Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
20.01.2012, 19:32 | #856 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Координатор
Пол: Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Информация есть - он специалист по "цветным революциям". Отсюда и предположения.
Они являются профессиональными политиками. И я думаю, Вы это отлично знаете. Никто из нынешних президентов США не попал на этот пост от станка с улицы или из окопа.
Вы не читали или читали невнимательно. Я не говорил об агремане, я говорил об одобрении. Вы шутите? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Реклама: | Рекомендуем супермаркет КНС.ру - e5-2699v4 - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | Компьютерная техника в КНС Нева - жесткий диск внешний 4тб - корпоративные поставки в Санкт-Петербурге. | бюрократ кресла | Рекомендуем KNS - 1F3Y2A - Подарок каждому покупателю! | Conecte Ghost a ManyContacts |
20.01.2012, 20:13 | #857 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Политики не профессия. Так... вспомним президентов США. Про Рейгана как? Неужели политик, а какой жесткий курс... Что хорошо в Вики, открываешь, а там... все президенты по годам, все выборы. У них существует импичмент. Могут отправить в отставку и даже не поморщатся. Или сами уходят, чего нет у нас... Все биографии как на ладони. Каждое "пятно" осудят. Никсон - адвокат. Профессиональный ли он политик? Конечно нет. Последний раз редактировалось FarStar; 20.01.2012 в 20:28.. |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
20.01.2012, 20:20 | #858 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Вот я и указал Вам на безосновательность предположений, поскольку наличен факт получения Агремана.
Даже г-н Рейган? И он профессиональный политик? Не скажете ли, в каком учебном заведении он приобрел сию профессию? Или Томас Джефферсон... или Дуайт Эйзенхауер.... просмотрите список президентов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Президенты_США Можно посчитать, сколько из них "профессиональные политики". Человек становится профессиональным дипломатом или политиком с момента, когда начинает получать вознаграждение за эти свои занятия... Так например известный советский дипломат г-н Максим Литвинов стал профессиональным дипломатом с момента своего назначения дипломатическим представителем в Объединенное Королевство в конце 1918 года. Так и г-н Макфолл - он стал профессиональным дипломатом с момента, когда начал получать вознаграждение за эту свою деятельность.
Так будьте добры, пожалуйста объясните - о каком одобрении речь. Я ведь привел достаточно ссылок о Агремане. Вот и приведите процедуру одобрения, где она регламентирована и практика ее приложения.
Я!?!?! Уволье. Если кто шутит, то это там в ссылках, которые я привел.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
20.01.2012, 23:27 | #859 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Banned
Пол: Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,512
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Я тоже. Новостной телеканал Кремля Russia Today находится под подозрением у западных разведывательных служб из-за деятельности своей новой редакции RT America. С этого года несколько часов в сутки она вещает исключительно на американскую аудиторию, фокусируясь не на российских темах, а на жизни в Америке, пишет The Independent. "В августе Southern Poverty Law Center (SPLC), авторитетная американская организация, которая отслеживает в США деятельность экстремистов и организаций, проповедующих ненависть, опубликовала доклад о Russia Today. Организация не отнесла сам телеканал к экстремистским, но заявила, что он уделяет незаслуженно много эфирного времени экстремистам и конспирологическим теориям" http://www.newsru.com/world/21sep2010/rustodayspy.html Не хотите прокомментировать??
А кто это решает как не страна пребывания?? В том то и дело что они разрешены. Вопрос насколько это полезно для РФ??
