Украина. Парламентские выборы 2012

[NHunter]

Цитата: Сообщение от docNick На мой взгляд более уместен термин "перешедшие".

по моему где то так тогда - БЮТ- Свобода, ПР-Удар

Цитата: Сообщение от docNick На первую половину вопроса определенного ответа у политологов пока нет. Страна и в былые времена, когда ПР не было как таковой голосовала не слишком активно. http://www.ostro.org/general/politics/news/408664/

ответ по моему есть - большинство устало от "просто лозунгов". а реальных дел не у одной политсилы на данный момент нет.

Цитата: Сообщение от docNick А по поводу второй половины - тем паче. "Свобода" пока ничего кроме лозунгов за собой не имеет по объективным причинам. Да и имея 7 -10% голосов сама по себе особой роли сыграть не может. Увидим. Рискну предположить, что риторика сменится на куда более умеренную, если "Свобода" планирует расширять свое влияние на востоке страны.

шанс им дали ... посмотрим как воспользуются ...

[Venom99]

На Украине в отличие от РФ даже выборы интереснее.
А в РФ вернулись брежневские времена....

[abib]

Цитата: Сообщение от docNick Грубо говоря, половине страны наплевать на то, кто будет ими править.

ИМХО 57% - довольно высокий процент. И опять же ИМХО - та, другая "половина" может просто уже не верит никому?

Цитата: Сообщение от LOTR Поздравляю украинцев с проведенными выборами в национальный парламент.

Надо смотреть на окончательны расклад. Тогда можно будет говорить о поздравлениях или наоборот - о соболезнованиях.

Цитата: Сообщение от LOTR Со стороны практически невозможно судить кто есть кто на украинской политической арене, но по моему это очередной шаг в политическом развитии Украины.

Как же будет прекрасно жить лет через ... сто...

Цитата: Сообщение от LOTR Но еще более важно, что в Украине происходит реальное соревнование политических сил за голоса избирателей.

Мясники с живодёрами соревнуются?

Цитата: Сообщение от LOTR Я очень положительно оцениваю и наличие парламентарно представленной националистической партии.

Ув. LOTR, поищите материал на "ярчайшую" представительницу этой самой "националистической" партии Ирину Фарион. У Вас очень убавится оптимизма. Это не политик - это клиника.

Цитата: Сообщение от docNick Вполне логично, что их вследствие этого не считают за людей, нет?

Ув. docNick, если я правильно понимаю демократические процедуры - люди не пришедшие на выборы просто отказались от высказывания своего мнения и этим самым делегировали остальным право выбора. Порога явки нет - даже если придёт ОДИН человек - выборы будут признаны. Все в курсе - все не дети.

Цитата: Сообщение от NHunter а если не грубо то возможно половина страны не хочет голосовать за ПР и БЮТ но голосовать например за Свободу еще не готовы?

Ещё не совсем "больны на голову"?

Цитата: Сообщение от LOTR Британская нация сформировалась очень давно

Там ещё есть шотландская "нация", ирландская и так далее... ИМХО "украинская нация" ещё пока не сформировалась.

Цитата: Сообщение от docNick Рискну предположить, что риторика сменится на куда более умеренную, если "Свобода" планирует расширять свое влияние на востоке страны.

И Фарион на лечение отправят?

Цитата: Сообщение от NHunter шанс им дали ... посмотрим как воспользуются ...

Шанс на что? Повзрослеть?

[docNick]

Цитата: Сообщение от NHunter по моему где то так тогда - БЮТ- Свобода, ПР-Удар

Вполне возможно. Хотя электорат "УДАРА" это скорее те, кто ждали "третьей силы".

Цитата: Сообщение от NHunter большинство устало от "просто лозунгов". а реальных дел не у одной политсилы на данный момент нет.

Я бы уточнил. Политсила должна демонстрировать не просто дела, а достижения. Причем демонстрировать так, чтобы не было сомнений в том что это именно достижения.
Серьезная ошибка имиджмейкеров ПР в том, что они пытаются выдать повседневную деятельность, пусть и необходимую(проведение Евро, законодательные реформы и т.п.) за достижения.

Цитата: Сообщение от NHunter шанс им дали ... посмотрим как воспользуются ...

