И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от LOTR Извините, но если Вас это интересует, то просто прочитайте в книжке - там написано.

Вор и лжец, как я понял из вашего объяснения.

Цитата: Сообщение от LOTR Ну, поскольку не было констатировано недостачи в вывезенном золоте, то вероятно в его хищении он невиновен...

В хищении золота нет, наверное. А в краже, перед побегом, 60 тысяч долларов да.

Цитата: Сообщение от LOTR Вспомнил, поскольку оба разведчики...

Нет один только, Кузнецов, разведчик, а второй я выше написал, а еще и предатель.

Цитата: Сообщение от LOTR Вы невнимательно читали - там написано...

Читаем

Цитата: Сообщение от LOTR Чтобы быть уверенным в собственной безопасности во время частых поездок в загородную резиденцию, Сталин потребовал от НКВД выселить три четверти жителей улиц, по которым он проезжал, и предоставить освободившиеся комнаты сотрудникам НКВД.

Теперь разбираем:
А.Т.Рыбин книга «Рядом со Сталиным» http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=59

Цитата: Сталин предпочитал постоянно жить в Кунцево – ближе всех от Кремля.

Стало быть ездил в Кремль два раза в сутки.

Цитата: «Это место в районе Кунцево едва ли можно назвать райским. С севера за сосновым лесом пролегало Можайское шоссе, откуда слышался постоянный гул транспорта, неслись частые сигналы и выхлопные газы. Западнее, в деревне Давыдково, вечерами под гармошку вовсю горланили пьяные мужики, которых неистово бранили голосистые жёны. С юга, примерно на таком же расстоянии, находилась Киевская товарная станция, где не умолкал грохот буферов при сцепке вагонов, а маневровый паровоз почему-то непрестанно издавал пронзительные гудки.

Так кого выселяли?

Цитата: «Забор был обыкновенный – из досок. Без всякой колючей проволоки сверху. Правда, высотой в пять метров. А в 1938 году появился второй – внутренний. Трёхметровой высоты, с прорезями смотровых глазков. Заставили это сделать явные угрозы оппозиции. Диверсанты могли легко преодолеть единственную преграду и захватить Сталина.

Два деревянных забора...

Цитата: никаких железных дверей, кроме военного бомбоубежища, на даче не имелось. Все внутренние двери были сделаны из простого дерева и половины застеклены. Дверь в зале-кабинете Сталина была абсолютно такой же и для лучшего движения воздуха никогда не закрывалась.

Что я не так сказал?
Два раза в день выселять из квартир москвичей, это несколько сотен человек, да с таким уровнем секретности, что кроме Фельдбина никто об этом не знает, даже телохранители Сталина...

Точно вы Орлова читаете? Может вы ошиблись и автор Р. Распе?

[LOTR]

Вот интересные факты, как именно начинался "Большой террор":
Из этой же книги:

Цитата: В начале 1936 года Молчанов собрал около сорока видных сотрудников "органов" на специальное совещание. Среди собравшихся были начальники наиболее важных управлений НКВД и их заместители. Молчанов сообщил им о раскрытии гигантского заговора, во главе которого стояли Троцкий, Зиновьев, Каменев и другие бывшие руководители оппозиции. Организация заговорщиков, тайно действовавшая в течение нескольких лет, создала террористические группы почти во всех крупных городах. Она поставила целью убить Сталина и вообще членов Политбюро и захватить власть в стране. Кратко обрисовав особенности и масштабы раскрытого заговора, Молчанов информировал присутствующих, что по приказу народного комиссара внутренних дел Ягоды все они, кроме начальников управлений и их заместителей, освобождаются от текущих обязанностей и поступают в распоряжение Секретного политического управления НКВД для проведения следствия. Он подчеркнул, что Сталин лично будет наблюдать за ходом расследования, а помогать ему в этом будет секретарь ЦК Ежов. Итак, партия доверила органам НКВД исключительно ответственное задание, и по ходу работы следователи должны будут проявить себя не только как чекисты, но и как члены партии. Молчанов недвусмысленно дал понять собравшимся, что Сталин и Политбюро считают обвинения, выдвинутые против руководителей заговора, абсолютно достоверными и, таким образом, задачей каждого из следователей является получение от обвиняемых полного признания. Возможным попыткам заговорщиков настаивать на своём алиби не стоит придавать значения: известны случаи, когда некоторые из них пытались давать указания террористическим группам, уже находясь в тюрьме. Молчанов сформировал из присутствующих несколько следственных групп, выяснил с ними технические детали предстоящего следствия и порядок координации всей работы. В заключение он процитировал им секретный циркуляр за подписью народного комиссара внутренних дел Ягоды, в котором Ягода предупреждал следственные органы о недопустимости применения к обвиняемым любых незаконных методов следствия - таких, как угрозы, обещания или запугивание.

