Верите ли Вы в жизненный рок - судьбу?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Olenka Любому поступку предшествует мысль. Сначала человеку "лезет в голову" мысль , а потом в зависимости от морально-этических и духовных качеств личности , человек эту мысль одабривает или не одабривает, а дальше совершает поступок. Чем внимательней человек относится к своим мыслям, тем осознанней совершает поступки(хорошие или плохие).

Уважаемая Olenka, увы, наука давным-давно доказала, что все происходит с точностью до наоборот: человек сначала действует, а уж потом начинает обосновывать свои действия да и то, ежели кому-то это шибко понадобится. Ибо действие чаще всего происходит по простейшей схеме S-R, то бишь "стимул - реакция", и этим "стимулом" далеко не всегда является мысль.
Я понимаю, что все мы в детстве слышали загадку:"Что на свете быстрее всего?". Ответ был: мысль. Конечно, в своих мечтах можно донестись от Москвы до Нью-Йорка куда быстрее самолета, но оказывается, что существует нечто, быстрее мысли, и штука эта - рефлексы.
Все боевые искуства построены исключительно на их основе, ибо если вы перед каждым ударом или блоком будете его обдумывать, то ваша боевая карьера закончится очень быстро и довольно плачевно.

Так что, увы, далеко НЕ КАЖДОМУ поступку предшествует мысль.
Ради интереса можете понаблюдать за собой: ВСЯКИЙ ли раз вы думаете, прежде чем совершить то или иное действие? Уверяю, результаты вас заинтересуют.

Цитата: Сообщение от mikle Что вообще значит "поменять судьбу"? Если признать возможность ее изменения, то это уж наверное означает признание самого существования судьбы. Нельзя же, в самом деле, менять то, чего вовсе нет

А что, разве я где-то усомилась в ее существовании?
Ну, к примеру, если вы возьмете за правило каждый день выпивать по литру водки или переходить дорогу в неположенном месте, то рано или поздно получите соответствующие результаты. И судьба ваша изменится.

[belief]

Цитата: Сообщение от Olenka Я смотрела "Эффект бабочки",насколько помню, бабочка там играла роль не "изменителя "судьбы а знаком для главного героя.

"Эффект бабочки" говорит о том, что если мы отправимся в далёкое прошлое и там раздавим бабочку, это приведёт к катастрофическим изменениям будущего. По-моему в фильме бабочкой как бы был главный герой... От его действий менялось будущее...

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от Пух Наверно, я не совсем точно выразилась - надо было добавить слово "возможно". Тогда ВОЗМОЖНО они МОГУТ предостерегать. Но опять же того, кто в это верит.

Знаки существуют вне зависимости от того, верит в них кто или нет.. Ето в любом случае некая система предубеждений, которая 100% существует, в обществе как минимум. В более философском смысле про это очень неплохо написано в Алхимике. В просто бытовом смысле.... ну ты же не пойдешь переходить улицу, где быстрое движение, на красный?
хотя, конечно можешь не верить в это

[kons_tan_tin]

Цитата: Сообщение от Olenka Несколько раз прочитала, чтобы понять. Начали с Силы Божьей, закончили роком. Это же противоположные понятия. А насчёт "выдергивания" мне понравилось. В случайности не верю.Это придумали люди, чтобы ни за что не отвечать. А свобода наша действительно ограничена, и нам же от этого лучше.

Люди верующие называют это силой Божьей, люди сомневающиеся (ищущие) - Роком, судьбой, кармой; люди неверующие - выдвигают теории, в попытке объяснить возникающие случайности и противоречия. Так что, начал за здравие, а закончил за упокой Так ведь и топик такой... спорный

[Морковкин]

Давно когда то читал в Библии, не помню где именно. Когда спросили у проповедника, зачем человеку менять жизнь, стремится к чему то новому если Бог знает что ему уготовлено. На то он ответил:
- А разве кувшин может понять ремесленика который его делал?
Безусловно нужно стремится жить, строить свою дорогу, пытатся чего то достигать. Но жизнь внесет свои корективы, какими планы у нас не будут. Знаю одну семью, жили успешно. Муж много заробатывал, жена делала прекрасную атмосферу в семье - и в один момент это все рушится. Муж погибает в автокатастрофе, жену на почве нервного стреса разбивает паралич, притом тяжелой формы и остались две дочери . Старшая только в универ поступила, а младшая в школе. Да эта трагедия, да этого не должен пережить никто, но может дочери сейчас не выростут легкомысленными пустышками, а поймут настоящую жизнь, будут знать ее реальную цену, смысл...
Главное брать уроки из жизни и получать удовольствие от жизни.

