Можно ли верить Библии? часть 3

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Слова Библии были и остаются неизменными.

Ув.
glavin, мы ведь начали разговор о неизменности позиции церкви, а не о библиии. А позиция, как минимум в истории с староверами менялась на прямо противоположную.

Цитата: Сообщение от glavin В Библии ни слова не сказано ни о двуперстном ни о трехперстном крещении.

Т.е. тогда менялась позиция предстоятелей? И они неправильно понимали библию? Тогда где гарантии что нынешние предстоятели не ошибаются?

Цитата: Сообщение от glavin а в вопросах веры может быть единица маленькая и ЕДИНИЦА БОЛЬШАЯ

Т.е. получается, что у ув. верующих не только логика своя но и математика? Так, прошу прощения, мы можем далеко зайти...

Цитата: Сообщение от glavin Ну цифры, как Вы знаете, вещь лукавая. Например, есть цифры, что большинство населения России заявляют о себе, как православные.

Ув.
glavin, В данном случае, по моему мнению следует говорить о практикующих верующих т.к. они соблюдают обряды.
Во второй части ветки я приводил ссылку на эту статистику. И довольно долго просил ув. верующих привести всвою статистику. Т.к. ответа не получил - сделал выводы, что та статистика , которой я пользуюсь возражений не вызывает. Если у вас есть желание - давайте мои цифры обсудим. Но вообще-то я в цифрах убежден т.к. сравнил цифры при помощи нехитрых вычислений с цифрами официальной церкви. Мои цифры даже несколько занижены. Но если увас есть ссылка - буду благодарен.

Цитата: Сообщение от cooper70 По моему очень удобная отговорка, что бы не служить в армии, и не защишать при необходимости себя и своих близких.

Можно ли сделать вывод из Ваших слов, что при необходимости, Заповеди можно и “подкорректировать” под текущую ситуацию?

Я, в принципе, Вашу позицию поддерживаю –

Цитата: Сообщение от cooper70 при необходимости себя и своих близких.

нужно защищать, мне только не понятно, какое это отношение имеет к христианству, в котором, кажется, даже врагов нужно полюбить и даже, кажется – благословлять?
Или я ошибаюсь, уважаемый cooper70?

Цитата: Сообщение от cooper70 Я думаю, что только Бог знает, был ли человек христианином или нет.

Годится!

Цитата: Сообщение от cooper70 Я тоже так думаю, ну скомная машина, скомный домик - чем не пример. В конце концов не на лимузине, каждый день новом, ездят.

Уважаемый cooper70, если в стране, в которой Церковь ведет свою деятельность, скромный домик и скромная машина, являются правилом, а не исключением, тогда, конечно – пример!

Цитата: Сообщение от cooper70 А зачем откладывать, есть другие законные способы, только не нравятся мне Мерседесы, самому водить их не нравится, разве только с водителем. Мне другие машины нравятся.

Видите, как Вам повезло!
Меня “терзают смутные сомнения”, что Вам нравятся машины, классом повыше “Мерседеса”.
Наверное, просто мир, из окна “Мерседеса”, выглядит несколько по-другому, чем мир из окна трамвая, например.
Из окна хорошего автомобиля и видно, наверное

Цитата: Сообщение от cooper70 тысячи примеров обездоленных пенсионеров которые сами себя обездолили, а еще больше примеров когда пенсионеры совсем не такие обездоленные, какими себя выставляют,

[Phoennix]

Уважаемый cooper70,

Вы цитировали:

Цитата: Сообщение от cooper70 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

Как Вы думаете, почему меч рекомендуется купить лишь тому, у кого ни мешка, ни сумы, т. е, никакого имущества нет?

С уважением,
Phoennix

[indar]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Можно ли сделать вывод из Ваших слов, что при необходимости, Заповеди можно и “подкорректировать” под текущую ситуацию? Я, в принципе, Вашу позицию поддерживаю – нужно защищать, мне только не понятно, какое это отношение имеет к христианству, в котором, кажется, даже врагов нужно полюбить и даже, кажется – благословлять?

