Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
Результаты опроса: Когда образовалась и появилась Украина.... | |||
1917-й год | 54 | 29.51% | |
Образование Киевской Руси | 82 | 44.81% | |
Литовское княжество | 18 | 9.84% | |
Затрудняюсь ответить. | 29 | 15.85% | |
Голосовавшие: 183. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
29.05.2009, 12:19 | #871 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
а как надо было поступить?
полностью согласен но вот тут то и возникает спор русский не означает российский . тут меня пытались убедить что росссийского языка не существует так как есть русский! а я поэтому и разделяю эти языки. что б было ясно о чем мы говорим. так как древнеруский имеет такое же отношение к современному российскому как и к украинскому. Добавлено через 4 минуты это было выгодное економическое и политическое решение. и никакой религии. *** оффтоп/abib Последний раз редактировалось abib; 29.05.2009 в 18:06.. Причина: см. комментарий |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | fs-230-3s | Выгодное предложение от интернет-магазина KNSneva.ru - ST2000NM001B - быстро, качественно и надежно! г. Санкт-Петербург | новый человек паук 2024 | Рекомендуем гипермаркет КНС.ру - Ippon Innova Unity RT 3-3 10K - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | апи СберМегаМаркет |
29.05.2009, 12:35 | #872 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
Про украинское население и даже население проживающее на территории нынешней Украины в плане принятия христианства населением Древнекиевской Руси нет ни малейшего упоминания в письменныз источниках того времени ни в Западной Европе, ни в Польше, ни в арабских источниках того времени. Или вы везде хотите заменить слово Русь, русский, росичь, на Украина, украинец в исторической науке??!! Относительно " стояло на грани мусульманства": Христианство уже распространялось на Руси гораздо ранее описываемого в Повести временных лет легендарного "испытания вер" есть вот такая версия подтверждаемая письменным источником:
Связи Руси с христианскими странами Европы и Византией были гораздо теснее чем с мусульманскими странами Ближнего востока и Средней Азии |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
29.05.2009, 12:45 | #873 | |||||||||||||||||||||||
Пользователь
Пол: Регистрация: 28.08.2006
Сообщений: 37
Репутация: 9
|
Re: История государственности Украины.
Мы играем словами? зачем так делаешь? Ну смысл делать акцент на слове Русь и игнорировать слово Киев. Или Киев уже не Украина? А народ Русские появился в 16 столетии, в то время когда Киевская русь уже более 2 веков существовала. Так что давай не будем бросаться словами. Я чуть выше линк давал - почитай. Здесь обращение на Вы обязательно! Последний раз редактировалось LOTR; 29.05.2009 в 15:43.. |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
29.05.2009, 13:03 | #874 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: История государственности Украины.
В 988 году было крещение Руси... по Нестору так. Впрочем пусть будет Украина прародительница всех народов. Я ладно хоть это узнала. Что спорить... |
|||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
29.05.2009, 13:05 | #875 | |||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
Естественно древнерусский имеет такое же отношение к совремённому русскому как и к современному украинскому. Никто и не спорит с этим. Россия, российский скорее политические понятия. Русский-русский язык понятия скорее национальные. Однако слово как семантическое понятие несушее определённый смысл имеет огромное значение как понятие менталитета, национального самосознания, национальной самоиндефикации, эргрегора и так далее. И это вовсе не безобидные штучки. Московия приняла (или присвоила как кому нравиться) название Русь и стала великой державой Россией-СССР. Население проживавшее на территории нынешней Украины приняло название Украина (Окраина) и не создала государства после окончания татарского ига. Конечно дело не только в словах Русь и Украина, но в них тоже. А если рассуждать совсем уж вульгарно то кто мешает Украине принять название скажем в отличии от России Великая Русь и переименовать украинский язык в великорусский. Самооценка некоторых украинских политиков которые думают в первую очередь о " величии и древности Украины", а не о благе народа сразу подскочит!!! |
||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
29.05.2009, 13:19 | #876 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пользователь
Пол: Регистрация: 28.08.2006
Сообщений: 37
Репутация: 9
|
Re: История государственности Украины.
поправка Киевской Руси ;) Бр, ну почему нет проблем с тем что по територии Украины бегали гуты, сарматы, тури и ты ды. Но начинаеться всякие бяки когда затрагиваем отношения Россия\Украина? Кстати я что то говорил о крещении?? или о Киевском княжестве? у нас явные проблемы с хронологией. Ув Moryachok про то что Украина приняла название "окраина" ты обращайся к полякам. Э...м.м. мне даже не лень вернуться к источнику (любителям таже статья не знаю насколько это этично http://about-ukraine.com/index.php?text=53 далее цитата правда на укр языке )
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
29.05.2009, 13:30 | #877 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
А зачем вы написали русь с маленькой буквы? В принципе я даже как-то не думал об этом но специально для вас извольте: ДревнеКиевская Русь! Насчёт русские появились в 16 веке думаю абсолютно неверно! забугорные письменные источники того времени (ДревнеКиевской Руси) везде употребляют русы, рузы = русские! Вот вам также из Слова о полку Игореве: Почнемъ же, братiе, повесть сiю отъ стараго Владимира до нынешняго Игоря, иже истягну умъ крепостiю своею и поостри <и> сьрдця своего мужьствомъ, напълнивъся ратнаго духа, наведе своя храбрыя [20] пълкы на землю Половецкую за землю Русьскую. Подавляющее большинство исследователей датируют «Слово» концом XII века, вскоре после описываемого события (часто тем же 1185 годом, реже одним-двумя годами позже). Как видите в 12 веке слово русский-земля Русская уже употреблялось. Я думаю русский употреблялось даже гораздо ранее лет на 500 ранее! Какой же там 16 век? Интересно а кто же проживал на территории современной Украины при Святославе,Ольге, Владимире, может греки, египтяне или евреи? Как они себя сами называли в то время --- армянами или украинцами? На почве совремённых политических выкрутасов бессовестных политиков не надо самому вслед за ними сходить с ума в националистическом угаре! Добавлено через 11 минут
Ок! Я Вам привёл цитаты из арабского историка того времени где ДревнеКиевских "украинцев" именовали русами-рузами, а также из Слова лит.памятника 12 века где земля эта именуется Русьскою. А Вы будьте добры приведите мне хоть один достверный письменный документ того времени где бы фигурировало «оукраина», тобто «у країні», «у державі»??? Последний раз редактировалось LOTR; 29.05.2009 в 15:50.. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
29.05.2009, 15:02 | #878 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: История государственности Украины.
