II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?

[Roman-DejaVu]

В Библии чётко сказано что есть рай и ад. Я думаю, что в аду огня нет, как мы привыкли его называть, а скорей всего души будут мучаться угрызением совести, ведбь нет вроде ничего сильного как мучаться душой в переживаниях и прочее...
многие сходят с ума...

Цитата: Сообщение от живой Что именно?

Желательно, то, что считаете основным. Я например, впервые сталкиваюсь с таким понятием.
Что оно содержит, где описано и т.д.

Цитата: Сообщение от живой Не переживайте, стучащемуся откроется.

У меня лично, уважаемый живой, сомнения возникают, что для инков, например, при любых усилиях “стучать”, что-либо открылось бы в Православии.
Вы ведь, наверное, согласитесь, что на Земле, была и дохристианская эпоха?

Цитата: Сообщение от GxostUA Но они все идут к одному...

Белое Братство, Саентологи, Сатанисты, Христиане, все они идут к одному??
Если все они идут к смерти, тогда возражений, пожалуй, нет, а если у них цели веры одинаковы, тогда, у меня лично, это вызывает сомнения.

Цитата: Сообщение от GxostUA Может ли кто-то внятно сказать, для чего нужны Рай и Ад?

Внятно, об этом, могут сказать, на мой взгляд, только те, кто верит в эти понятия.

Цитата: Сообщение от kushlyaev В Библии чётко сказано что есть рай и ад. Я думаю, что в аду огня нет, как мы привыкли его называть, а скорей всего души будут мучаться угрызением совести, ведбь нет вроде ничего сильного как мучаться душой в переживаниях и прочее... многие сходят с ума...

Вечно будут мучаться?

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Белое Братство, Саентологи, Сатанисты, Христиане, все они идут к одному?? Если все они идут к смерти, тогда возражений, пожалуй, нет, а если у них цели веры одинаковы, тогда, у меня лично, это вызывает сомнения.

Не нужно путать вероисповедания с деструктивными сектами. Деструктивные секты имеют такое же отношение к вероисповеданию, как паразит к организму, на котором он паразитирует.

Цитата: Сообщение от GxostUA Не нужно путать вероисповедания с деструктивными сектами. Деструктивные секты имеют такое же отношение к вероисповеданию, как паразит к организму, на котором он паразитирует.

Иногда, уважаемый GxostUA, очень трудно разобраться, где вероисповедание, а где деструктивный культ, ибо аргументы у всех, как правило, абсолютно одинаковы.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Иногда, уважаемый GxostUA, очень трудно разобраться, где вероисповедание, а где деструктивный культ, ибо аргументы у всех, как правило, абсолютно одинаковы.

Есть же определённые критерии, благодаря которым можно различить деструктивный культ. К примеру, одна из особенностей тоталитарных сект - жёсткие догмы...

Цитата: Сообщение от GxostUA К примеру, одна из особенностей тоталитарных сект - жёсткие догмы...

Могу ли я, сделать из этого вывод, что Вы считаете “мягкими” догмы, в истинных верованиях?

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Могу ли я, сделать из этого вывод, что Вы считаете “мягкими” догмы, в истинных верованиях?

Во множестве вер есть различные течения. Это раз. Догмы, конечно же, внутри некоторых вер и течений, есть. Но, к примеру, сколько ни общаюсь с христианами, понимание своей веры у них даже очень разное. Все они говорят, что они православные христиане, но взгляды на свою веру у них различаются, так что можно догмы считать "мягкими", условными. Это два.
Жёсткие догмы, по-моему, сковывают разум, навязывая человеку чужое мнение.

[ibs]

Цитата: Сообщение от GxostUA Жёсткие догмы, по-моему, сковывают разум, навязывая человеку чужое мнение.

Ув.
GxostUA, простите, но по-моему не достаточно однозначное определение. Под него можно подвести практически все что угодно. Например часть ув верующих любит обвинять науку в навязывании своего (чужого) мнения.
Хотя, конечно, наука в качестве "тоталитарной секты" - это весьма любопытно.

Цитата: Сообщение от GxostUA Все они говорят, что они православные христиане, но взгляды на свою веру у них различаются, так что можно догмы считать "мягкими", условными. Это два.

Знаете, уважаемый GxostUA, я также, иногда, общаюсь с христианами и что самое удивительное, не все они православные…
А уж мягкости, между адвентистами, баптистами, католиками, православными, протестантами etc., честно говоря не замечал…

Цитата: Сообщение от GxostUA Жёсткие догмы, по-моему, сковывают разум, навязывая человеку чужое мнение.

Очень редко, встречал, собственное мнение, по поводу “божества”, у тех, или иных верующих… Как правило, они оперируют, более “авторитетным” мнением…

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. GxostUA, простите, но по-моему не достаточно однозначное определение. Под него можно подвести практически все что угодно. Например часть ув верующих любит обвинять науку в навязывании своего (чужого) мнения.

