Вторая Мировая Война.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Российское телевидение утверждает, что советский диверсант Алексей Ботян в 1945 году спас Краков от уничтожения

У нас на Украине свой майор Вихрь - Березняк.

[Ковальчук Ан]

ТАК УНИЖАЮТ ВЕТЕРАНОВ: ФАШИСТСКИЙ МЕМОРИАЛ НА УКРАИНЕ УВЕКОВЕЧИТ ПАМЯТЬ ГИТЛЕРА

Добавлено через 4 минуты
ИЛИ вот:
НАЗЫВАТЬ СТАВКУ ГИТЛЕРА МЕМОРИАЛОМ НЕЛЬЗЯ: ИСТОРИК

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан ТАК УНИЖАЮТ ВЕТЕРАНОВ: ФАШИСТСКИЙ МЕМОРИАЛ НА УКРАИНЕ УВЕКОВЕЧИТ ПАМЯТЬ ГИТЛЕРА

Не понятно, какую ценность представляют несколько бетонных обломков торчащих из болота.
И уж тем более не понятно в чём заключается оскорбление ветеранов.
В том, что сумели разгромить вермахт и разрушить ставку Гитлера?
Если стереть с лица земли, и памяти всё что связано с Гитлером, то окажется что и преступлений никто не совершал.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от nordwest82 Если стереть с лица земли, и памяти всё что связано с Гитлером, то окажется что и преступлений никто не совершал.

Ну да, и пересмотреть итоги второй мировой войны тоже никто не сможет.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну да, и пересмотреть итоги второй мировой войны тоже никто не сможет.

Цитата: Сообщение от nordwest82 Если стереть с лица земли, и памяти всё что связано с Гитлером, то окажется что и преступлений никто не совершал.

А мне подумалось... скоро май, скоро весна и скоро День Победы... праздник со слезами на глазах.
Вспомнился какой-то военный фильм, где безногий солдат катит себя на деревянной тележке и гирями отталкивается, сколько они прожили и кто заботился о них? И... дневник Тани Савичевой, был ли он и что вообще тогда было, может и не было войны...

[Ковальчук Ан]

Вот интересная перевод стати из польского издания "Ржечь Посполита"

Пётр Зыхович Что россияне сегодня думают о Катыни

В течение последнего года число россиян, считающих, что в Катыни убивали немцы, выросло с 18% до 24%.

Процент опрошенных, считающих, что поляков расстреляло НКВД, в то же самое время уменьшился с 35% до 34%, что умещается в границах статистической погрешности. Это означает, что в России знание о Катыни, правда, не вернулось к состоянию до 10 апреля 2010 года, но изменения в сознании идут в этом направлении.

Дело в том, что в прошлом году Центр Левады дважды проводил исследования относительно Катыни - в марте и в апреле. Вторые - сразу же после катастрофы президентского Туполева и показа на главном канале государственного телевидения «Катыни» Анджея Вайды.

Исследования эти показали тогда позитивный перелом в сознании россиян. В апрельском опросе процент утверждающих, что убивали немцы, резко упал по сравнению с мартом, с 28% до 18%. А процент считающих, что за преступление против польских офицеров ответственность несут власти Советского Союза, вырос с 19% до 35%.

Увеличивающееся число россиян, которые считают, что катынское преступление было совершено Третьим Рейхом, настолько поразительно, что недавно президент Дмитрий Медведев дважды – в том числе во время торжественной церемонии, посвящённой годовщине смоленской катастрофы – публично сказал, что весной 1940 года поляков убивали НКВД-шники по приказу Москвы. И все иные версии следует отбросить.

Российское государственное телевидение – основной источник информации для большинства граждан – однако, не представляет катынского вопроса однозначно. Естественно, оно показало в информационных программах высказывание президента. Но два дня спустя в популярную публицистическую программу «Судите сами», посвящённую отношениям с Польшей, были приглашены, кроме поляков (в том числе Анджея Вайды и Кшиштофа Занусси), а также оказавшей большие услуги в раскрытии правды о Катыни профессора Наталии Лебедевой, русских националистов. В том числе философа Сергея Кургиняна и Виталия Третьякова, декана Факультета Журналистики Университета им. Ломоносова, которые в ходе передачи агрессивно отрицали советскую вину.

Более того, в ходе программы сам ведущий, очень популярный журналист Макс Шевченко, во время дискуссии с профессором Наталией Лебедевой сказал однозначно, что в вопросе вины в катынском преступлении «ничего не доказано».


Rzeczpospolita
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...B%D0%BD%D0%B8/

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан недавно президент Дмитрий Медведев дважды – в том числе во время торжественной церемонии, посвящённой годовщине смоленской катастрофы – публично сказал, что весной 1940 года поляков убивали НКВД-шники по приказу Москвы. И все иные версии следует отбросить.