Цитата: Из дальних тюрем и лагерей в Москву ежедневно доставлялись всё новые участники оппозиции. По сталинскому замыслу, они должны были изображать членов террористических групп. Из этого "сырья" следователи НКВД отбирали, а затем и "обрабатывали" рядовых участников предстоящего судебного спектакля. Но если руководству НКВД сравнительно легко дались "признания" таких людей, как Рейнгольд и Пикель, следователи среднего звена, действовавшие параллельно, никак не могли добиться нужного результата. Заключённые, с которыми они имели дело, упорно отказывались признать, что они готовили террористические акты. К тому же у большинства из них было железное алиби - ведь уже несколько лет они находились в тюрьмах, лагерях или в ссылке, в отдалённых частях страны. Молчанов поторапливал следователей; их самолюбие страдало оттого, что нужных начальству результатов не получалось, и они падали с ног от усталости. Наконец, осознав безнадёжность ситуации, на очередном совещании у Молчанова они высказали свои претензии: они не располагают надёжными средствами, чтобы "загнать подследственных в угол" и выжать из них признания. Циркуляр Ягоды, запрещающий применять угрозы и посулы, фактически разоружает их в борьбе с подследственными. Молчанов разыграл крайнее изумление. Он просто не может поверить, чтоб они, опытные чекисты, с таким многолетним стажем работы в "органах", так уж буквально понимали циркуляр народного комиссара! Теперь вы знаете, как! - отрезал Молчанов. - Я вам говорю это официально, от имени наркома: идите к своим подследственным и задайте им жару! Навалитесь на них и не слезайте с них до тех пор, пока они не станут сознаваться! Каждый из присутствующих знал, кому принадлежит эта циничная фраза. Её ещё в 1931 году употребил Сталин, когда тогдашний начальник Экономического управления НКВД Прокофьев докладывал ему о деле арестованных меньшевиков Суханова, Громана, Шера и других. Недовольный тем, что Прокофьеву не удаётся заставить их сознаться, будто они вели переговоры с генеральными штабами иностранных государств, Сталин заявил ему: "Навалитесь на них и не слезайте, пока они не начнут сознаваться"

Цитата: Между тем Сталин ежедневно справлялся о ходе следствия. Чтобы как-то ускорить дело, Молчанов с согласия Ягоды собрал ещё одно совещание следователей, пригласив на него секретаря ЦК партии Ежова. На совещании тот произнёс речь, подчеркнув исключительную важность предстоящего процесса для всей партии, и призвал следователей быть более твёрдыми и беспощадными с врагами партии. Ежов пересыпал своё выступление избитыми лозунгами вроде: "Нет таких крепостей, которые большевики не сумели бы взять!", обращался к самолюбию следователей. Однако наибольшее впечатление на собравшихся произвело одно место в его речи, где зазвучала новая нога, обращённая непосредственно к ним: "Если, - сказал Ежов, - кто-то из вас испытывает сомнения и колебания, если кто-нибудь по той или иной причине чувствует, что он не в силах справиться с троцкистско-зиновьевскими бандами, - пусть скажет, и мы освободим его от следовательской работы". Все прекрасно понимали, что за этим последует: отказ вести дело "троцкистско-зиновьевских бандитов" будет расценен как протест против организации самого "дела", и отказавшегося ждёт немедленный арест. Каждый теперь осознал, что, не сумев добиться признания подследственного, он рискует быть заподозренным в сочувствии ему,