Вы имели возможность выше убедиться что США не только встречи с послом, а элементарную свободу печати контролирует когда считает это нужным.. Так что чего уж тут ещё обсуждать... Последний раз редактировалось Sunikol; 20.01.2012 в 23:32.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
21.01.2012, 04:57 | #860 | |||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Может быть.... Вы же сами указали на щекотливость и двусмысленность "правомочности" того или иного. И вот за это власти САСШ начинают прямое уголовное преследование интернет-ресурсов, не принадлежащих САСШ (Мегааплоуд зарегистрирован в Гонконге) и лиц в других суверенных государствах(подозреваю, что не граждан САСШ). Американские хомячки кому-то не донесли денежек (SONY?) - вот откуда ветер дует. И американские власти у них на службе. У Тельца на службе. Власти РФ выдвигали требования закрыть тот или иной аккаунт на американских ресурсах (озвучивалось на нашем форуме), что в ответ? Правильно - шиш. Как же - "демокраааатия". ...Как-то такъ
__________________
Мастерство не пропьешь! Vodka - connecting people |
||||||||||||||||||||||||
21.01.2012, 10:05 | #861 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Хм... я просто задумалась о том, сколько плохих фильмов выпускают США. А их, кажется, больше всего в интернете. Давно уже ничего не скачивала и практически все забыла. Понятно, что я могу прийти в магазин и купить сотню дисков по невнятным анонсам и составу актеров. Они мне не понравились, что дальше? Деньги потрачены (и довольно значительные), а настроение испорчено. Счет никому не предъявишь. Потому что буду покупать с голограммой и фиг знает у кого. И не факт, что они не окажутся пиратской копией и весьма плохого качества. В общем, покупаешь кота в мешке. Поэтому скаченный, просмотренный (и в итоге стертый) фильм устраивает всех (не только меня). И заявлять о своих правах при плохих фильмах считаю антидемократичным.
Улыбнулась. Вы имеете в виду весьма раннее название США под аббревиатурой САСШ? Мало кто использует и знает про это. На одном форуме встречала объяснение. О чем здесь и говорится, что США держит под контролем весь мир. То они с пиринговыми сетями боролись... Борьба идет беспрерывная, причем всегда всегда в их пользу.
Жаль, что материалы, на которые ссылаются в данной публикации уже не существуют. Ну и вспомните, про недавнюю забастовку Википедии. Просмотрите выше, выкладывала. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21.01.2012, 10:56 | #862 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Координатор
Пол: Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Конечно же адвокат не может быть профессиональным политиком, даже если он в течение 25 лет перед избранием в президенты ничем другим и не занимался.
Да, даже господин Рейган.
Тогда ему было 30 лет, причем публичную карьеру завершил после 80. Я полагаю,что если человек 60 лет из 90 прожитых проводит в политике -он профессиональный политик, даже если он начинал актером. Профессия, как вы правильно заметили определяется тем, за что человек получает вознаграждение, а не тем какой у него диплом. Так вот Мак Фолл большую часть жизни зарабатывал деньги не дипломатией, а политологией. Так что не надо.
Процедуру одобрения проходит любой работник, назначающийся на должность в государственной структуре(да и в негосударственной тоже). В цивильной жизни при зачислении на должность, человек проходит несколько собеседований (инспектор отдела кадров (Эйч-Ар - по вкусу), непосредственный начальник, руководитель подразделения), на работе связанной со спецдеятельностью - с представителями компетентных органов), выезжающий за рубеж - ещё и с представителем компетентных органов принимающей стороны. Это для Вас новость?
Тот факт, что принимающая сторона имеет право не принять посла без официальных объяснений не является основанием считать это обычной практикой и естественным ходом дипломатических отношений.
Но это безусловно не означает, что принимающей стороне безразлично, кто находится в составе дипмиссии и обладает дипломатической неприкосновенностью. Вот что пишет словарь, коль Вы так настаиваете на ссылках
Да не в коей мере факт приема нового посла не может быть связан с общением посла с несистемной оппозицией и стимуляцией их деятельности. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
21.01.2012, 14:58 | #863 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Кажется Вы забыли о чем писали - напоминаю:
Пожалуйста объясните по какой процедуре остальные сотрудники посольств кроме послов (для них существует процедура по получению Агремана) получают одобрение "принимающей стороны". Например шофер посла каким образом получает одобрение принимающей стороны. Следует иметь в виду, что процедуры в дипломатических отношениях регламентированы - я выше давал ссылку на Венскую Конвенцию. Вы упомянули о собеседовании - не понял, как это связано с действиями принимающей стороны. Получение визы частично решает вопрос. А как же быть с странами с которыми существует безвизовый режим?