А кроме этого форума официальные данные есть? Например, не перевод, а публикация на оригинальном русском, то есть подтверждение этим словам в наших СМИ. Весь интернет просмотрела, этих слов нет, только на вышеуказанном форуме. Да и поляки вроде бы на тот форум не ходят.
А сколько лет назад это было? Вот, поляки помнят и всё тут. Нужно использовать документально подтвержденные источники, ИМХО.

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от FarStar подтверждение этим словам в наших СМИ.

Ну, не буквально, конечно же, однако смысл тот же:
Президент России Дмитрий Медведев возложил ответственность за события в Катыни, погибли несколько тысяч польских военных, на руководителей СССР и назвал неуместными попытки представить другие версии событий.

"Одна из них - Катыньская трагедия. Хотя с нашей стороны все оценки давно даны. Катынская трагедия - это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной", - подчеркнул Дмитрий Медведев.

«Ответственность за это преступление несет руководство советского государства того периода. Попытки представить какие-либо иные версии не основаны ни на исторических документах, ни на моральных соображениях», — сказал он в ходе встречи в Смоленске с президентом Польши Брониславом Коморовским.

[abib]

Цитата: Сообщение от Vladibor Президент России Дмитрий Медведев возложил ответственность за события в Катыни, погибли несколько тысяч польских военных, на руководителей СССР и назвал неуместными попытки представить другие версии событий.

Что-то подобное я лично слышал и неоднократно. "Учение Маркса всесильно, потому что оно - верно"... И тому подобные "мантры".

Кроме "возложения ответственности" неплохо бы предъявить доказательства. И ещё - дать возможность высказаться оппонентам.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Vladibor Ну, не буквально, конечно же, однако смысл тот же:

В той же ссылке...

Цитата: В сентябре 2004 года, по данным прокуратуры, уголовное дело по обвинению сотрудников НКВД СССР в превышении власти и принятии решения о расстреле 14,542 тысячи польских граждан прекращено за отсутствием события преступления.

А Вы мне не напомните, какие отношения были с Польшей в те времена и где находилось правительство, когда немцы заняли страну?

Цитата: Сообщение от Wisitor ФарСтар, вы как дама можете прокомментировать первой

А что комментировать?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от abib Кроме "возложения ответственности" неплохо бы предъявить доказательства. И ещё - дать возможность высказаться оппонентам.

Самое большое доказательство вины НКВД - это то, что факты по Катыни усиленно скрывались. До 90-х годов в СССР никто вообще не знал такого места в нашей стране. Не говоря уже о каких-то загадочных лагерях в Смоленской области для польских военнопленных, от которых не осталось никаких следов. Расстрелянные польские офицеры были арестованы НКВД в 1939-1940 годах. Этот неоспоримый факт. Поэтому задачей НКВД было найти неоспоримые факты передачи (захвата) этих пленных немцами. Это первое, что должно было сделать НКВД для доказательства своей невиновности. И где эти факты?

вот еще одна тайна Второй Мировой Войны, которая так и останется неразгаданной:
Новости Украины: Памятник Ватутину Н.Ф. Правда его гибели

Добавлено через 8 минут
Или вот: Официальная версия гибели генерала Ватутина не соответствует действительности?

Добавлено через 15 минут
Вот к примеру о чем пишет Г.К.Жуков:

Цитата: И чем ближе был конец войны, тем больше Сталин интриговал между маршалами — командующими фронтами и своими заместителями, зачастую сталкивая их лбами»-, сея рознь, зависть и подталкивая к славе на нездоровой основе. К сожалению, кое-кто из командующих, пренебрегая товарищеской дружбой, нарушая элементарную порядочность, преследуя карьеристские цели, использовал слабость Сталина, разжигая в нем нелояльность к тем, на кого он опирался в самые тяжелые годы войны. Такие люди нашептывали Сталину всякие небылицы, стремясь выставить перед ним свою персону в самом привлекательном виде. Особенно этим в конце войны занимался маршал И. С. Конев. Начиная с Курской дуги, когда враг уже не мог противостоять ударам наших войск, Конев, как никто из командующих, усердно лебезил перед Сталиным, хвастаясь перед ним своими героическими»- делами при проведении операций, одновременно компрометируя действия своих соседей. Я вспоминаю Корсунь-Шевчеяковскую операцию, которая проводилась силами 1-го Украинского франта под командованием Н. Ф. Ватутина и 2-го Украшского фронта, которым командовал И. С. Конев. Координацию действий фронтов осуществлял я. Операция шла успешно. Лучше действовали войска Ватутина. Но по, операции, пользуясь метелью, окруженного противника прорвались через боевые порядки войск Ватутина. Сталин тут же позвонил мне и в возбужденном тоне спросил: «Известно Вам, что противник прорвал фронт Ватутина и выходит из окружения в районе Корсунь-Шевченковский?». Я ответил: «Нет, не известно. Думаю, что это не соответствует действительности»-. Тогда Сталин выругал меня и сказал, что ему только что звонил Конев и доложил о прорыве, а затем сказал: «Я думаю передать завершение операции в руки Конева, а вам и Ватутину лучше сосредоточить внимание на внешнем фронте и подготовке Проскуровско-Чериовицкой операции». Я тогда ответил Сталину, что до завершения операции осталось не больше трех дней. Главную роль в Корсужь- Шевченковской операции сыграл 1-й Украинский фронт, Ватутину и возглавляемым им войскам будет обидно не быть а отмеченными за их ратные труды. Сталин положил трубку, прекратив со мною разговор, а через 2 часа была получена его директива о передаче завершающих действий по ликвидации окруженного противника. Нужно ли было это делать в интересах дела? Нет, не нужно. Это нужно было Сталину для того, чтобы вбить еще глубже клин между Коневым, Ватутиным и мною. Конев в этом вопросе сыграл неблаговидную роль. http://www.avs75.ru/ru-proz-313.html