Цитата: Методы такого рода, - поучал Молчанов, - могут применяться только в виде исключения по отношению к особо важным обвиняемым, да и то лишь по специальному разрешению товарища Ежова. А вам необходимо вести следствие так, чтобы арестованный ни на секунду не усомнился, что вы действительно считаете его виновным. Можете играть на его любви к семье, на специальном постановлении, касающемся детей, в общем, на чём хотите, но соглашаться с арестованным, что он лично не виновен, и такой ценой получать его признание - абсолютно недопустимо!"

П.П.
А Вот здесь действительно очень дальновидное решение усатого "Отца Всех Народов", правда мотивы этого решения довольно загадочны...

Цитата: Среди тех, кто был замешан в дело самим Федотовым, правда, по требованию Молчанова, оказался известный физик академик Иоффе, работавший в Ленинграде. Но когда на совещании в Кремле Молчанов докладывал о показаниях Федотова Сталину, тот сказал: "Вычеркните Иоффе. Он ещё может нам понадобиться!" Эта реплика была полной неожиданностью для Молчанова - не кто иной, как Сталин, двумя неделями ранее распорядился, чтобы Иоффе фигурировал в показаниях Федотова как один из его сообщников...

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от LOTR Вот интересные факты, как именно начинался "Большой террор":

Это не факты это бред предателя. Разбирать нечего.

[АЛЕКСА]

Nickker еше раз:
Вассерман о Сталине без цензуры

Просто послушайте полностью и внимательно.

ИОСИФ СТАЛИН: Разгром Пятой Колонны

[LOTR]

Цитата: Сообщение от IgorRu Это не факты это бред предателя. Разбирать нечего.

Возможно Вы сильно ошибаетесь. Г-н Фельбинг, кажется никого не предал:

Цитата: На многочисленных допросах в ФБР и других западных спецслужбах Орлов сообщил достаточно много сведений о работе органов госбезопасности СССР в Европе и внутри страны, но фактически сумел ввести их в заблуждение относительно своей службы в НКВД и не выдал лично ему известную заграничную агентуру советской разведки, в том числе группу К. Филби.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фельбинг,_Лейба_Лазаревич
Если Вы располагаете фактами, что он предал кого то, то будет интересно эти факты обсудить.

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от LOTR Возможно Вы сильно ошибаетесь. Г-н Фельбинг, кажется никого не предал:

Я так давно это ждал, думал вы этого никогда и не напишете.

С выселением москвичей мы разобрались?

По поводу предательства: Фельбинг как я понимаю принимал присягу, правильно? Человек нарушивший присягу как зовется?

Цитата: Сообщение от LOTR Если Вы располагаете фактами, что он предал кого то, то будет интересно эти факты обсудить.

Вы так думаете?

Цитата: Сообщение от LOTR не выдал лично ему известную заграничную агентуру советской разведки, в том числе группу К. Филби.

Почему наш "разоблачитель"-фантазер не стал выдавать разведчиков?
Разберем группу К. Филби, "Кембриджская пятерка" как я понимаю. Состав группы:

Цитата: Дональд Маклин ('Стюарт', 'Гомер'), Гай Берджес ('Медхен'), Энтони Блант ('Тони'), Ким Филби ('Сынок', 'Стенли'), а также шотландец Джон Кернкросс ('Лист'). Дж. Кернкросс не учился в Кембридже так что мнения на го счет расходятся. А кто же пятый участник спросите вы? Есть такой представитель одного богатого и умного семейства Натаниэль Мейер Виктор Ротшильд в 1932 году вступивший в коммунистическую партию. Стоило бы только Орлову открыть рот в ФБР о 'кембриджской пятерке' как тут же пришлось бы говорить и о Викторе Ротшильде. И вот тут точно бы никакие программы ФБР по 'защите болтливых свидетелей' ему бы не помогли. Ведь Ротшильды (и им подобные) и есть подлинная и реальная Власть на Западе. Что в Англии, что в США. И жить бы Орлову-Фельдбину осталось бы в этом случае пару дней.

