I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Журналисты провели эксперимент - переодели своего сотрудника бомжом и наделили его скрытой камерой, а потом отправили в ближайший храм крещение принимать. Так вот, священник не захотел крестить, потому что журналист сказал, что денег у него нету. И это все безобразия, со всеми словесными предьявами от священника показали по телевидению.

Я Вижу Вы до сих пор не знаете разницы между исповедью и крещением.
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;
4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.
5 Если же она родит [младенца] женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику;
7 он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей [младенца] мужеского или женского пола.
8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста.
или например:
16 Три раза в году весь мужеский пол должен являться пред лице Господа, Бога твоего, на место, которое изберет Он: в праздник опресноков, в праздник седмиц и в праздник кущей; и [никто] не должен являться пред лице Господа с пустыми [руками],
17 но каждый с даром в руке своей, смотря по благословению Господа, Бога твоего, какое Он дал тебе.

Все Вы на халяву хотите.

21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.

Да и сомнение у меня, что лицо журналиста выражало нужду и необходимость в крещении.

[Rarog]

http://news.babr.ru/?IDE=50655
Вот наткнулся, прочитал и в очередной раз задумался...
Если слегка перефразировать ув. Д.И.Менделеева, заменив слово "наука" на слово "церковь", то, пожалуй его фраза до сих пор актуальна!
Многие и давно уже твердят, что не доведет до добра это стремление к власти всяких гундяевых...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Вот наткнулся, прочитал и в очередной раз задумался...

... и какое отношение к теме имеет этот пост? Ни продолжения беседы, ни темы. Ни здрасьте, ни досвидания.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad и [никто] не должен являться пред лице Господа с пустыми [руками],

Перед лицом Господа действительно нужно являться не с пустыми руками, а с духовными дарами своих чистых мыслей. Но мы же говорим про профессию священника. Каждый труд должен быть оплачен, с этим я согласен. Однако Бог Всюду и Везде. В каждой частице материи. Зачем тогда обращаться к священнику, если Бог вездесущ? Каждый человек сам для себя - священник, совершающий службы в храме своей души. Конечно, не все понимают это и, наверное, для таких и нужна профессия священнослужителя. Среди батюшек, конечно, есть прекрасные люди, способные дать ценный совет. Предостеречь от необдуманного поступка или наоборот подтолкнуть к важному действию, придав решительности. Хорошо бы было, чтобы все были такими.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Среди батюшек, конечно, есть прекрасные люди, способные дать ценный совет. Предостеречь от необдуманного поступка или наоборот подтолкнуть к важному действию, придав решительности. Хорошо бы было, чтобы все были такими.

Вам то что? Вы же к Церкви не имеете никакого отношения.

Цитата: Сообщение от Павка Но мы же говорим про профессию священника. Каждый труд должен быть оплачен, с этим я согласен. Однако Бог Всюду и Везде. В каждой частице материи. Зачем тогда обращаться к священнику, если Бог вездесущ? Каждый человек сам для себя - священник, совершающий службы в храме своей души. Конечно, не все понимают это и, наверное, для таких и нужна профессия священнослужителя.

Цитата: Священство есть таинство, в котором чрез святительское рукоположение (хиротонию) на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо христиан (Катехизис). Таинство Священства, как и другие таинства, имеет две стороны: внешнюю и внутреннюю. Внешнюю сторону таинства составляет святительское рукоположение с молитвой. Употребление рукоположения как символа благословения и передачи другому власти, полученной от Бога, встречается еще в Ветхом Завете (Быт. 48, 14; Чис. 27, 23; Втор. 34, 9). В христианской Церкви, с самого начала ее существования, рукоположение является как необходимая принадлежность таинства Священства. Святые апостолы, получив власть от Самого Иисуса Христа, не иначе передавали ее своим преемникам, как через рукоположение (Деян. 6, 6; 13, 3; 14, 23), и заповедали им поступать в свою очередь так же (1 Тим. 4, 14; 5, 22; 2 Тим. 1, 6). Православная Церковь всегда следовала этой заповеди со всей строгостью. Внутреннюю сторону таинства составляет благодать Святого Духа, преподаваемая лицам, рукополагаемым во диакона, священника и епископа. Уже в Священном Писании говорится об избрании на эти служения определенных лиц и преподании им Святого Духа чрез рукоположение (Деян. 6, 10; Еф. 3, 2; 1 Тим. 4, 14; Деян. 8, 29; 13, 2 и др.). И Церковь всегда исповедовала, что в таинстве Священства рукополагаемому преподается особая благодать Святого Духа для прохождения служения Церкви, и свою веру выражает в молитвах, употребляемых при посвящении на разные степени священства. УСТАНОВЛЕНИЕ ТАИНСТВА Таинство это установлено Самим Господом Иисусом Христом, который избрал апостолов из числа Своих слушателей и учеников и дал им власть учить и совершать таинства, и по вознесении ниспослал им Святого Духа, облекшего их потребными для их служения силами (Деян. 1, 8; 2, 4). С тех пор зажженный Божественный огонь благодати Святого Духа хранится в Церкви и преемственно передается из рода в род. Наглядным и символическим знаком этой преемственной связи благодатных даров и власти священства служит рукоположение, употребляющееся для низведения на посвящаемых лиц благодати Святого Духа.

