История СССР

[Skynin]

Mr_Brown, ссылочку бы

[legion100]

Цитата: Сообщение от Skynin Mr_Brown, ссылочку бы

Скайнин, я Вам ее давал.
Хайэм Чарльз. Торговля с врагом
lib.aldebaran.ru/.../haiyem_charlz/haiyem_charlz_torgovlya_s_vragom/haiyem_charlz_torgovlya_s_vragom__0.html
На эту же тему есть сведения в книгах Э.Генри "Гитлер против СССР" и Альберта Кана "Измена родине". ССылки есть на форуме.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Танкеры Стандарт Оил в территориальных вводах Испании проводили заправку немецких ПЛ, которые потом выходили топить конвои союзников

Понимаю, понимаю. Просто в океане нельзя было, а именно "в территориальных вводах Испании". Ну чтобы американцы и англичане не смели испанские подлодки трогать. Ведь Испания союзницей Америки и Англии была, верно? Вот они ее территориальные вводы и не патрулировали. В отличие от Атлантики, где кышмя просто было американских эсминцев и авианосцев переделанных с танкеров.

Логично то как!

Цитата: Сообщение от Mr_Brown ИТТ участвовала в разработке более эффективной системы комуникаций для Вермахта.

Да, да, это ж они им шифровальную машину "Энигма" сделали.
Вот оно оказывается кто именно. Я знал что с Америки кто-то, но вот не знал кто именно.

Цитата: Сообщение от legion100 Берут и Готвальд, умерли заболев "насморком" в Москве. Какой-то избирательный "насморк"

Да, серьезный масштаб у хрущевской революции

Цитата: Сообщение от legion100 Да и в Венгрию пришлось войска

Это райнон Москвы такой? Или где-то в Подмосковье город, охваченный сталинским сопротивлением узурпатору Хрущеву?
К сожаленью не знаю расположения этого города, или региона на территории СССР. Уточните?

Цитата: Сообщение от legion100 Бомбы вроде не сами падают, а их в определенный момент и над определенным объектом сбрасывает бомбардировщик, которым управляет экипаж и именно экипаж выбирает момент сбрасывания. Куда приказано бомбить, там и бомбят.

Куда приказано стрелять, туда и стреляют. Приказано в 10ку попасть, все и попадают. Приказано мазать, так и мажут.

Логично, черт подери

Цитата: Сообщение от legion100 Они были их конкурентами. А конкурентов надо уничтожать по законам капитализма, если они не хотят продаваться. ... бомбардировка мирных городов, как правило, увеличивает сопротивление и дух обороняющихся войск

Вообще-то стоило бы прочесть по диагонали приведенные мной материалы. Про концепцию бомбардировок англичанами и американцами. И идеи одного из главных ее авторов - Артура Харриса.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от legion100 я Вам ее давал. Хайэм Чарльз.

Мдя, серьезный автор Charles Higham
Особенно Writing поражает.

Запамятовал имя подобного "специалиста". В списке которого и что Христос по Мексике ходил. и что теракты в NY были спланированы израильской разведкой.
Кажется и этот же был автором идеи о том что американцы на Луне не были.

Подобного материалу я Вам знаете сколько могу найти?

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Skynin Mr_Brown, ссылочку бы

Ссылки дал Легион1000 - их пока хватит. Не надо разводить демагогию - есть факт, есть тому доказательства. Опровергните.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Не надо разводить демагогию - есть факт, есть тому доказательства.

Какие доказательства??? Книги американских журналистов?

Вы на года издания книг этих посмотрите. Там, на Западе.
Да, забыл второго упомянуть - Albert E. Kahn
Кстати, по мотивам его книг фильм довелось видеть. Году в 86. Американский, дублированный. Там современный журналист что-то такое нарывает. толи "Форд Моторс" двигатели делал для немцев, толи другая какая. Понятно, ФБР и агенты корпорации за ним начали охоту. Вобщем эффектный фильм. Забыл только напрочь его название.
А то бы порекомендовал посмотреть, как свежайшие новости о тайнах второй мировой.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Опровергните.

Бог есть. Это факт. Опровергните.

Добавлено через 54 минуты
Preface to the book TRADING WITH THE ENEMY: An Exposй of The Nazi-American Money-Plot 1933-1949 by Charles Higham

Delacorte Press - 1983

Вобщем что В. Суворов. Который правда вхож был в дела, о которых пишет.

А тут, Charles Higham разоблачил такую масштабную аферу, заговор The Fraternity.

Поверил бы, если б отдельные факты ему удалось накопать. Но такой фундаментальный труд и размеров заговор, в котором и Рузвельта обвиняет, тянет на "документальный" шпионский роман.
Основанный конечно на реальных фактах. Таких же как поставки зерна из СССР в Германию.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Ссылки дал Легион1000 - их пока хватит

Не увлекался подобным чтивом и не планирую.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Skynin Бог есть. Это факт. Опровергните

А может лучше Вы?? Докажите!