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от abib Что-то подобное я лично слышал и неоднократно. "Учение Маркса всесильно, потому что оно - верно"... И тому подобные "мантры". Кроме "возложения ответственности" неплохо бы предъявить доказательства. И ещё - дать возможность высказаться оппонентам.

Да, я с Вами согласен, ув. abib. Здесь речь о том, что Президент России своими словами косвенно подтвердил факт расстрела поляков представителями именно СССР. А не фашистской Германии. Получается, у него есть доступ к источникам информации, подтверждающим это обстоятельство. Вон как ведь озвучено: "расстреляло НКВД и все другие версии - не состоятельны. Так заявлять можно только при полной уверенности в своей правоте. А если никаких таких подтверждающих документов нет..., то я не понимаю, к чему делать такие заявления. Президенту. Причём - так убедительно...

Цитата: Сообщение от FarStar А Вы мне не напомните, какие отношения были с Польшей в те времена и где находилось правительство, когда немцы заняли страну?

Ну...если Вы помните, ув. FarStar, мы тоже, спустя пару - тройку недель, несколько подзаняли эту же страну. "Свою", так сказать, половину. Какие уж там отношения? Какое правительство?
Кстати, а какое отношение имеет эта информация (отношения с Польшей в сентябре 1939 и куда смылось их правительство) к выссказываниям Вашего Президента. В которых вы засомневались, что такие были? На тот момент мы с Польшей в состоянии войны не были.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Vladibor Да, я с Вами согласен, ув. abib. Здесь речь о том, что Президент России своими словами косвенно подтвердил факт расстрела поляков представителями именно СССР.

Ельцин то же много чего "подтверждал", а как оказалось потом - врал нагло.
это не показатель, что раз намёк был, то теперь априори это факт. Вон, Сталина, да и всё советское время пытаются опорочить, но это же не означает, что теперь это так и было.

Цитата: Сообщение от Vladibor Вон как ведь озвучено: "расстреляло НКВД и все другие версии - не состоятельны. Так заявлять можно только при полной уверенности в своей правоте.

Или для того, что бы опорочить, как пред-предыдущий Президент часто делал. Да что далеко ходить - вон США вообще почти всё время безбожно лжёт нам всем. Мы же от этого верить им больше не будем?

Цитата: Сообщение от Vladibor А если никаких таких подтверждающих документов нет..., то я не понимаю, к чему делать такие заявления. Президенту. Причём - так убедительно...

Сейчас идёт компания уничтожения нашего советского прошлого, а тем более Сталина и его времени, так как большинство населения страны (России) считают, что именно при нём было лучше всего и именно такой лидер нам сейчас нужен. Помните опрос насчёт "Человек России" или как там его бишь называли? Сталин шёл с подавляющем большинством голосов первым и тут раз и вдруг уже не первый. Притормозили. Так же как Гитлера выбрали человеком века, а власти увидели это и быстренько заменили его Эйнштейном. В УЕФА так же было, когда Королём футбола большинством голосов избрали Марадонна, а не Пеле. И что дальше7 Быстренько их обоих назвали великими и всё. Вот так дела и делаются.

[abib]

Цитата: Сообщение от Vladibor Вон как ведь озвучено: "расстреляло НКВД и все другие версии - не состоятельны. Так заявлять можно только при полной уверенности в своей правоте. А если никаких таких подтверждающих документов нет..., то я не понимаю, к чему делать такие заявления. Президенту. Причём - так убедительно...

Ждём "подтверждающих документов". Желательно не сфальсифицированных. Естественно от тех, кто делает столь "убедительные" заявления.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от abib Ждём "подтверждающих документов". Желательно не сфальсифицированных. Естественно от тех, кто делает столь "убедительные" заявления.

Документов таких нет. Но если надо, сварганить могут любой документ. Как это делается уже на форуме тут наглядно показывали. Уже давно были приведены факты того, что НКВД тут не причём. Но продолжают верить всяким очернителям.