II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?

[kovip]

Цитата: Сообщение от imais Со стаканом у Вас не получилось..

Этто точно, и со стаканом и без стакана, объяснить человеку, который понять не хочет или не может, не получится.

Цитата: Сообщение от imais Вы уверенны, что общаясь со мной Вы не общаетесь с Богом? То есть, я - это не часть Его? Если я не часть сущего - значит,(...)- ничто....

Я, уже который раз повторяю, Я НЕ ВЕРЮ, В СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА. Я, от природы такой, - не умею верить, то есть принимать информацию,за истину, без достаточных доказательств. Я могу только знать, то есть, принять за истину, только то, что имеет объективные, доказательства. На протяжение всего разговора Вы не смогли или не захотели ответить ни на один из моих вопросов. Вы, либо кто другой, не смогли дать объективное описание; Бога, души, Рая и Ада. Предоставленные попытки это сделать, крайне неубедительны, хотя бы уже потому, что очень различны между собой, не говоря уж о соответствии их реальности. Из всего, выше сказанного, следует, что Вы вполне осуществимы без участия Бога, как причинно, так и в составе Ваших свойств.
Так, что есть Бог или нет, но Вы точно, - ЕСТЬ!

Цитата: Сообщение от imais Какое бы не взяли - и глубина и высота. И ширина души Вашей - все бесконечно.

А, других свойств у неё нет? А, то опять, какая то пропасть безграничная, получается. Кстати, а если моя душа занимает всё, т.к. бесконечна, а Ваша и другие души где помещаются? Или у нас на всех одна душа? Причём, душа, по Вашему утверждению, ЧАСТЬ безграничного Бога, но и она безгранична. Но, для того чтоб быть частью, надо как то отличаться от целого. А для этого нужно иметь границу отделяющую одно от другого. А значит целое и часть, не могут быть безграничны, одновременно, по одному и тому же свойству.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Причём, если, ВСЁ, - это Бог, тогда Сатана составная часть Бога. А, по версии glavinа, Бог находится в нём, но не сливается с ним. При этом Он , всё таки управляет им, ну, как, водитель автомобиля, наверное.

Ув. kovip. Вот те раз... Это ж когда я такое мог сказать? Вроде не пил.
Бог может быть где пожелает. Но врядли мы с Вами дождемся, чтобы Он вошел в нашу грязную душу, и тем более в сатану. Это вообще кощуственная мысль.
Я говорил об ином. Что сила Божья в том, что он создает такие условия, что даже сделанное зло в конечном итоге может послужить добру. И в этом плане Он управляет всем...
Однако человек недалекий может сказать. Ага, значит, зло также полезно, ибо служит добру. И раз Бог управляет всем, то, значит, и зло Он сделал. На что отвечу, как уже раньше отвечал. Когда хирург отрезает ногу и спасает жизнь, делая тем самым добро, отсюда не следует, что нужно всем резать ноги. По-моему, даже этот же недалекий догадается, что это - глупо... Что лучше ходить на здоровых ногах, чем на костылях...
Зло творит злая воля. Бог же исправляет последствия зла с максимальной для человека пользой...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Этто точно, и со стаканом и без стакана, объяснить человеку, который понять не хочет или не может, не получится.

Однако, если в стакан налить водочки, да предложить хорошую закуску, человек становится понятливей... По крайней мере начинает поддакавать и одобрительно кивать головой

[Roman-DejaVu]

Я верю в Бога и поэтому никому не желаю попасть в ад, там жарко, пративно... и потом представте себе всё жизнь потом мучаться?!

[Джек]

Цитата: Сообщение от kushlyaev Я верю в Бога и поэтому никому не желаю попасть в ад, там жарко, пративно... и потом представте себе всё жизнь потом мучаться?!

Правильно(в смысле в АД не хочется) Поэтому не надо другим людям делать плохо.

[imais]

Цитата: Сообщение от kovip Этто точно, и со стаканом и без стакана, объяснить человеку, который понять не хочет или не может, не получится.

Стакан хорош всегда - и когда он полный, и когда пустой. Всему свое место. Вот когда он разбитый - это уже не стакан - а куски стекла - тоже не есть "ничто" к сожалению.... Стекло - тоже хорошее дело и выбрасывать его создавая кучу мусора не стоит... Так будет в раю.... У нас с Вами, ув. kovip, повторюсь, - одна цель. И только "ничто" это не нужно....

Цитата: Сообщение от kovip На протяжение всего разговора Вы не смогли или не захотели ответить ни на один из моих вопросов.