Цитата: Сообщение от Skynin Какие доказательства??? Книги американских журналистов?

Цитата: Сообщение от Skynin Не увлекался подобным чтивом и не планирую.

Ваш авторитет для меня , например, гораздо ниже этих книг. Почему присутствующие вообще отвечают на Вашу демагогию - это для меня загадка..Но одно я знаю точно. Человек не желающий прислушаться к другому мнению сам недостоин того чтобы его слушали...В ИГНОР.. Скайнин...на месяц.

Цитата: Сообщение от legion100 Хотелось бы знать, насколько больше наши войска потеряли солдат из-за такого подарка союзников.

Не смог промолчать...Даст Бог, спросим и за этот косяк с "англосаксов"...

Цитата: Сообщение от Megaz2004 СССР проиграл не информативный отбор. Сами принципы социализма не позволяют стране развиваться, т.к. нет конкурнции. Яркий пример ГДР и ФРГ, хотя нация одна.

Много раз и на разных ветках повторялся ответ на всю эту лабуду....
Повторяю ещё раз....СССР СТАЛИНА и СССР ХРУЩЕВА и тех кто был за ним, ЭТО ДВА РАЗНЫХ ГОСУДАРСТВА!!!...Изучите матчасть , прежде чем в очередной раз тупо дублировать бредятину 90-х годов...ИНАЧЕ ДИАЛОГА НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!

ЗЫ: прошу прощения у модераторов за "крик" ..другим способом довести эти идеи до пещерных антисоветчиков не получается...

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Skynin Не увлекался подобным чтивом и не планирую.

Ясно, книги плохие, авторы дураки, а я такую дрянь не читаю, поэтому я прав. Логика на грани фантастики.

[legion100]

Цитата: Сообщение от Sunikol Много раз и на разных ветках повторялся ответ на всю эту лабуду.... Повторяю ещё раз....СССР СТАЛИНА и СССР ХРУЩЕВА и тех кто был за ним, ЭТО ДВА РАЗНЫХ ГОСУДАРСТВА!!!...Изучите матчасть , прежде чем в очередной раз тупо дублировать бредятину 90-х годов...ИНАЧЕ ДИАЛОГА НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! Ваш авторитет для меня , например, гораздо ниже этих книг. Почему присутствующие вообще отвечают на Вашу демагогию - это для меня загадка..Но одно я знаю точно. Человек не желающий прислушаться к другому мнению сам недостоин того чтобы его слушали...В ИГНОР.. Скайнин...на месяц.

Присоединяюсь.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Ясно, книги плохие, авторы дураки

Ясно, книги плохие, авторы все антисоветчики продажные раз пишут другое.

Вопрос к читателям только.
Одно дело возить по полкило наркотиков, или в "термосе" по щепотке полония.

А другое, годами поставлять горючее и комплектующие для самолетов, танков и автомобилей в промышленных масштабах. При том что своя же разведка должна быть уведомлена. А также разведка союзников. Притом что сколько людей должно быть задействовано. А сколько случайных свидетелей?

Но тишина. И вот, в 1978 году, нашелся гений, который порывшись в библиотеках нашел свидетельства. (прямо таки как герой из "Основания"). И это при том, что наверняка разные корпорации использовали бы разные методы сокрытия информации, каналы поставки и т.д.

Слава гениям что не оставят мир без разоблачения вселенских заговоров!

Цитата: СССР СТАЛИНА и СССР ХРУЩЕВА и тех кто был за ним, ЭТО ДВА РАЗНЫХ ГОСУДАРСТВА!!!

Вот за это - Слава Сталину что не оставил после себя своего государства!
И что его система оказалась столь чужда даже советскому народу и коммунистам, что мирно сгинула вместе с ним.

Цитата: а я такую дрянь не читаю, поэтому я прав ... Почему присутствующие вообще отвечают на Вашу демагогию - это для меня загадка..

Ну я же на лабуду и шпиономанию отвечаю

Детективы шпионские можно много обсуждать.
Но действительно - не читаю. Ни суворовых, ни "бондиану".

Цитата: В ИГНОР.. Скайнин...на месяц. legion100: Присоединяюсь

Ура! Настанет в теме мир. И реализуется мое предложение:
Каждый просто пишет свою полуправду

[legion100]

Цитата: Сообщение от Skynin Ура! Настанет в теме мир. И реализуется мое предложение: Каждый просто пишет свою полуправду

Скайнин у вас мания величия.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Skynin Понимаю, понимаю. Просто в океане нельзя было, а именно "в территориальных вводах Испании".

Вы меня извините, но Вы хоть приблизительно представляете как это дело делается, сколько времени занимает?
Ну и какие перспективы у лодки в надводном положении ошвартованой возле бочки с мазутом?
Вы иногда пишете что-то совершенно несусветное.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Skynin Но тишина.