Фильм здесь был на днях, дядке с гранатометом говорят:
- Господь велел прощать, не судите, не судимы будете.
А он отвечает, - Пусть Бог судит, а я просто ускорю им встречу.

[cooper70]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Можно ли сделать вывод из Ваших слов, что при необходимости, Заповеди можно и “подкорректировать” под текущую ситуацию? Я, в принципе, Вашу позицию поддерживаю – нужно защищать, мне только не понятно, какое это отношение имеет к христианству, в котором, кажется, даже врагов нужно полюбить и даже, кажется – благословлять? Или я ошибаюсь, уважаемый cooper70?

Я думаю на то мы и люди, что бы жить не по четким алгоритмам, а принимать правильные решения, а законы и заповеди есть для того что бы эти решения были действительно правильными.
Потому и надо их знать и заповеди и законы.

Цитата: Сообщение от indar Фильм здесь был на днях, дядке с гранатометом говорят: - Господь велел прощать, не судите, не судимы будете. А он отвечает, - Пусть Бог судит, а я просто ускорю им встречу.

Бога этого, уважаемый indar, не Аллахом случайно зовут?

Цитата: Сообщение от cooper70 Я думаю на то мы и люди, что бы жить не по четким алгоритмам, а принимать правильные решения, а законы и заповеди есть для того что бы эти решения были действительно правильными. Потому и надо их знать и заповеди и законы.

Не совсем понял Вашу мысль, уважаемый cooper70…
Вы считаете, что бывают ситуации, когда Заповеди можно не исполнять?

[indar]

Цитата: Сообщение от indar Фильм здесь был на днях, дядке с гранатометом говорят: - Господь велел прощать, не судите, не судимы будете. А он отвечает, - Пусть Бог судит, а я просто ускорю им встречу.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Бога этого, уважаемый indar, не Аллахом случайно зовут?

Нет, дядька этот точно не мусульманин

Фильм - Гнев (Man on Fire)

[cooper70]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Не совсем понял Вашу мысль, уважаемый cooper70… Вы считаете, что бывают ситуации, когда Заповеди можно не исполнять?

Я считаю, что иногда нужно действовать по ситуации, более конкретно все равно не скажу

Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали.
(Лук.6:9)

Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?
сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
(Лук.13:15,16)

Цитата: Сообщение от cooper70 Я считаю, что иногда нужно действовать по ситуации,

В принципе, наверное, можно и по ситуации…

У меня картинка вырисовывается следующая -

1. Других богов наделать – “так ведь с ними жить интереснее”;
2. Кумиров сотворить – “ибо так с богами говорить проще”;
3. Имя Бога не произносить ¬ “с языка, как-то срывается”;
4. День субботний помнить – “так двойная ж оплата за субботу!”
5. Отца и Мать почитать – “мы бы рады, да они сами-то не всегда заслуживают”;
6. Не убивать – ну, тут все понятно…
7. Не прелюбодействовать – “так мы ж ведь по любови”;
8. Не красть – “так ведь, оно ж плохо лежало, а тем более не видел никто”;
9. Не произносить ложного свидетельства на ближнего – “знали бы вы, какой он был мерзавец, сами бы донесли”;
10. Не желай дома, жены и т.д. ближнего твоего – “а чем мы хуже людей?”

А если еще учесть, что Христос воду в вино превращал, а о табаке в Библии вообще ничего нет, так тогда, буквально – Рай на Земле!

Так можно и в христиане подаваться - ничего тогда действительно, в христианстве сложного нет…

А вот, как Вы лично, уважаемый cooper70, понимаете:

Цитата: 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, Евангелие от Матфея Гл. 5

И как Вы этот стих, соотносите с убийством врага?

[sann_x]

Цитата: Сообщение от cooper70 Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали. (Лук.6:9) Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить? сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?