Ну... опять Вы меня "мокаете" в ничто.... Не Вы, конечно... А тот, кого Вы слушаете.... Повторюсь: на вопросы Вы должны отвечать. Не я. Пока как раз Вы ничего не сказали здесь - что такое, по-Вашему - нормальная жизнь, или что такое - ненормальная.... Ведь если Вы ввели такую терминологию, то почему потом задаете вопрос : "а кто знает, что такое нормальная жизнь?" Пока от Вас одно "ничто" сыпется..... Но это только признак того, что у Вас - сильная душа. И "ничто" через нее пытается "овладеть" всем.... Я осмелюсь предвидеть.... Ничего у него с овладением Вашей бесконечной души не выйдет.... Хотя оно и пугает Вас.... Вашей же душой ("пропасть").... Вообще же душа - это "пропасть" для ничто, а не для Вас, ув. kovip.... Что есть Ваша душа - не мне решать, а ее владельцу. Чем ее заполнить....

Цитата: Сообщение от kovip Кстати, а если моя душа занимает всё, т.к. бесконечна, а Ваша и другие души где помещаются? Или у нас на всех одна душа? Причём, душа, по Вашему утверждению, ЧАСТЬ безграничного Бога, но и она безгранична. Но, для того чтоб быть частью, надо как то отличаться от целого. А для этого нужно иметь границу отделяющую одно от другого. А значит целое и часть, не могут быть безграничны, одновременно, по одному и тому же свойству.

Бесконечность=бесконечность+бесконечность+...... До бесконечности..... Никакого нарушения математики нету.

Цитата: Сообщение от kovip Так, что есть Бог или нет, но Вы точно, - ЕСТЬ!

Спасибо.... Но если для Вас Бога нету, то Вы (?) обманываете самого себя. Я повторюсь... Я - есть часть Бога. Поэтому отныне Он для Вас существует точно так же, как я для Вас.... Более того... Я говорю Вам, что Иисус - реальней, чем я. Поэтому Вера Ваша в сына непременно приведет к Отцу.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. Вот те раз... Это ж когда я такое мог сказать? Вроде не пил.

Так, и я не пил. Я это высказывание запомнил потому,что идея сама по себе мне очень понравилась. Я, даже хотел её обсудить с Вами, но Вы "ушли на пост" Беда в том,что я, теперь даже не помню, в какой это было теме. Но, если у меня ложные воспоминания, прошу извинить, за непреднамеренную дезинформацию.

Цитата: Сообщение от glavin Однако, если в стакан налить водочки, да предложить хорошую закуску, человек становится понятливей... По крайней мере начинает поддакавать и одобрительно кивать головой

А, может попасться такой стойкий, что кивок будет только один, - лицом в салат.

Цитата: Сообщение от imais Но если для Вас Бога нету, то Вы (?) обманываете самого себя. Я повторюсь... Я - есть часть Бога. Поэтому отныне Он для Вас существует точно так же, как я для Вас.... Более того... Я говорю Вам, что Иисус - реальней, чем я. Поэтому Вера Ваша в сына непременно приведет к Отцу.

Аминь!

[imais]

Цитата: Сообщение от kovip Аминь!

Надеюсь, Вы понимаете, что ответили "Да будет так". Не в обиду, но мы здесь не частную переписку ведем.... Возможно, не все знают значение этого слова....

Еще несколько мыслей о "свойствах" "ничто": через ничто ничего не может проникнуть. В том числе - свет, в общем случае - волны. Поэтому, если говорят, что в пространстве между планетами (звездами) ничего нету - это не правда. (к стати, это доказано и наукой).

Свято место пусто не бывает.....

[ibs]

Цитата: Сообщение от imais Свято место пусто не бывает.....

Ну да. Бог, эфир, вакуум и ад инфинитум....

[kovip]

Цитата: Сообщение от imais Поэтому, если говорят, что в пространстве между планетами (звездами) ничего нету - это не правда. (к стати, это доказано и наукой).

Уважаемый imais, попытка веру укрепить наукой, противоестественны. Истинная наука разрушает веру, я проверял. И Вы можете в том убедиться, если освоите хотя бы логику рассуждений. Тогда, по крайней мере Вы поймёте, что не возможно сложить бесконечности, поскольку суммирование приводит к увеличению. А, бесконечность невозможно увеличить, она и так бесконечная.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый imais, попытка веру укрепить наукой, противоестественны. Истинная наука разрушает веру, я проверял. И Вы можете в том убедиться, если освоите хотя бы логику рассуждений. Тогда, по крайней мере Вы поймёте, что не возможно сложить бесконечности, поскольку суммирование приводит к увеличению. А, бесконечность невозможно увеличить, она и так бесконечная.