Добавлено через 13 минут
Вот как раз дописал тему и видел...Пришел человек и подарил цветы одной моей колеге. У него такая незимная радость в глазах...Нет не потому что ему она нравится, нет не потому что восьмое марта - у него рак горла. Он уже не говорит, но радость жизни в его глазах видна за милю. Он весь светится...Он знает что он живет последние дни...

[mikle]

Цитата: Сообщение от Dana Dana А что, разве я где-то усомилась в ее существовании?

Ну если под судьбою понимать то, что с человеком происходит в данный момент (так сложилась моя судьба - я то-то и то-то...) то не усомнились. Трудно усомниться Ну так чтобы такую судьбу менять и большие усилия не всегда нужны. Вот, сменить работу, например, это большее усилие? Другое дело, что можно пытаться как-то закрепить какие-то тенденции в своей судьбе... но если есть Рок, то это бесполезно... И ведь верно, старайся - не старайся, а гарантировать то что-либо точно человек почти что и не может. Как говорил герр Воланд... )

Гарантии дает только швейцарский банк.
/Dana Dana/

[MonachIaro]

Цитата: Сообщение от Olenka Лично я верю в судьбу как в закономерность "поступок- следствие", тоесть ничего в жизни просто так не бывает и бесследно не проходит? В моей жизни были интересные случаи, подтверждающие это, которые сформировали стойкое мнение по этому поводу.Я верю в свободу воли человека и в то, что он сам формирует свой жизненный путь.Создавая эту тему я не пытаюсь себе что-то доказать , мне просто интересно Ваше мнение .И моя личная просьба давать содержательные ответы, не содержательные я и так слышала!

Давайте рассуждать логически . Если вы исходите из того что весь мир и мы в частности являемся частью причинно-следственного процесса (возможно ещё рассмотрение варианта причина-условие-следствие,где условием является тоже какое-нибудь следствие), то что есть свобода воли в таком случае ? Наши решения якобы свободные являются так же причинно-следственным процессом, в котором некоторые аспекты являются явными, а некоторые для нас скрытыми,но тем не менее существуют (этим объясняется божественное, колдовство и вообще всё непознанное). Если исходить из логики , то якобы при равных условиях когда мы выбираем спонтанно - это действие тоже является не случайным, а следствием какой-то причины, хоть мы возможно её и не осознаём. То есть любой наш выбор является следствием абсолютно всего что существует в мире.Все вещи в таком случае взаимосвязаны причинно-следственной связью. При таком понимании нет выбора и нет свободы этого выбора - потому как нет "Я", которое является тоже сборным понятием.Это "Я" - есть тоже следствие каких то причин, какого-то опыта, который тоже был следствием чего-то ещё.В этом контексте всё в мире есть судьба - потому что всё является причинно следственной связью и следовательно будущее уже является таким же известным фактом как настоящее. И если следовать этой же логике , то нарушить "известность" всего что будет есть и было может только то, что находится вне этой "причинно-следственной связи".

А ВНЕ этой "причинно-следственной связи" находится Бог.
/Dana Dana/

[Olenka]

Цитата: Сообщение от MonachIaro Давайте рассуждать логически . Если вы исходите из того что весь мир и мы в частности являемся частью причинно-следственного процесса (возможно ещё рассмотрение варианта причина-условие-следствие,где условием является тоже какое-нибудь следствие), то что есть свобода воли в таком случае ? Наши решения якобы свободные являются так же причинно-следственным процессом, в котором некоторые аспекты являются явными, а некоторые для нас скрытыми,но тем не менее существуют (этим объясняется божественное, колдовство и вообще всё непознанное). Если исходить из логики , то якобы при равных условиях когда мы выбираем спонтанно - это действие тоже является не случайным, а следствием какой-то причины, хоть мы возможно её и не осознаём. То есть любой наш выбор является следствием абсолютно всего что существует в мире.Все вещи в таком случае взаимосвязаны причинно-следственной связью. При таком понимании нет выбора и нет свободы этого выбора - потому как нет "Я", которое является тоже сборным понятием.Это "Я" - есть тоже следствие каких то причин, какого-то опыта, который тоже был следствием чего-то ещё.В этом контексте всё в мире есть судьба - потому что всё является причинно следственной связью и следовательно будущее уже является таким же известным фактом как настоящее. И если следовать этой же логике , то нарушить "известность" всего что будет есть и было может только то, что находится вне этой "причинно-следственной связи". А ВНЕ этой "причинно-следственной связи" находится Бог. /Dana Dana/

Что я могу сказать, логика у Вас очень сложная, и не очень то логичная. Мне кажется Вы очень запутываете разные понятия и не приходите ни к какому выводу. Всё же гораздо проще, интереснее. Знаете "всё гениальное-просто" . Много вещей на свете находятся вне логики ,например, схождение Благодатного огня в Иерусалиме на Пасху. Учёные ездили в Иерусалим, замеряли всякими приборами, наблюдали за процессами, и сделали вывод что пока науке это явление не понятно. Зато понятно верующим людям. Всё равно спасибо Вам за Ваше мнение, хоть оно у нас и не совпадает, но наверное и Вы находитесь пока в поисках.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от кайсон Вы пишете о мысли, за которой следует действие, а если мысли о страхах различных, тогда как?