Эта цитата приведена не к месту. Иисус осуждал фарисеев за то, что оин соблюдение субботы ставили выше человеческой жизни. А как насчет убйства другого? Говоря "все, взявшие меч, от меча и погибнут" имел ли Иисус в виду, чтобы спасти жизнь одного нужно лишить жизни другого? Таких оговорок он не говорил! А также 2 самая важная заповедь:

Цитата: Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. (Матфея 22:39)

Разрешает ли эта заповедь убийства, если даже будут экстренные обстоятельства? Таких обстоятельсв Иисус не привел. Кроме того, решая убить кого-либо, человек ставит себя в роли судьи и палача. Позволительно ли это для настоящих последователей Христа?

Цитата: Не судите, да не судимы будете. (Матфея 7:1)

Цитата: Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. (Рим 12:17, 19 )

Христиане не имеют права выполнять роль Бога!!!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А вот, как Вы лично, уважаемый cooper70, понимаете: 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, Евангелие от Матфея Гл. 5 И как Вы этот стих, соотносите с убийством врага?

Спасибо Снежный Лев. Еще добавлю:

Цитата: Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. (Рим 12:14)

Библия этот момент обрисовывает однозначно. А если и есть разные понимания, так они появляются, когда к Библии примешивается человеческая мудрость (например, в номинальном христианстве есть такое понятие "справедливая война"). У меня пока всё

[ibs]

По поводу коммерческой деятельности церкви:
“Христианский российский банк” - в рекламе патриаршая символика,
имя архиепископа Солнечногорского Сергия (Фомина), председателя отдела по церковной благотворительности и социальному служению Московского патриархата, по совместительству председатель Совета банка.
http://www.allrus.info/APL.php?h=/da...7/pt7c8040.txt
“Церковный благотворительный центр “Ника”” - быстро окупаемые торгово-закупочные сделки, реализация (по специальному соглашению с правительством) зарубежной гуманитарной помощи, биржевые операции с ГКО под 180% годовых (в 1994 г.), инвестиции в в пивоваренный завод в Рязанской обл. и автозаправочные станции.
Греко-российский церковный банк.
И т.д. Список длинный
Видимо

Цитата: “дух времени повлиял и на часть православного духовенства, стремящуюся подражать так называемым русским”. Алексий II

Цитата: Сообщение от ibs биржевые операции с ГКО под 180% годовых (в 1994 г.), инвестиции в в пивоваренный завод в Рязанской обл. и автозаправочные станции. Греко-российский церковный банк. И т.д. Список длинный

Спасибо за информацию, уважаемый Ibs, где-то примерно так, я себе это все и представлял.
Хотя думаю – это только вершина айсберга.

Вот и скажите теперь, когда о душах паствы думать, если хозяйство такое – и тебе биржевые операции, и пивоваренные заводики, и автозаправочные станции.
А деньги, вложенные во все это – налогом, я так понимаю, не облагались.

Утешает одно - скорое всего, все эти средства, исключительно

Цитата: Сообщение от cooper70 пожертвования состоятельных прихожан,

Не так ли, уважаемый cooper70?

[Джек]

Цитата: Сообщение от sann_x Разрешает ли эта заповедь убийства, если даже будут экстренные обстоятельства? Таких обстоятельсв Иисус не привел.

Мотивацию этой заповеди мне кажется лучше всего, в частости, выразить словами:
"Мы умираем столько раз, сколько раз убиваем других"
Это из китайского фильма, по-моему правильно.

[Калина]

Цитата: Сообщение от sann_x Христиане не имеют права выполнять роль Бога!!!

полностью в Вами согласен, верующие в Бога не имеют, а вот я верю в себя, то есть Я = Бог. Верьте в меня и я дам вам права, которых у Вас не было.

В самой религии нет ничего плохого, но вот некоторые служители культа мне не нравятся, утверждая что только их вера правильная.

[живой]

Цитата: Сообщение от Калина В самой религии нет ничего плохого, но вот некоторые служители культа мне не нравятся, утверждая что только их вера правильная.

синоним мнению бесовскому: "в Боге нет ничего плохого, толко типа Он обнаглел и толко Он Един Истинный, типа много на себя взял и не делится, а мы бесы тоже порулить хотим".