Мало ли в чём верующие обвиняют науку. Лично я не вижу никакого навязывания со стороны науки. Учёные выражают своё мнение, и всё. Какие догмы?
Ну и ещё одно. Как по мне, так применение науки в духовной сфере пока похоже на попытку измерить электрический потенциал штангенциркулем. Учёные обычно даже не пытаются получить необходимый духовный опыт. Инструментарий тут другой, подход специфический, но никто, кроме самих же учёных(ведь нужно отбросить скептицизм, иначе всё пойдёт туго, если вообще пойдёт), не мешает получить определённый духовный опыт. А потом можно и выводы делать, пытаться как-то объяснить, или признаться в том, что знаний пока недостаточно, чтобы дать объяснение...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от GxostUA Но, к примеру, сколько ни общаюсь с христианами, понимание своей веры у них даже очень разное. Все они говорят, что они православные христиане, но взгляды на свою веру у них различаются...

Сударь!
Если исходить из моего общения с обычными людьми, называемыми себя православными, то все понимание их веры сводится в основном к понятию:
"Успеть бы согрешить во-время! А уж время на покаяние бог просто обязан предоставить."!
Вот так все и живут... Грешат, каятся, грешат, каятся... Причем, для многих покаяние сводится к втыканию свечек в соответствующие отверстия перед иконами в церкви.
Замкнутый круг, однако...
Вот только когда спрашиваешь их о необходимости совершать такие деяния, которые они называют грехами, то говорят, что без грехов нет и покаяния. А человек грешен по своей натуре.
Удобно. Понятно. Безпроблемно. УБОГО!
Смысл жизни получается в очищении посредством покаяния.
И ни о каких догмах вообще речь не идет! Ни о жестких, ни о мягких...
И таких большинство!
Вот это и называется деградацией православия! Ибо нет у этой веры глубоких исторических корней в нашем народе (ИМХО).

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Знаете, уважаемый GxostUA, я также, иногда, общаюсь с христианами и что самое удивительное, не все они православные…

Вот честно скажу, с католиками или ещё кем беседовать пока не приходилось. Хотя нет, мой дед был католиком, однако на его жизни, взглядах это никак не отражалось.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А уж мягкости, между адвентистами, баптистами, католиками, православными, протестантами etc., честно говоря не замечал…

Между - да. Но люди ведь разные бывают. Кто-то про привычке остаётся в вере родителей, кто-то же сознательно принимает веру, и тогда он думает, выбирает...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Очень редко, встречал, собственное мнение, по поводу “божества”, у тех, или иных верующих… Как правило, они оперируют, более “авторитетным” мнением…

Ну это уже каноны... "Авторитетное мнение" есть в каждой вере, будь это священное писание(не обязательно надиктованное Богом, между прочим), слова духовного учителя или ещё что...

[ibs]

Цитата: Сообщение от GxostUA Как по мне, так применение науки в духовной сфере пока похоже на попытку измерить электрический потенциал штангенциркулем.

Ув.
GxostUA, простите, но при желании и известном остроумии - потенциал измерить штангелем можно.

Цитата: Сообщение от GxostUA кроме самих же учёных(ведь нужно отбросить скептицизм, иначе всё пойдёт туго, если вообще пойдёт), не мешает получить определённый духовный опыт

Если ученый отбросит скептицизм боюсь он перестанет быть ученым.
А что бы обсуждать "духовный опыт" нам сначала следует дать определение что под ним имеется в виду.
Я например думаю, что любой человек имеет свой собственный "духовный опыт". вряд ли найдется человек не имеющий опыта личных переживаний.
Подозреваю,что за многозначительными рассуждениями, связанными с "духовныем опытом", не скрывается ничего, кроме некоторой суммы достаточно наивных, прошу прощения, фантазий, обсуждать которые с "непосвященным" просто неловко.

[GxostUA]

Rarog, я общался и с подкованными христианами, так они мне говорили, что вот то-то нужно трактовать вот так, а вот то-то, похожее на предыдущее, но в другом месте, нужно трактовать совершенно по-другому... а когда не могли придумать трактовку, удовлетворяющую их, говорили, что Сатана ведь тоже Христа искушал знанием Библии. На этом разговор обычно прекращался...

Цитата: Сообщение от ibs А что бы обсуждать "духовный опыт" нам сначала следует дать определение что под ним имеется в виду. Я например думаю, что любой человек имеет свой собственный "духовный опыт". вряд ли найдется человек не имеющий опыта личных переживаний.

Имеет. Но духовный опыт может приобретаться с разной интенсивностью(сформулирую так). Я имел ввиду различные духовные практики.

Добавлено через 36 минут

Цитата: Сообщение от ibs Подозреваю,что за многозначительными рассуждениями, связанными с "духовныем опытом", не скрывается ничего, кроме некоторой суммы достаточно наивных, прошу прощения, фантазий, обсуждать которые с "непосвященным" просто неловко.

Зачем же извиняться? Это Ваше мнение, Вы имеете на него право.
Пообщайтесь с людьми, практиковавшими серьёзно рей-ки, Живу или что-то подобное. Это например...

Цитата: Сообщение от GxostUA Между - да. Но люди ведь разные бывают. Кто-то про привычке остаётся в вере родителей, кто-то же сознательно принимает веру, и тогда он думает, выбирает...

А я, уважаемый GxostUA, понял, что мы не о людях, которые верят по привычке говорим… Я подумал, что Вы о искренне верующих говорите, о тех, которые готовы за свою веру, иноверцев уничтожать…

Цитата: Сообщение от GxostUA Я имел ввиду различные духовные практики.

А вот Вы бы, уважаемый и спросили, у “мягких” православных, как они к Вашим духовным практикам относятся, и куда именно Вы попадете, в результате их (практик) использования…