Ну где то так. Есть такая версия произошедшего.

Цитата: Хотя сам Виктор Ротшильд не раз заявлял: он подаст в суд на того, кто обвинит его в шпионаже в пользу Советского Союза. Никто публично его не обвинил. Уже после смерти барона журналист Роланд Перри написал о нем целую книгу, которая так и называется: 'Пятый человек' ('Тhе Fifth mаn'). Перри делает попытку доказать, что пятый в группе Филби был Ротшильд, а не Кэрнкросс, который никогда не учился в Кембридже. Целая глава книги посвящена тайной деятельности Ротшильда как 'двойника' сионистского подполья и советской разведки. Указано на прямую связь определенной информации, поступившей в Москву, с источником, которым мог быть только Виктор Ротшильд.

http://stalinism.ru/Mifyi-i-falshivk...oe-zoloto.html

[LOTR]

Цитата: Сообщение от IgorRu С выселением москвичей мы разобрались?

О чем вы? Там же написано, что выселили жителей из их жилищ и на их местах поселили служащих НКВД? Я не увидел данных противоречащих этому...

Цитата: Сообщение от IgorRu Человек нарушивший присягу как зовется?

Возможно дезертиром....?

Цитата: Сообщение от IgorRu Ну где то так. Есть такая версия произошедшего.

Я не понял Вашего тезиса. Вы считаете, что группа Филби была предана Орловым? Но были и другие группы, о которых он знал и тоже их не предал. Так же не сообщил о золотом запасе Испании который доставил в СССР...

П.П. А Вы уверены, что он давал присягу? Это интересный казус - я не читал о том давали ли присягу служащие НКВД в 20-30ых годах... Кажется г-н Дзержинский точно присягу не давал.... Из художественной литературы и фильмов видел, что их просто назначали...
А давал ли присягу г-н Джугашвили? И в каком качестве? Действительно интересно -жаль нет времени покопаться о этом. Если кто знает, может скажет?

[DEN_BORODA]

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА Nickker еше раз: ИОСИФ СТАЛИН: Разгром Пятой Колонны

Очень криво сделанное кино, расчитанное на полуграмотных зрителей.
Проблемы затронуты значимые, но доказательная база нулевая. Уж простите. Сталина совсем уж ангелом сделали.
Л. Берия в качестве "шпиона" разок промелькнул как известная фамилия до кучи и ...тишина.... абсолютно невтемно и за уши притянут для списка.
Ни одного факта по нему, да и по многим тоже.
Тов. Берия свою деятельность на посту Наркома ВД начал с амнистии, и до конца своей деятельности он не переставал амнистировать осужденных и оправдывать невиновных. Пережил Сталина, а его в "шпеёны"

[Nickker]

Цитата: Сообщение от DEN_BORODA Очень криво сделанное кино, расчитанное на полуграмотных зрителей. Проблемы затронуты значимые, но доказательная база нулевая. Уж простите. Сталина совсем уж ангелом сделали. Л. Берия в качестве "шпиона" разок промелькнул как известная фамилия до кучи и ...тишина.... абсолютно невтемно и за уши притянут для списка. Ни одного факта по нему, да и по многим тоже. Тов. Берия свою деятельность на посту Наркома ВД начал с амнистии, и до конца своей деятельности он не переставал амнистировать осужденных и оправдывать невиновных. Пережил Сталина, а его в "шпеёны"

Всё так, я почти со всем полностью согласен. Но вот Берия, - бытует мнение, что амнистировал-то он в первую очередь уголовников якобы для того, чтобы дестабилизировать обстановку в стране и этим отвлечь внимание от своей персоны. Притянуто за уши, конечно, но я так и не нашёл более-менее разумного объяснения выходу на свободу именно тех, кого выпускать-то и не следовало бы.
...Вспоминается фильм "Холодное лето 53-го" - он тогда произвёл на меня огромное впечатление, и добавил сомнений в гениальности "великого Сталина".