Интересно, какое в вашем понятии определение веры?

[kovip]

Цитата: Сообщение от deddede2 Интересно, какое в вашем понятии определение веры?

В данном высказывании, я допустил небрежность, признаю. Вообще, то я стараюсь не путать веру с религией.
Определение веры, было тут выработано давно, хоть и не принятое некоторыми верующими. Очень хочется им уравнять знание и веру. Выглядит оно так: Вара - принятие информации, как истиной, без достаточного обоснования. Определение, конечно, носит несколько субъективный характер, поскольку "достаточность обоснования", вещь, безусловно, субъективная. Но, истинность, сама по себе, определима лишь статистически, хоть и не все со мной согласны, я считаю, это так. Тем более, что к тому имеются, логически не противоречивые, обоснования.[ИМХО]

[mr_burnes]

Думаю, что ад заключен в наших пристрастиях и привычках. Поскольку испытать "там" те же удовольствия от совершения того или иного действия (например от секса в его физическом проявлении, или от чревоугодия, курения) не получиться, то отсутствие оного и будет наибольшей мукой для сущности. А еще думается, что каждый получит то, во что верит безоговорочно всем своим существом. каждому по вере...
А описание ада, где все в котлах варятся, или на сковородах жарятся слишком примитивно. Боль которая постоянна, если допустить существование в нетелесной форме боли, как в физическом теле, через какое-то время просто перейдет в разряд должного и сущность перестанет обращать на нее внимание.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Вара - принятие информации, как истиной, без достаточного обоснования. Определение, конечно, носит несколько субъективный характер, поскольку "достаточность обоснования", вещь, безусловно, субъективная. Но, истинность, сама по себе, определима лишь статистически, хоть и не все со мной согласны, я считаю, это так.

Сударь! Смею дополнить...
Статичность тут не совсем точное определение. Все изменяется со временем, даже физические константы этого мира. Так что истинность - это то что "сейчас" и "тут". Иначе мы вторгаемся уже в другую область...
Как говорят, не только статические, но и стахостические зависимости следует учитывать в качестве критериев истинности того или иного явления.
Но это уже особая тема...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Статичность тут не совсем точное определение. Все изменяется со временем, даже физические константы этого мира.

Я, имел ввиду призводное от слова статистика, а не статика. Но, условие:

Цитата: Сообщение от Rarog истинность - это то что "сейчас" и "тут".

вполне правильное дополнение. Поскольку, истинность, справедлива лишь в определённых границах, и с определённой вероятностью.

[imais]

Цитата: Сообщение от kovip Вера - принятие информации, как истиной, без достаточного обоснования. Определение, конечно, носит несколько субъективный характер, поскольку "достаточность обоснования", вещь, безусловно, субъективная. Но, истинность, сама по себе, определима лишь статистически, хоть и не все со мной согласны, я считаю, это так. Тем более, что к тому имеются, логически не противоречивые, обоснования.

Конечно это правильно, если человек взрослый. Но ребенку иногда трудно представить обоснования, понятные ему. Приходится верить. Хотя его разум будет все-равно пытаться их искать (обоснования).

Вот к примеру... Человеческое тело. В нем есть масса противоположностей. Доходит до того, что некоторые части тела человек считает лучшими, а некоторые - худшими (есть понятие "руки не оттуда выросли"). До Иисуса были даже грешные места на теле. Но с Его приходом тело человека стало святым. До последней клеточки. Это один из моментов спасения. И если некоторые, а то и все части тела прикрыты - это не означает то, что грех нужно прятать. В большинстве своем - это необходимо только с точки зрения гигиены. А еще... Дерево - с точки зрения красоты более привлекательно, когда одето.... Добро (сущее) нельзя спрятать ничем....

Т.е., с точки зрения статистики - человеческое тело - 100% добро.... Рай состоял и будет состоять только из таких человеческих тел....

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от kovip И Вы можете в том убедиться, если освоите хотя бы логику рассуждений. Тогда, по крайней мере Вы поймёте, что не возможно сложить бесконечности, поскольку суммирование приводит к увеличению. А, бесконечность невозможно увеличить, она и так бесконечная.

Возьмем два луча. Они бесконечны? Да. Направим их в противоположные стороны, и сложим. Получим из двух бесконечностей одну..... Ваша логика ограничена, ув. kovip...