Хорошо, примем Вьш критерий. Раз для того, чтобы стать профессиональным политиком необходим 60 летний стаж, это означает, что в мире всего горстка профессиональных политиков и совершенно естественно, чтобы пост посла занимал непрофессиональный политик (без 60 летнего стажа). А как же Президент США Дуайт Эйзенхауер - он выходит стал политиком (непрофессиональным) в день избрания его Президентом?
У Вас есть основания так считать? Не скажете ли - какие именно? Я специально подчеркнул, что отказ в Агремане не афишируется - были ли отказы и сколько именно общественности не известно. Я привел и отрывки из лекций советского дипломата, где видно, что отказ в агремане не есть нечто экстраординарное.
А кто нибудь утверждал что принимающей стороне это безразлично? Другое дело существуют ли у нее средства контролировать личный состав посольств. Получение визы не решает полностью этот казус. А как быть, когда между странами безвизовый режим? Но я опять повторю - в случае с г-ном Макфолом вопрос исчерпан получением Агремана - это означает, что его биография изучена принимающей стороной и он признан приемлемым для занимания должности посла принимающей стороной.
Извините, но Вы противоречите сами себе - выше Вы писали:
Вполне возможен именно обратный вариант - посол США стремится ослабить оппозицию, поскольку существующая в РФ власть вполне удовлетворяет США.... Когда нет информации (не знаем, как Вы написали) можно предполагать любой вариант, а вариантов множество. Общение с оппозицией одна из основных функций дипломатических миссий в любой стране. Соответственно это нормальная практика - никаких претензий по этому вопросу быть не может. Кстати я нашел определение понятию "внесистемная оппозиция" - это одно и то же с "несистемной оппозицией".
Здесь упомянули, что г-н Макфолл встречался и с представителями системной оппозиции, а не только с внесистемной. Вот перечень внесистемной оппозиции в РФ:
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен Последний раз редактировалось LOTR; 21.01.2012 в 15:05.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21.01.2012, 16:32 | #864 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Не соглашусь. Про посла все это - ерунда, ибо из пальца...
А вот сегодня я решила сходить в новый магазин, построился у нас недавно. Так вот, магазин как магазин, но... выбираю рыбку и слышу разговор: - одна половина магазина для состоятельных, другая для бедных слоев и, совсем неожиданно для меня, у нас в реале разговоров о политике практически не услышишь - слышу слова - надо голосовать за КПРФ... Машинально отвечаю, вы же про посла, наверное, слышали. А мне в ответ - и вы этому верите. Вы про офшоры вспомните. Вот так несколько слов дали понять, что население стало лучше разбираться в происходящем. Или до этого - никто ничего не слышал, никто ничего не знает, и вообще все хорошо и замечательно. А сейчас народ стал интересоваться, в том числе и происходящим в США. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
21.01.2012, 16:52 | #865 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Координатор
Пол: Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
У меня есть основания считать,что отказ в признании полномочий конкретного посла однозначно не норма. Другое дело, что посылающая посла сторона не вправе требовать объяснений (именно это подразумевалось под отсутствием огласки) и это не считается поводом для разрыва дип. отношений. Однако Вы не будете утверждать, что такое серьезное действо делается без повода или на основании того, что какой-то чиновник чего-то недопонял?
Да, и это контрразведка.
Это не мой критерий. Во всем мире главами правительств становятся люди прошедшие определенные этапы политической деятельности. О чем свидетельствуют карьеры упомянутых Рейгана и Никсона.
Извините, но никакого противоречия тут нет. Как нет связи между выдачей агремана послу и его общением с несистемной оппозицией, призывающей к свержению существующего правительства. И как раз то, что ответа на вопрос о тематике и содержании беседы посла с этими людьми до сих пор не получено ни от посла , не тем более от этих людей, свидетельствует о том, что мои подозрения небеспочвенны. Возможно Вы мне возразите, что "они не обязаны". С этим не в коем случае согласиться нельзя - и оппозиция и посол люди публичные и общение касалось публичных тем.