Цитата: Всесоюзный кинофестиваль (1988) — Премия жюри Премия «Ника» за лучший игровой фильм (1988) Приз Международного кинофестиваля в Хихоне, Испания (1989) Гран-при на Международном кинофестивале в Ва-Лансьен (1989) «Лучший фильм года» (1988) по ежегодному опросу журнала «Советский экран» Фильм вошел в число лидеров советского кинопроката. В 1988 году картину посмотрело 41.8 млн зрителей (3 место)

Цитата: Де-юре амнистия 1953 года касалась тех, кто был осужден за незначительные преступления (на срок до пяти лет), а также беременных женщин, инвалидов и престарелых граждан. Однако, на практике, было освобождено большое число и других категорий осуждённых. Так, например, из лагерей системы Дальстрой предполагалось освободить осуждённых: за хищение личной собственности граждан − 14 617 человек, за хищение социалистической собственности − 10 402, за разбой − 1 047, за хулиганство — 2 673, за должностные и хозяйственные преступления − 1 745, за спекуляцию − 1 007, за имущественные преступления — 855, за незаконное хранение оружия — 545, воров-рецидивистов — 485, за воинские преступления — 2 326, за нарушение Закона о паспортизации — 252 и за другие — 3 951, то есть всего 39 905 человек

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от Nickker Но я так и не нашёл более-менее разумного объяснения амнистирования огромного количества именно уголовников. Вспоминается фильм "Холодное лето 53-го" - помнится, он произвёл на меня огромное впечатление...

Цитата: 27 марта 1953 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Об амнистии» всех заключённых, чей срок не превышал 5 лет, кроме осуждённых на 10-25 лет за бандитизм, умышленное убийство, за контрреволюционные преступления и за хищения социалистической собственности в особо крупных размерах[4]. В первую очередь из лагерей освобождались несовершеннолетние, беременные женщины и имеющие малолетних детей, заключённые преклонного возраста и инвалиды. К иностранным гражданам амнистия применялась на общих основаниях. В результате амнистии произошло усиление криминогенной обстановки в стране[4]. В результате 2 июля 1953 года Президиум ЦК КПСС одобрил проект Указа «О неприменении амнистии к лицам, осуждённым за разбой, ворам-рецидивистам и злостным хулиганам»[6]. Указ гласил, что если освобождённые по амнистии «продолжали вести паразитический образ жизни и не занимались общественно-полезным трудом», то амнистия для них отменялась и они должны были продолжить отбывание назначенного им наказания. Амнистия 1953 года

Ну что фильм правдивый наверное, был, для перестроечных времен и огульного обвинения СССР...

[DEN_BORODA]

А мое мнение как раз в том, что Берия отлично понимал, к чему ведет политика массовых репрессий, и как мог препятствовал ей. Но делал это осторожно, чтобы самому не попасть под пресс. И не попал до конца жизни Сталина - а это свыше 10 лет на посту. Значит Сталин ему доверял многое. И еще, как мне кажется, именно Берия не боялся аргументированно отстаивать свое мнение перед Сталиным и показывал при этом реальную работу, и отвечал реально за свою работу. А таких людей Сталин ценил. Скажем так - он его не презирал и не унижал как лизоблюда.
Вот и думай, какой он шпеён после этого. Его и Абакумов пас, и военные недолюбливали. Не думаю, что он был реальным агентом.
Естественно, малограмотный и унижаемый ранее Хрущев увидел в нем серьезного соперника, который владел всеми навыками управления наукой и промышленностью, силовым ведомством. И была программа даже у Берии (как говорят и пишут) по модернизации страны и отодвигании роли партии от управления. То есть реальный ответственный лидер, требующий от других. Потому и быстренько сшили ему дело и казнили. И как всегда у власти ЦК, т. е. никто персонально.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от IgorRu Ну что фильм правдивый наверное, был, для перестроечных времен и огульного обвинения СССР...

Фильм-то никого ни в чём не обвиняет. Он повествует о трагедии. Да и кого там можно было обвинить? Не бандитов же - они и так мразь, по умолчанию. Не простых людей во всяком случае. Что тогда остаётся? Власть. То есть, Сталин. И не важно, что не он один участвовал в создании этой системы - он олицетворял её.

