II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Может учёным дать ещё и различные приборы в руки для измерения и взвешивания Создателя?

Ув.
serloktionov, для измерения и взвешивания каких именно свойств "Создателя" приборы-то? Для того, чтобы что-то измерять и взвешивать надо достоверно убедиться в том что есть что измерять и взвешивать.

Цитата: Сообщение от serloktionov Как видите наука тесно связана с идеологией. А у нас в своё время идеология была какая? Коммунистическо-ленинская.

А что "коммунистический" закон всемирного тяготения отличается от "капиталистического" или "религиозного"?

Цитата: Сообщение от serloktionov В чём же погорячились если пресвитер это тоже самое что старейшина в современном русском языке. И если для нас (русских) более приемлемо слово старейшина то в чём ошибка, при том, что это слово не меняет значения и сути стиха.

Согласен. Поэтому я и написал "несколько погорячились" и предлагал обсудить принципиально ли это отличие или нет.

Цитата: Сообщение от serloktionov А каким подстрочником Вы пользуетесь и если он выложен он-лайн дайте пожалуйста ссылку.

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Павка Наверное, все читающие эту книгу согласятся, что читать ее нужно между строк иначе бы в Откровенни не писали, что она написана в середине и во вне, запечатанная семью печатями. А поскольку там же говориться, что ни нашлось никого достойного раскрыть эти печати, то мы говорим: можно ли верить толкованиям, а не самой книге. Если толкователь вольно и даже дерзко трактует тексты он наверняка пересекает границы фантазии, а когда толкователь стремится следовать самому верхнему, буквальному смыслу, он топчется на месте. Вот и можно задуматься, а о чем собственно спорят люди? Никто ведь не может вникнуть в сокровенную суть Библии.

*
Читать между строк - это значит не видеть сами строки! Тогда что читать?
Если библия божествення книга, то кто в праве ее толковать? Если же она не божественна, то о чем вообще речь?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs А может они не так уж и неправы?

Цитата: Сообщение от ibs Согласен. Поэтому я и написал "несколько погорячились" и предлагал обсудить принципиально ли это отличие или нет.

Вы все сказали. Как по мне то более чем достаточно.
Откр 21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Не думаю, что Вы будете далеко от сторожевой башни.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы все сказали.

Ув.
Vllad, а вы откуда знаете?

Цитата: Сообщение от Vllad Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.

Меня-то вы к кому из перечисленных относите?
Я не убийца, не любодей, не чародей, не идолослужитель и т.д.
А вот вы возможно неверный и идолослужитель (например с точки зрения тех же СИ).

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от kovip Так, исчисление то идёт от "рождества Христова".

Исчисление не верное, в Библии можно высчитать год рождения Иисуса.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, для измерения и взвешивания каких именно свойств "Создателя" приборы-то? Для того, чтобы что-то измерять и взвешивать надо достоверно убедиться в том что есть что измерять и взвешивать.

В таком случае зачем вводить в науку понятие Бог?

Цитата: Сообщение от ibs А что "коммунистический" закон всемирного тяготения отличается от "капиталистического" или "религиозного"?

Ну сам то закон не отличается, а вот отношение к нему или то как его преподают, может меняться. Раньше вон люди верили, что до края земли можно дойти и упасть с земли, так ведь закон то существовал, и кто про него знал. А если сейчас идеология меняется и детям в школах будут священники преподавать, то сколько законов "потеряют силу"?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad Откр 21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. Не думаю, что Вы будете далеко от сторожевой башни.

Там же не написано что это участь сторожевой башни, а ясно написано, "идолослужителей". Не ужели Вы это не читали?

[Пако]

Цитата: Сообщение от serloktionov Вот, Лев из племени Иуды, корень Давида, победил и поэтому достоин снять семь печатей со свитка и раскрыть его

Если печати сняты, то почему духовные люди до сих пор не находят общего языка в вопросах богословия?
Кстати, проанализировав (на фоне буквального Библейского понимания) общие догматы различных христианских течений, приходишь к выводу, что все что-то нарушают, и каждая из этих конфессий делает основной упор на какое-то одно, с их точки зрения важное положение, ставя его выше остальных.

Цитата: Сообщение от Rarog Читать между строк - это значит не видеть сами строки!

Почему? Разве можно увидеть скрытый смысл, не видя строк, в которых он заключен? Чтобы разгадать шифр его нужно вначале изучить.

Цитата: Сообщение от serloktionov Великий индуистский мыслитель Мохандас Ганди однажды сказал британскому вице-королю Индии: «Если ваша страна и моя сойдутся на основании учений, изложенных Христом в Нагорной проповеди, то мы разрешим проблемы не только наших стран, но и проблемы всего мира». Ганди говорил о том, что записано в Библии, в Матфея, главы с 5-й по 7-ю. Он не был христианином.

Полностью согласен, Нагорная проповедь это именно тот главный фундамент, на котором можно возвести любую постройку. Она понятна, мудра и справедлива!

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov В таком случае зачем вводить в науку понятие Бог?

Ув.
serloktionov, это я спрашивал.

Цитата: Сообщение от serloktionov а вот отношение к нему или то как его преподают, может меняться.

Да сколько угодно...
Сам-то закон от этого не меняется.
Представляю себе...
Ненавидеть, например, закон всемирного тяготения.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Павка Чтобы разгадать шифр его нужно вначале изучить.

Смысл шифровать то что и так запутано. Чтобы интереснее разгадывать было?
Хорошо известно ведь, чтобы долго не нашли чтото, нужно наоборот это положить на самом виду.

Цитата: Сообщение от serloktionov Исчисление не верное, в Библии можно высчитать год рождения Иисуса.