Тишина. Ну хорошо, для размышления, во время Нюрнбергского трибунала были оправданы три человека: Фриче, Папен, Шахт. То что оправдали Фриче и Папена удивления не вызывает, вина первого была только в том, что врал в радиоэфир и восхвалял Гитлера, второй же был последовательным критиком Гитлера непонятно как дожившим до трибунала. Но вот оправдание Шахта вызвало
очень бурную реакцию со стороны Руденко.
Яльмар Шахт - финансист, министр без портфеля, обеспечивал финансовые контакты фашисткой Германии.

По сути Шахт главный казначей, ключевая фигура, Фриче и Папен даже не второстепенные мелкие сошки и вот Шахт оправдан.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от docNick Вы меня извините, но Вы хоть приблизительно представляете как это дело делается, сколько времени занимает?

Вы меня тоже извините, но "дойные коровы" топили посреди атлантики. Причем по информации как немцев, так и союзников их там отлавливали. Под видом мирных танкеров третьих стран.

Цитата: Сообщение от docNick Вы иногда пишете что-то совершенно несусветное.

Это я то пишу несусветное?

Я всего лишь указаываю на кривости и занозы табуретки что предлагается.

Самих верующих понятно не разубедить. Но - думающие пусть думают.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Но вот оправдание Шахта вызвало очень бурную реакцию со стороны Руденко.

Еще раз о шпиономании.

Учитесь отличать процессы, явления, события которые могут быть сделаны небольшой группой людей, и события, требующие участия на разных этапах разных людей, и заметные, имеющие материальное воплощение которое трудно спрятать в карман.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от legion100 Скайнин у вас мания величия.

Да что угодно
Чего только от верующих не слышал в свой адрес.
В игнор не забудьте меня поставить

[docNick]

Skynin,
Я Вас совершено конкретно спросил, представляете ли Вы процесс бункеровки ПЛ в реальности.
В ответ - какие-то занозы и табуретки.

Ваша цитата, равно как и предыдущая (про бомбардировки) свидетельствует о том, что, мягко говоря, предмет известен Вам по статьям в интернете.
За Вами остается право считать свои знания в вопросе достаточными. Но не стоит (мягко говоря) захламлять этим тему. Ваши суждения о политике, философии и истории представляются более интересными.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от docNick Я Вас совершено конкретно спросил, представляете ли Вы процесс бункеровки ПЛ в реальности.

Не был подводником, как и моряком.
Мало того, не плавал и пассажиром на океанском лайнере.

Но я конкретно усмехнулся "территориальным водам Испании".

Мне приводить тактику Деница и его "вольчих стай" в условиях когда прибрежные воды Европы фактически контролировались союзниками?

Цитата: Сообщение от docNick Ваша цитата, равно как и предыдущая (про бомбардировки) свидетельствует о том, что, мягко говоря, предмет известен Вам по статьям в интернете.

В советское время у меня не было доступа в интернет.
А только к журналам "Техника молодежи" и "Моделист конструктор"
А также к книгам из гарнизонной библиотеки дома офицеров.

До сих пор помню как гордился собой, когда прочел толстенную "Япония в войне 1941-1945" Такусиро Хатори. Это мое самое большое достижение в прочтении книг о второй мировой.

Цитата: Сообщение от docNick Но не стоит (мягко говоря) захламлять этим тему.

У модераторов есть право и средство чистить тему.

Цитата: Сообщение от docNick За Вами остается право считать свои знания в вопросе достаточными.

Хорошо, резюмирую парочку поднятых назад вопросов.

1. Был выдвинут тезис что люди в СССР массово отказались от религии. Сами.
Мною был показан контродовод - деятельность оккупантов(немцев) направленная на приобритение лояльности населения.
Деятельность была столь успешна, что Сталин спохватился в 1943ем, и предложил такой же сценарий.

Что здесь хлам, демагогия?

2. Был выдвинут тезис, что бомбардировки Германии были избирательны - предприятия хоязевами которых были не немцы - оберегались. Конкурентов - бомбились.
Дополнительно был видвинут тезис что бомбилась преимущественно Восточная часть Германии.
Мною были предоставлены материалы, что тактика бомбежек жилых кварталов и историческо-культурных центров городов, была предложена в 1942ом, и была призвана сломить боевой дух немцев. После войны выяснилось, что эта цель не была достигнута.
На основании этих более поздних знаний указывалось что раз так, то и истинная причина тактики в 1942ом была другой.
Это ли не пример демагогии?
А про бомбежки преимущественно восточной части Германии - вообще ложь.

Частный подслучай, на который просто съерничал - технические возможности меткости ночного бомбометания с большой высоты в 1942-1945
А именно ее отсутствие было дополнительным аргументом для применения тактики бомбежки по площадям. Точечные удары тогда могла позволить себе пикирующая авиация и днем.

Что в моих рассуждениях неверно?

3. Про книгу Charles Higham добавлю:
Когда аналогчиные сенсационные книги приводятся как аргумент мной, или другими оппонентами - что слышим в ответ?
Давайте тогда В. Суворова и А. Фоменко уважительно тут использовать.