Я имела ввиду, что каждое действие предшестует мысль. После мысли действие не есть обязательным. Ведь нам часто в голову лезет всякий бред. Некоторые действия мы делаем по привычке. Например, упала на пол зубная щетка и мы её поднимаем не задумываясь, так когда то в детстве у нас уже выработался такой рефлекс. Также у человека может быть привычка отвечать вопросом на вопрос, кричать и т.д. Сила привычки великое дело.

[arjuna]

Я верю в судьбу, точнее в карму. Вся наша свобода выбора находится в рамках определенных нам судьбой. В целом не важно что выбираешь, важно осознанность сама по себе

[MonachIaro]

Цитата: Сообщение от Olenka Что я могу сказать, логика у Вас очень сложная, и не очень то логичная. Мне кажется Вы очень запутываете разные понятия и не приходите ни к какому выводу. Всё же гораздо проще, интереснее. Знаете "всё гениальное-просто" . Много вещей на свете находятся вне логики ,например, схождение Благодатного огня в Иерусалиме на Пасху. Учёные ездили в Иерусалим, замеряли всякими приборами, наблюдали за процессами, и сделали вывод что пока науке это явление не понятно. Зато понятно верующим людям. Всё равно спасибо Вам за Ваше мнение, хоть оно у нас и не совпадает, но наверное и Вы находитесь пока в поисках.

Хотелось бы уточнить какие понятия я запутал.
Насчёт вывода : если исходить из вышеописанной логики, то нет свободы выбора. Всё заранее определено, хоть в полной мере нами не осознанно. То есть есть судьба от которой не убежишь
Вообще-то по сути здесь есть определённый логический парадокс, потому как наше понимание должно быть определенно теми же причинно-следственными связями и полностью весь мир нами не может быть познан, потому что это познание автоматически изменит весь мир.Напоминает сказку о неуловимом Дао


Внимательней прочитайте мой пост. Если исходить из того, что всё есть следствие чего-то - то логично было бы предположить, что и "схождение Благодатного огня в Иерусалиме на Пасху" - является следствием чего-то. Просто для нас это процесс нынче является неявным(скрытым).

А насчёт ясного для верующих людей, то мне очень понравился анекдот в другой теме, но очень подходящий здесь :

Цитата: Сообщение от nanotronic - Так чем, Володимир, магнит удерживает шарик? - Силой Божью, батюшка. - Молодец, садись, пять.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от arjuna Я верю в судьбу, точнее в карму. Вся наша свобода выбора находится в рамках определенных нам судьбой. В целом не важно что выбираешь, важно осознанность сама по себе

Карма согласно восточным философиям - это и есть причинно-следственная связь. Судьба же имеет несколько другой оттенок, как рок. неизбежность. Хоть понятия эти достаточно родственные в конечном счёт, но не идентичные.
У меня вопрос : осознанность чего важна ? И почему ?

Добавлено через 6 минут
А ВНЕ этой "причинно-следственной связи" находится Бог.
/Dana Dana/

Возьмётесь логически доказать его существование или не-существование ?

Да побойтесь Бога, богохульник! Господь НЕ нуждается в наших с вами обоснованиях.

З.Ы. ОБЫЧНАЯ человеческая логика не обладает ресурсами, достаточными для решения этой задачи, ибо понятия "существования" и "НЕ существования" присущи исключительно существам СМЕРТНЫМ. Бессмертные существуют в ИНЫХ категориях реальности (заметили, даже в этом определении присутствует корень "смерть"? )

/Dana Dana/

[Olenka]

Цитата: Сообщение от MonachIaro Хотелось бы уточнить какие понятия я запутал. Насчёт вывода : если исходить из вышеописанной логики, то нет свободы выбора. Всё заранее определено, хоть в полной мере нами не осознанно. То есть есть судьба от которой не убежишь Вообще-то по сути здесь есть определённый логический парадокс, потому как наше понимание должно быть определенно теми же причинно-следственными связями и полностью весь мир нами не может быть познан, потому что это познание автоматически изменит весь мир.Напоминает сказку о неуловимом Дао

Свобода выбора у человека есть каждую секунду в каждом поступке! Это даже не требует доказательств! И кто Вам сказал что полностью весь мир не может быть познан и почему это Вы так уверены что познание автоматически изменит весь мир?