Не думаю, если честно. Что радикально поменялось в 3-х областях, где у "Свободы" большинство в региональных органах самоуправления?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от abib Ув. docNick, если я правильно понимаю демократические процедуры - люди не пришедшие на выборы просто отказались от высказывания своего мнения и этим самым делегировали остальным право выбора. Порога явки нет - даже если придёт ОДИН человек - выборы будут признаны. Все в курсе - все не дети.

Конечно же. Однако, избирательное право разумеет собой ответственность за свой выбор. А получается, что делегируя кому-то свои права люди пытаются переложить эту ответственность, что не есть хорошо.

Цитата: Сообщение от abib И Фарион на лечение отправят?

Нет, просто ее политический вес уменьшится.

[abib]

Цитата: Сообщение от docNick Хотя электорат "УДАРА" это скорее те, кто ждали "третьей силы".

А вообще забавная ситуация с этим "партиями"... Обещают одно - делают что в голову взбредёт. Всегда есть "отмазка" - мы "хотели", да нам "вороги не дали" обещанное сделать. И "ассортимент" партий здесь ну никак не помогает. "Удар" довольно качественно "собрал" разочаровавшихся.

Но что представители "Удара" будут делать дальше?

Цитата: Сообщение от docNick Политсила должна демонстрировать не просто дела, а достижения.

Так особых достижений по-видимому нет... Живы до сих пор - уже "достижение"...

Цитата: Сообщение от docNick А получается, что делегируя кому-то свои права люди пытаются переложить эту ответственность, что не есть хорошо.

Конечно. Фраза типа - я не пошел на выборы, так "эти" понавыбирали не пойми кого - по меньшей мере глупость.

Но если всерьез не из кого выбирать? Право выбора и возможность выбора - разные вещи.

Цитата: Сообщение от docNick Нет, просто ее политический вес уменьшится.

И зачем им понадобились полоумные кликуши? Для полноты "политического спектра"? Или нашли самую "адекватную"? Что же там в "загашниках"...

Добавлено через 22 минуты
О как! Политик - это похоже диагноз... Особенно - для женщины.

Тимошенко объявила голодовку в знак протеста против фальсификаций на выборах

Цитата: В своем заявлении Тимошенко подчеркнула, что парламентские выборы были полностью фальсифицированы. "С 29 июля по 28 октября 2012 года в Украине прошли сами нечестные выборы за все время независимости Украины", - заявила она. Экс-премьер подчеркивает, что каждый украинец в день выборов мог видеть очевидные нарушения закона - подкуп избирателей и членов комиссии, использование административного ресурса, физическое воздействие в отношении избирателей. Она отметила, что, по данным национального экзит-поллов, "73 процента украинцев проголосовали против Януковича". В своем заявлении экс-премьер сообщила, что если бы она была на свободе, то призвала бы своих сторонников отстаивать результаты выборов в акциях протеста. Власенко сказал, что объявленная экс-премьером голодовка - это один из немногих способов, которым она может, находясь в заключении, выразить публично свое отношение к тем фактам фальсификаций, которые якобы имели место во время парламентской избирательной кампании.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Надо смотреть на окончательны расклад. Тогда можно будет говорить о поздравлениях или наоборот - о соболезнованиях.

Ну, это так сказать - субъективная оценка результатов. Объективный же результат, это реальное наличие альтернатив в политике и возможность у населения делать выбор. Другое дело, что судя по количеству голосовавших, довольно много людей не нашли для себя подходящего выбора. Но, как я писал, это дело политической зрелости общества, чтобы большинство населения нашли политической представительности своим взглядам.

Цитата: Сообщение от abib Мясники с живодёрами соревнуются?

Не могу судить со стороны, но факт наличия выбора (даже такого) помогает сформироваться политически зрелому обществу. Когда люди поймут стоимость своего голоса, то при следующих выборах смогут выбрать что то третье или четвертое или пятое...

Цитата: Сообщение от abib Ув. LOTR, поищите материал на "ярчайшую" представительницу этой самой "националистической" партии Ирину Фарион. У Вас очень убавится оптимизма. Это не политик - это клиника.

Знаете, ув. абиб, в любой массовой организации можно найти достаточно много довольно своеобразных личностей. Все таки более серьезно если судят о политических организациях по их официальным документам, программе, уставе, декларируемых целях и т.п.