Скоро можно тестирование проводить на эту тему и несколько вариантов ответов предложить. Только вот кто может правильно сказать какой ответ правильный? ув.ibs, предложил здесь http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3390006&postcount=863 варианты переводов, и ведь все они считаются правильные, несмотря на их различия.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Исчисление не верное, в Библии можно высчитать год рождения Иисуса.

Ув.
serloktionov, ну это вряд-ли.
Если я правильно понимаю, для иудеев празднование дня рождения было проявлением язычества.
Да и календарь у них:

Цитата: Еврейский календарь - это одновременно и солнечный, и лунный календарь, то есть в нем годы должны совпадать с тропическим годом, а месяцы - с синодическим месяцем. Это трудная задача, поэтому правила еврейского календаря весьма сложны. Еврейский календарь считается одним из самых сложных среди всех существующих календарей.

http://www.mjcc.ru/Religiia/Evreiski...ria/index.html
"Сомневаюсь я однако" (с) чтобы через лет эдак 70 авторы евангелий были в состоянии всё правильно рассчитать.
Разве только, простите, под "водительством духа святого".

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov Несколько мест Писания которые говорят о том, кто их вершит:

Вот мелочь, кажется, а в глаза бросается... Что СИ выдают за Писание, подразумевая под ним насквозь лживый Перевод Нового мира

Цитата: Сообщение от serloktionov 2 Фессалоникийцам 2:9–10: ...А присутствие беззаконника будет сопровождаться действием Сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями

Следует обратить внимание на выделенное слово, пишется уважительно, с большой буквы...
А вот пишется о Господе и Боге нашем, Иисусе Христе, там же

Цитата: Иоанна 1:1-51 1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом.

Т.е. слово "бог" с маленькой буквы, т.к. для них Он не настоящий, иначе говоря, лживый... Но ведь сказано "Слово было с Богом".... Значит согласно учению СИ, с Богом была ложь...

Да простит, Господь, людей неразумных...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Следует обратить внимание на выделенное слово, пишется уважительно, с большой буквы...

Ув.
glavin, вот чем и хорош подстрочник.

Цитата: ... которого есть пребывание по действию Сатаны во всей силе и знамениях и чудесах лжи...

http://www.bible.in.ua/underl/NT/2Thes2.htm

Цитата: В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Бог было Слово

http://www.bible.in.ua/underl/NT/Jn1.htm
Возможно в первом случае Синодальный перевод исказил, а во втором - перевод Нового мира.

[Serg B]

Цитата: Сообщение от devis Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

Не являясь очевидцем тех событий, не имея неоспоримых фактов за/против, не зная в совершенстве древнееврейского и древнегреческого языков - можно только верить или не верить. А Вера — это признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности, которая не нуждается в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. ...
И каждому будет дано по вере его (во что веришь - то и получишь).

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Возможно в первом случае Синодальный перевод исказил, а во втором - перевод Нового мира.

Ув. ibs. Насколько я знаю, в греческом оригинале не было деления на прописные и строчные буквы, а посему разница в переводах в части первых букв и обозначает разное отношение к личности Бога и сатаны...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Насколько я знаю, в греческом оригинале не было деления на прописные и строчные буквы

Ув.
glavin, немного не так.

Цитата: Унциальные рукописи (Кодексы и пергаментные свитки, на которых текст вырезан большими (заглавными) буквами греческого алфавита) — 299 Минускульные рукописи (или курсивы, написанные прописными буквами греческого языка и датируемые с девятого по шестнадцатый века) — 2812

http://www.ufo.obninsk.ru/bib1.htm
В предисловии подстрочника написано:

Цитата: В силу того, что во времена Иисуса и первых христиан перевод книг Ветхого Завета на греческий язык был распространён и цитировался при догматическом обосновании тех или иных позиций, я по возможности представлю перевод канонических книг Ветхого Завета также и с Септуагинты.

http://www.bible.in.ua/underl/SUPP/main.htm

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin а посему разница в переводах в части первых букв и обозначает разное отношение к личности Бога и сатаны...

Ув.
glavin, печально тут другое.
Получается все переводы библии ее исказили. Бог всеведущ и если оригиналы были без прописных (строчных) букв значит так было надо и переводчикам ли исправлять положение дел?
Ведь:

Цитата: Священные писатели были под таким управлением и влиянием Святого Духа, что не могли допустить при написании ошибок в фактах или учении.

http://www.ehbkirov.ru/witnesses/pap...e/uchbible.htm

[Пако]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Смысл шифровать то что и так запутано. Чтобы интереснее разгадывать было?

Причина в гонениях со стороны сильных мира сего нового на тот час Учения и это первая причина. Вторая причина сохранить и пронести через все темные века сокровенные знания не утеряв их. А как обычно поступают сильные мира сего? Они вначале угнетают и гоняются за теми, кто отнимают у них часть власти и популярности, а затем поймав их и поняв силу - применяют ее для своих нехороших целей, чтобы приумножить власть и богатства. Если бы сокровенные знания не прятались между строк, такие нехорошие люди могли наделать бед, перед которыми мировые войны показались бы детскими шалостями. Не даром ведь говорят, что Атлантиду погубили техно-магические войны, а не естественная катастрофа.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Хорошо известно ведь, чтобы долго не нашли чтото, нужно наоборот это положить на самом виду.

Все зависит от того, насколько оно ценно и кто ищет. Очень мудрым решением было заключить Тайные Знания в ореол полу-мифичности, именно лежащий на самом виду и доступный всем. Это тот случай, когда скепсис принес больше пользы для мира, чем вреда. Очень хорошо, что большинство ученых не стремятся в том направлении. Наверное для нашей цивилизации пока рано обладать такой мощью.

З.Ы. Хотя для мировой экономики было бы полезно научится превращать воду в вино и свинец в золото, но что-то мне кажется такие способности плохо бы закончились для мира.