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от LOTR А давал ли присягу г-н Джугашвили? И в каком качестве? Действительно интересно -жаль нет времени покопаться о этом. Если кто знает, может скажет?

А вам зачем это? А это отношения к теме не имеет. И кому он должен был давать присягу? И что вы этим докажите?

Нет, конечно если вы этого хотите то смотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_присяга, http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_073.htm



Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Nickker Что тогда остаётся? Власть. То есть, Сталин. И не важно, что не он один участвовал в создании этой системы - он олицетворял её.

Да... А ничего что Сталин никакого отношения не имел к этой амнистии?

[Nickker]

Цитата: Сообщение от IgorRu Нет, конечно если вы этого хотите то смотрите:

Посмотрел. Перелистнул страничку этого дивного собрания раритетов. Читаю дальше:
"Далее товарищ Сталин предупреждает о необходимости особой осторожности и бережности с самым драгоценным, что у нас есть, – с человеческими жизнями...."
Я прослезился и сполз под стол, захлёбываясь в рыданиях... от гомерического хохота.
Товарищ Сталин непревзойдённый приколист. Интересно, а вышепредставленная картинка - это одна из его выдающихся шуток?

ps: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_072.htm - третий абзац, если кому интересно.

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от Nickker Посмотрел. Перелистнул страничку этого дивного собрания раритетов. Читаю дальше: "Далее товарищ Сталин предупреждает о необходимости особой осторожности и бережности с самым драгоценным, что у нас есть, – с человеческими жизнями...." Я прослезился и сполз под стол, захлёбываясь в рыданиях... от гомерического хохота. Товарищ Сталин непревзойдённый приколист. Интересно, а вышепредставленная картинка - это одна из его выдающихся шуток?

Непонятно о чем это вы... Показать себя?

Ну ладно. Вот увидел одна из шуток тов. Сталина:

Цитата: Два бинта как зеркало прогресса Слева — бинт, выпущенный в 1977 году в соответствии с утверждённым лично кровавым диктатором Сталиным в 1946 году ГОСТом 1172. Справа — бинт, на упаковке которого на предназначенном месте нет даты выпуска, однако видно, что он сделан по ГОСТу того же номера — 1172 — но утверждённому уже при буржуазной демократии, в 1993 году, а его производитель получил регистрационное удостоверение в 2010 году. То есть он современный, не более двух лет от роду. Вроде, пустяк, марля, да? А очень наглядно. А вот знакомые доктора и причастные, ознакомившись с фотографией, сообщают, что всё это вовсе даже и не пустяк: Со стерильными та же херня. А бинтуется то он как прекрасно, через 4-5 туров приходится отворачивать свернувшуюся по краю марлю. Марля "лезет" и норовит зацепиться за любой выступ. Когда надо работать быстро и четко — ни хера не пустяк. Помню, пришли по гуманитарке стерильные из Германии, в жёстком брикете параллелепипедом — копия сталинских — так приятно было работать. Мы в медицинском техникуме проходили десмургию на бинтах семидесятых годов! Всё, что покупалось в современных аптеках, выкидывалось после одного занятия. Мы на курсах десмургии тоже учились либо на эластичных бинтах, либо на старых советских. Про современные стерильные в красивой упаковке нам сразу всё объяснили. К счастью, есть пока в продаже индивидуальные перевязочные пакеты, сделанные по старым лекалам. Там с качеством бинта всё в порядке. Не надо быть Карлом Марксом, чтобы сообразить: чем приятнее работать доктору, чем более качественные в его распоряжении материалы и инструменты, тем больше шансов на позитивный результат лечения. Так что марля — отнюдь не пустяк. Впрочем, как не пустяк и тот факт, что для изготовления бинта по старому ГОСТу производители транжирили, очевидно, не менее как вчетверо больше х/б-волокна, чем сейчас, под управлением эффективных менеджеров. http://ihistorian.livejournal.com/478415.html

Скажу я вам больше уважаемые, что в том медпункте где я бываю такая же фигня, и не только с бинтами...

А вы Nickker, смейтесь...