Никакой связи. Если выяснится, что действия посла нарушают принцип невмешательства во внутренние дела РФ, то может статься дело за новым агреманом новому послу. А пока есть: 1) факт встречи 2) отсутствие информации о ее содержании 3) опыт прошлых лет. Ах да, ЛОТР! Есть еще реакция простых россиян в блоге посла. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
21.01.2012, 18:23 | #866 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
У меня есть маленькое замечание к простым россиянам. Как известно, бабушки и дедушки, воспитанные в лучших традициях коммунистической партии, активно исполняют свой долг - ходят голосовать, вот они и есть простые россияне. И кто есть кто, они отлично разбираются. Но вот они не являются активными участниками интернет-баталий.
что всем средствам массовой информации (далее - СМИ) совершенно неинтересно, ни о чем они говорили, ни тема, ни содержание беседы. Если бы хоть одно СМИ заинтересовалось, то давно бы спросили бы или у посла, или других участников бесед с послом. А вот какие-нибудь "нашисты", которые являются возмутителями спокойствия, но не имеющие ни необходимых полномочий, ни соответствующей профессии могут что-нибудь нафантазировать и дать пищу для некоторых. |
|||||||||||||||||||||||
21.01.2012, 21:01 | #867 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
|
22.01.2012, 10:11 | #868 | |||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Вот, безобразие. Кого к нам присылают... И куда правительство смотрит?
Он тут встречается, блин, с кем-то, извиняюсь за мой французский. Ведет подрывную деятельность. А наше правительство ни сном, ни духом.... Выходила на блог прежнего посла, который почему-то говорил до свиданья, и что он еще вернется. Выходит, этот приехал временно. Сделает цветную революцию и свалит как ни в чем не бывало... Мы же, как обычно, пострадаем. Никто про народ не думает. А знаете, сегодня в интернете нашла, так сказать, голимую правду (правда и должна быть голой). Так вот, богатый российский народ берет бытовую технику в кредит. Интересно, в США бедные американцы, тоже, наверное, 40-60% годовых платят? |
|||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
22.01.2012, 12:16 | #869 | |||||||||||||||||||||||
Постоялец
Пол: Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 616
Репутация: 2156
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Представьте. К Вам на балкон влез некто и хочет распахнуть входную дверь, входите, мол, кто хочет. А Вы будете смотреть и терпеть? Не надо быть столь уничижительного мнения о наших спецслужбах и прочих соответствующих органах. А вообще ситуация с этим послом напоминает сюжет из мультфильма "Ограбление по-итальянски" "Марио, когда ты пойдешь грабить банк?" "Ура!!! Марио идет грабить банк!!!" Не надо заниматься духовным мазохизмом в духе нашей "интеллигенции и "сетевых хомячков"! "-Когда-то в 18-19вв. в России учили французский язык, пришел Наполеон... -После гражданской войны стали учить немецкий, пришел Гитлер... -Сейчас учим английский..." |
|||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
22.01.2012, 12:42 | #870 |
Модератор
Пол: Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Северный Город
Сообщений: 7,045
Репутация: 10620
|
Re: США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4
Спикер Палаты представителей Конгресса США Джон Бейнер недавно выступил с пламенной обличительной речью, полной обвинений в адрес России и политики «перезагрузки» проводимой администрацией Обамы.
С точки зрения двух политиков давно занимающихся Россией - один республиканец, который служил в администрации Джорджа Буша, другой - демократ, который служил в Пентагоне при президенте Билле Клинтоне - Бейнер упускает из виду самое главное. Это главное заключается в том, что Россия имеет большое значение для правительства США, стремящегося защищать и продвигать свои национальные интересы. Решение премьер-министра Владимира Путина вернуться в следующем году на пост президента, делает ещё более критическим для Вашингтона строительство отношений с Россией на основе сбалансированной, реалистичной политики. 10 причин того, что Россия всё ещё имеет значение Грэхем Аллисон и Роберт Блеквилл (GRAHAM ALLISON & ROBERT D. BLACKWILL) |
Сказали спасибо: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Германия- в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) | koko12 | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1148 | 23.05.2018 22:15 |
США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 3 | abib | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1501 | 29.05.2011 19:32 |
ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. Мифы и реальность. Часть 2 | subvic | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 770 | 22.03.2010 20:37 |
США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 2 | abib | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1505 | 04.10.2009 04:57 |
США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) | docNick | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1484 | 31.01.2009 15:19 |
|
|