Цитата: Сообщение от abib Там ещё есть шотландская "нация", ирландская и так далее... ИМХО "украинская нация" ещё пока не сформировалась.

Не следует путать понятия народность и нация. Институция британской короны есть объединяющая фигура британской нации и для шотландцев и для уельсцев, англичан, североирландцев... для всех, кто признает Ее Величество Королеву главой своего государства. Конечно, как и в многих других странах в Объединенном Королевстве существуют сепаратистские политические течения - они могут послужить зарождению других наций, но их наличие никоим образом не означает отсутствия британской нации... аналогична ситуация и в Украине.

[docNick]

Цитата: Сообщение от abib Но что представители "Удара" будут делать дальше?

А ничего. Не затем избирались, чтобы что-то делать.

Цитата: Сообщение от abib Так особых достижений по-видимому нет...

Конечно. Причем ни у одной из команд. Но тут следует отметить разные фоновые условия.
Времена Кучмы - интенсивные игры с "братскими" энергоносителями. Ющенко - игра на антироссийском политическом векторе. Янукович - период глубокого системного кризиса. Соответственно и составы ВР собирались разные.

Цитата: Сообщение от abib Но если всерьез не из кого выбирать? Право выбора и возможность выбора - разные вещи.

Дело в том, что нынешние политики не в одночасье с Марса... Они довольно таки долго топтались около высшего эшелона и вот наконец "рванули". Меж тем, те 43% (согласитесь немало) не вышли и не плюнули им в лицо. Не сказали "вы - никчемность, пустое место" и т.п. Тогда, раньше.
Нет, мне кажется, что отсутствие выбора не оправдание.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Объективный же результат, это реальное наличие альтернатив в политике и возможность у населения делать выбор.

Наличие якобы выбора не говорит о "реальном наличие альтернатив". И опять же - формальная возможность делать выбор может быть фактически аннулирована отсутствием адекватных кандидатов.

Цитата: Сообщение от LOTR Но, как я писал, это дело политической зрелости общества, чтобы большинство населения нашли политической представительности своим взглядам.

Лет через двести общество возможно станет более "зрелым"...

Цитата: Сообщение от LOTR Не могу судить со стороны, но факт наличия выбора (даже такого) помогает сформироваться политически зрелому обществу.

Может - поможет. А может и нет.

Цитата: Сообщение от LOTR Когда люди поймут стоимость своего голоса, то при следующих выборах смогут выбрать что то третье или четвертое или пятое...

А его нету - третьего, четвертого или пятого. Те же "яйца" тока в профиль.

ИМХО поколения три должно смениться. И только тогда будут заметны какие-то сдвиги. Я не говорю о том, что "сдвиги" могут быть в любую сторону. Как в лучшую, так и в худшую.

Цитата: Сообщение от LOTR Знаете, ув. абиб, в любой массовой организации можно найти достаточно много довольно своеобразных личностей.

Вы хотели бы себе такую "своеобразную" начальницу?

Если психбольница становится массовой - беда.

Цитата: Сообщение от LOTR Все таки более серьезно если судят о политических организациях по их официальным документам, программе, уставе, декларируемых целях и т.п.

Чего может достичь партия, имеющая 7%?

Цитата: Сообщение от LOTR Конечно, как и в многих других странах в Объединенном Королевстве существуют сепаратистские политические течения - они могут послужить зарождению других наций

Вот интересно у шотландца спросить - он англичанин? Кстати, там референдум об отделении Шотландии должен быть скоро.

Цитата: Сообщение от LOTR но их наличие никоим образом не означает отсутствия британской нации...

Тут согласен. Вот только не очень правильно говорить о том, что ВСЁ население Великобритании - это "британская нация".

В той же Европе понятие "нация" воспринимается больше как понятие - "гражданство". Национальность и народность - вторично. И как же неправы националисты в странах эксСССР когда пытаются говорить только об интересах одной национальности (народности).

Цитата: Сообщение от LOTR аналогична ситуация и в Украине

Столетний старик аналогичен младенцу? Украина - очень молодое государство. О какой нации Вы говорите? Её по факту ещё пока нет. Государство есть, граждане - да, конечно. Есть ли нация - вопрос. Она от "декретов" и "конституций" не появляется. Более того - по Вашим собственным словам - даже при отсутствии конституции возможно наличие нации.