http://www.pravoslavie.ru/put/060302120648.htm

Цитата: Сообщение от Павка Перед лицом Господа действительно нужно являться не с пустыми руками, а с духовными дарами своих чистых мыслей.

Уважаемый Павка. Ну мысли то у Вас судя по постам далеки от чистоты. А вот денежку потратить на храм очень даже ничего будет. И потом Вас будут поминать как жертвователя и благоукрасителя того Святого храма куда Вы жертвуете. Глядишь Бог и с мыслями поможет.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Священство есть таинство, в котором чрез святительское рукоположение (хиротонию) на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо христиан (Катехизис)

ИМХО, вот с "правильностью" выбора как раз и проблемы.
Как тот кто "правильно избрал" узнает что "Святой Дух" снизошел?
Раз случаи различных преступлений среди священства есть (примеров достаточно, например, симония) следовательно, скорее всего "избирающие" руководствуются вполне земными, а не сверхестественными причинами.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs ИМХО, вот с "правильностью" выбора как раз и проблемы. Как тот кто "правильно избрал" узнает что "Святой Дух" снизошел? Раз случаи различных преступлений среди священства есть (примеров достаточно, например, симония) следовательно, скорее всего "избирающие" руководствуются вполне земными, а не сверхестественными причинами.

15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих.
16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси овец Моих.
17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

Как то и без Ибса обошлись.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

Ув.
Vllad, это понятно.
А вот:

Цитата: такие резкие примеры симонии, какие случались тогда в самом Царьграде при поставлении Русских митрополитов — Романа, Пимена и, вероятно, других, — примеры, оглашавшиеся по всей России

http://kds.eparhia.ru/bibliot/makariy/gl2/3/
Уже не понятно.
Куда, простите, смотрел "Святой Дух" в это время?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Как то и без Ибса обошлись.

Ув.
Vllad, да я как-то и не претендую...
С какой стати?
Для меня, простите, это вымышленная беседа вымышленных же персонажей.
А вот почему вам, человеку видимо верующему, пришла в голову идея рассуждать об этом эпизоде в категориях без кого там могли обойтись, а без кого нет мне не совсем понятно.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Куда, простите, смотрел "Святой Дух" в это время?

Цитата: Сообщение от ibs А вот почему вам, человеку видимо верующему, пришла в голову идея рассуждать об этом эпизоде в категориях без кого там могли обойтись, а без кого нет мне не совсем понятно.

Так Ваша ссылка и дает ответ:

Цитата: Приводил целый ряд правил, строго запрещающих производить раскол в Церкви и отделяться от епископа или священника, каковы бы они ни были, пока тот и другой по законному суду не будут лишены своего сана.

Или это от Вас зависит лишение сана? Сомнительно. Если бы Вы были православным человеком, то это относилось бы и к Вам.

Цитата: Благославляю вас, детей моих, учить таковых и восставлять в богоразумие. Если ж они не исправятся, то вы, священники, не принимайте от них никакого приношения к церквам Божиим и отлучайте их, как гнилых членов, от здравого тела Церкви; а вы, миряне, не сообщайтесь с ними ни в пище, ни в питии, да не осквернитесь, пока не покаются... Если они не обратятся в благоразумие, благославляю вас, своих детей, от великого и до малого, не сообщайтесь с ними никак и ни в чем и отпишите ко мне. А я по Божественным и священным правилам сотворю суд на таковых и осуждение

Вопрос к Вам. Чего в Церковь лезете? Без Вас разберемся.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Вам то что? Вы же к Церкви не имеете никакого отношения.

вы спросили, я ответил. Если бы не спрашивали, то не отвечал бы.

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Павка. Ну мысли то у Вас судя по постам далеки от чистоты.