В XVI веке Киевской Руси уже 400 лет как не существовало.
Глупость полная. Окраина она. Польская. На границе с Диким полем. Последний раз редактировалось shuvalov; 29.05.2009 в 15:24.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 6 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
29.05.2009, 16:15 | #879 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: История государственности Украины.
*** исправлено цитируемое сообщение/abib
Добавлено через 22 минуты
Не знаю кто бегал по территории Украины и в какое время?
Поправка, в Киеве в то время правил Новгородский князь. И Киевская Русь - это не Украина. Последний раз редактировалось abib; 29.05.2009 в 18:09.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
29.05.2009, 19:59 | #880 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
нет! только хочу что б название Россия и Русь не путали. так как это разные вещи!
они имели ввиду не Россиян. а Русь а не Руссь.
согласен это одна из версий. но вы не уточнили что земли были захвачени поля\ками. и сами поляки это признают в отличии от некоторых соседей.
поправка не новгородский а варяжский которого Новгородци пригласили княжествовать и как уже говорилось потом он княжил в Киеве но не по наставлению Новгорода. и кстати Новгород то Московское княжество как бы захватило?!
ето историческая територия Украины. также можна сказать что и Новгород это не Россия и Суздаль и Владимир и Муром! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
29.05.2009, 20:44 | #881 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: История государственности Украины.
А как же не согласиться, если название Украина первыми стали поляки употреблять в XVI веке, для территорий Киевского и Брацлавского воеводств Речь Посполитой. Как "некоторые соседи" (если вы имеете в виду Россию) могут признать их ими захваченными, если это есть их земли? Свое невозможно захватить, свое можно потерять и вернуть. Так будет и на этот раз: потеряли - вернули. Первой будет, очевидно, Белая Русь. Потом Малая Русь. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
29.05.2009, 20:48 | #882 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: История государственности Украины.
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
29.05.2009, 20:52 | #883 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
Никто не путает. Современная Украина также как и Россия есть наследники той Древней Руси.
Кто с этим спорит? Естественно они имели ввиду страну от Львова до Рязани, а не до острова Итуруп! Не совсем понял почему вас так волнует двойное сс в слове Руссь (я его кстати неупотреблял) Россь,росс, Это вопрос скорее произношения.
И с этим никто не спорит даже самые ярые руские националисты. А вот теперь посмотрите на что направлены ваши так сказать поправки и несогласия: 1 Постоянное подчеркивание что Древняя Киевская Русь есть прежде всего украинская Русь и Россия имеет к ней отношение очень и очень косвенное! 2 Современные русские также имеют весьма отдалённое касательство к к тем древним русичам, а истинные потомки тех русских это современные украинцы. И это при том что наиболее щирые потомки тех русичей сами себя ни русскими, ни рускими, ни рузкими называть не желают, а только украинцами и страну свою только Украиной! Конгениально один выстрел дуплетом и нет никакой Руси. ни русссских, ни Московской Руси. ни Белой Руси, ни Литовского Княжества в котором указы издавались на русском языке,ни России с её многовековой историей, а есть только Украина и украинцы |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 6 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
29.05.2009, 21:30 | #884 | |||||||||||||||||||||||
Re: История государственности Украины.
Вам уже говорили докажите как слово украинец сопоставим со словами Русь, Росс ? И не надо писать глупостей- не Древнеукраинское государство было со столицей в Киеве а Древнерусское государство со столицей в Киеве! До 1917 года были в Российской Империи губернии- а украинское государство слабали сначала националисты, потом коммунисты. Поэтому правилъно писать Украина (бывш.УССР)! Кстати сегодня болтала с венгром он заявил, что Мукачево и прилегающие территории принадлежали Венгрии и что когда Украина ослабнет они (венгры) заберут свою территорию! |
||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
29.05.2009, 21:58 | #885 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: История государственности Украины.
Свидомые почему-то забывают, что Киевская Русь - не первая Русь. До неё была Новгородская Русь, откуда, собственно, варяги править Киевом и пришли. Оттуда и пошла Земля Русская и русь.
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
История Украины | devis | История Земли нашей, факты и размышления | 1490 | 05.11.2010 14:10 |
История государственности Украины. | Ратибор | История Земли нашей, факты и размышления | 90 | 09.08.2009 00:50 |
Быстрый старт в Php Часть2/дополнение | ana | PHP | 2 | 03.07.2005 22:02 |
|
|