Цитата: Внимательней прочитайте мой пост. Если исходить из того, что всё есть следствие чего-то - то логично было бы предположить, что и "схождение Благодатного огня в Иерусалиме на Пасху" - является следствием чего-то. Просто для нас это процесс нынче является неявным(скрытым).

Я даже не сомневаюсь что "схождение Благодатного огня в Иерусалиме на Пасху" - является следствием "чего-то"(удивительно что Вы незнаете чего?Вы же даёте всему такие чёткие определения а тут "чего-то"). Православный батюшка произносит молитвы и происходит это чудо! А какова Ваша версия?

[MonachIaro]

Цитата: Сообщение от Olenka Свобода выбора у человека есть каждую секунду в каждом поступке! Это даже не требует доказательств! И кто Вам сказал что полностью весь мир не может быть познан и почему это Вы так уверены что познание автоматически изменит весь мир? Я даже не сомневаюсь что "схождение Благодатного огня в Иерусалиме на Пасху" - является следствием "чего-то"(удивительно что Вы незнаете чего?Вы же даёте всему такие чёткие определения а тут "чего-то"). Православный батюшка произносит молитвы и происходит это чудо! А какова Ваша версия?

Извините,милая девушка, но всё описано выше. На уровне аргументации выделенной красным шрифтом в вашем сообщении не представляю себе возможности дальше продуктивно дисскутировать.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от MonachIaro Извините,милая девушка, но всё описано выше. На уровне аргументации выделенной красным шрифтом в вашем сообщении не представляю себе возможности дальше продуктивно дисскутировать.

Вопрос о свободе выбора является одним из ключевых (и дискутируемых) понятий в христианстве с самого начала появления этого учения.
И одной из главных составляющих определения "существования" Бога (и дьявола тож!).

З.Ы. Ну, а противоречие в вашем определении причинно-следственности снимается ничем иным как постулатом Н.Бора. Сию истину мы проходили еще в школе.

[MonachIaro]

Цитата: Да побойтесь Бога, богохульник! Господь НЕ нуждается в наших с вами обоснованиях. З.Ы. ОБЫЧНАЯ человеческая логика не обладает ресурсами, достаточными для решения этой задачи, ибо понятия "существования" и "НЕ существования" присущи исключительно существам СМЕРТНЫМ. Бессмертные существуют в ИНЫХ категориях реальности (заметили, даже в этом определении присутствует корень "смерть"? ) /Dana Dana/

Не могу не согласиться,что термин "существование" отдаёт субъективностью. Заменим слово "существование" словом " наличие"(иметь место быть)...впрочем. что есть наличие и что есть отсутствие ? - опять дуализм, куда ни глянь Всё меняется - по сути СМЕРТЬ -это тоже всего лишь термин, за которым неизвестно что находится...
Бог может и не нуждается в наших с вами обоснованиях, а мы ?

[belief]

Цитата: Сообщение от MonachIaro Возьмётесь логически доказать его существование или не-существование ? [/COLOR]

Если тебе бы требовалось доказать логически Его существование, то ты наверное этим бы занялся сам...
Если же очень интересно, можно познакомиться с учением Махариши Махеш Йоги (http://maharishi.org.ua/) или более понятного, но от этого не менее сложно изъяснящегося Станислава Грофа (http://transpersonal.ru/article/index.php?id=58). Они очень логично объясняют существование высшего разума (или Бога, кому как нравится), можно ещё почитать книги Сергея Николаевича Лазарева, он даёт отличное понятие кармы и объясняет, что свою жизнь можно изменить (http://www.lazarev.ru/).

[MonachIaro]

Цитата: Сообщение от Dana Dana MonachIaro, куда из вашего последнего поста подевались постулаты Бора? Или вы с ними разобрались?

Благодарствую, уже разобрался Всё дело оказалось в моей необразованности - пришлось покопаться в интернете

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от belief Если тебе бы требовалось доказать логически Его существование, то ты наверное этим бы занялся сам... Если же очень интересно, можно познакомиться с учением Махариши Махеш Йоги (http://maharishi.org.ua/) или более понятного, но от этого не менее сложно изъяснящегося Станислава Грофа (http://transpersonal.ru/article/index.php?id=58). Они очень логично объясняют существование высшего разума (или Бога, кому как нравится), можно ещё почитать книги Сергея Николаевича Лазарева, он даёт отличное понятие кармы и объясняет, что свою жизнь можно изменить (http://www.lazarev.ru/).

Жаль, если вы не уловили нотку ироничности в моём сообщении
Что же касается вышеназванних источников - со всем этим давно знаком ;) Но всё же как ни крути - любые логические построения не подтверждёные однозначным опытом (личным опытом) является всего лишь "игрой наших умов" как бы умело бы мы ни доказывали то или иное
К слову,мнения кого-то приводить - разве для этого существует форум ? А что вы сами лично думаете по этому поводу ?