Уважаемый Влад, ну почему опять не христианин должен направлять христианина на путь истинный? Христианин не должен судить чужие недостатки, но самокритично относится к своим грехам. Так говорит Ваша книга. Почему бы не применять написанное в ней на практике? Я уже предложил Вам прекрасный метод, как бороться с соблазном, заставляющим начинать споры. Каждый раз, когда возникает такое желание - произносите молитву. Примерно так-же я бросил курить.

Цитата: Сообщение от Vllad Глядишь Бог и с мыслями поможет.

Богу не нужны деньги, как Вы не понимаете? Деньги нужны человеку. Думать, что Бог будет миловать тех, кто больше заплатил церкви это просто невежество!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка вы спросили, я ответил. Если бы не спрашивали, то не отвечал бы. Уважаемый Влад, ну почему опять не христианин должен направлять христианина на путь истинный? Христианин не должен судить чужие недостатки, но самокритично относится к своим грехам. Так говорит Ваша книга. Почему бы не применять написанное в ней на практике? Я уже предложил Вам прекрасный метод, как бороться с соблазном, заставляющим начинать споры. Каждый раз, когда возникает такое желание - произносите молитву. Примерно так-же я бросил курить. Богу не нужны деньги, как Вы не понимаете? Деньги нужны человеку. Думать, что Бог будет миловать тех, кто больше заплатил церкви это просто невежество!

Перестаньте в Церковь лезть. И никаких проблем. Лучше бы Вы пили и курили.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Пенрестаньте в Церковь лезть. И никаких проблем. Лучше бы Вы пили и курили.

Уважаемый Vllad, анализируйте хоть иногда то, что произносите.

1. Я не лезу в церковь, а отвечаю на поставленные Вами вопросы.
2. Вы сами навязываете мне церковные догматы.
3. Да, некоторые священники пьют и курят, и это далеко не полный список вредных привычек, но поскольку я не православный, то мне нет необходимости брать с них пример.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка но поскольку я не православный

Вот на этой ноте и закончите. Будет о чем вспомнить.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Чего в Церковь лезете?

Ув.
Vllad, так разве я лезу?
Это вы, простите, меня периодически пытаетесь туда (в церковь) затащить. То прямо приглашаете: "начните ходить в церковь", то предлагаете креститься и т.д. и т.п....
А теперь обвиняете, что я в церковь лезу.

Цитата: Сообщение от Vllad Без Вас разберемся

Очень справедливо!
Но только дело в том, и это печально, что это в гораздо большей степени относится и к вам, как верующему.
Церковное чиновничество прекрасно "без вас разбирается" И оправдание своим "разборкам" всегда подберет на просторах библии и ее толкований.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs И оправдание своим "разборкам" всегда подберет на просторах библии и ее толкований.

А вот так? Примите?

Цитата: Теперь вы примете нас. Нам не нужны бедные и голодные. Нам не нужны уставшие и больные. Мы взыщем с продажных. Мы взыщем со злодеев. До последнего вздоха мы будем преследовать их. Каждый день мы будем проливать их кровь, пока кровь не хлынет с небес. Не убей, не насилуй, не кради; это принципы, которые может соблюдать любой человек в любой вере. Это не вежливые советы. Это основы поведения, и те из вас, кто пренебрегает ими, заплатят самую высокую цену. Зло многолико. Пусть ваши мелкие гнусности не выходят за рамки и не переходят границ настоящей скверны, которой занимаемся мы. Ибо если это случится, то однажды вы обернётесь и увидите нас троих, и в этот день вы пожнёте плоды. И мы отправим вас к любому богу на ваш выбор. Твоими пастырями будем мы, во имя Твоё, Господи. Сила снизошла из Твоих рук, Наши ноги Твоё слово быстро унесут. И прямо к Тебе пусть потечёт река, и наполним мы души ею. Да будет так, во имя Отца, Сына и Святого Духа.

Святые из трущоб.
P.S. Библия - это та книга, тде любой найдет себе утешение.

Цитата: -Ты читал Библию? -Да!! -Сейчас я прочитаю тебе один отрывок, который я знаю на память. Он типа подходит для такого случая, книга пророка Иезекииля, глава 25, стих 17: "И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными и узнаешь ты, что имя моё Господь, когда мщение моё падёт на тебя!" *выстрелы*

Правда текст левый.Ну, ничего.
Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от ibs так разве я лезу? Это вы, простите, меня периодически пытаетесь туда (в церковь) затащить. То прямо приглашаете: "начните ходить в церковь", то предлагаете креститься и т.д. и т.п.... А теперь обвиняете, что я в церковь лезу.

Уважаемый Ибс. Вы не пришли. Не крестились. Таким образом Ваши предложения не конструктивны. Какие такие могут быть обиды?