Цитата: Сообщение от docNick Ющенко - игра на антироссийском политическом векторе.

Ну так - игрулечки я бы сказал...

Цитата: Сообщение от docNick Янукович - период глубокого системного кризиса.

Так с 90-х системный кризис - конца края не видать.

Цитата: Сообщение от docNick Меж тем, те 43% (согласитесь немало) не вышли и не плюнули им в лицо.

Посчитали ненужным. Заняты своими делами. Масса вариантов.

Цитата: Сообщение от docNick Нет, мне кажется, что отсутствие выбора не оправдание.

Тут очень сложный вопрос. Как сейчас в России - протестные настроения может "оседлать" кто угодно и с какими угодно целями. Но "протестовать" просто так мало кто пойдёт.

Кризис кризисом, но если тепло, не голодаешь и концы с концами сводишь - причин "выходить" на самом деле нет.

[bumerang]

Цитата: Сообщение от abib А вообще забавная ситуация с этим "партиями"... Обещают одно - делают что в голову взбредёт. Всегда есть "отмазка" - мы "хотели", да нам "вороги не дали" обещанное сделать. И "ассортимент" партий здесь ну никак не помогает. "Удар" довольно качественно "собрал" разочаровавшихся. Но что представители "Удара" будут делать дальше?

Я могу сказать лишь о самой позорной партии Украины - Компартии. Предвыборная программа и действия уже в парламенте меня просто шокируют. Пол-Киева было увешано их призывами свергнуть олигархов, буржуев и вернуть страну народу. В парламенте КПУ стопроцентно объединится с ПР, ярким представителем тех, кто ест ананасы и рябчиков Парадокс в том, что коммунисты собрали 14 процентов голосов. Украинцы слепы?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Вот интересно у шотландца спросить - он англичанин?

Нет, но оба они британцы - подданые Ее Величества. (Уельсцы тоже не англичане, но британцы). Все таки обязательное условие для наличия нации это наличие государства.

Цитата: Сообщение от abib Тут согласен. Вот только не очень правильно говорить о том, что ВСЁ население Великобритании - это "британская нация".

А разве кто то такое говорит?

Цитата: Сообщение от abib Вы хотели бы себе такую "своеобразную" начальницу?

Не знаю, я уже писал, что со стороны трудно составить мнение о конкретных личностях или организациях.

Цитата: Сообщение от abib Чего может достичь партия, имеющая 7%?

Это зависит от конкретной расстановке сил в данном парламенте. Даже партии с меньшей долей представительности успешно проводили свою политику если им удавалось встать в роли балансера в данной коалиции. Когда парламентское большинство зиждется на коалиции партий и от самой маленькой зависит кто получит это самое большинство. Тогда маленькие партии очень успешно проводят свою политику. Но я не думаю, что в этом парламенте Украины сложится такая ситуация..., но нозможно в следующем...

[totus]

Ну что я говорил! Коней на переправе не меняют! ПР точно объединиться с КП. А это уже около 50% голосов! Мне жаль только "Ихнюю Батькивщину", в обьединении пауков и скорпионов - ДВА ЛИДЕРА!!! А это значит - союз развалится как карточный домик. Или вы думаете что вор и предатель Бога - бывший поп Турчинов захочет быль вторым? - Накоси выкуси Кролик!! А в основном тихо, если считать что на выборы пришло около 50% населения, то за тех и других голосовало по четверти населения.

[bumerang]

Цитата: Сообщение от totus А это уже около 50% голосов!

Возможно, но сколько процентов из 50-ти здравомыслящие люди? Горлопанов и воров в большинстве будет больше половины. Амба такой ВР.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Все таки обязательное условие для наличия нации это наличие государства.

Но наличие государства не означает наличия нации или отсутствием проблем у нации. В СССР как ни крути в 40-е была нация. Было и государство.

Развал СССР и всё далее происходящее - это в первую очередь проблемы с нацией.

Цитата: Сообщение от LOTR Не знаю, я уже писал, что со стороны трудно составить мнение о конкретных личностях или организациях.

Согласен. На собственной шкуре надо почувствовать. Но я бы не стал.

Цитата: Сообщение от LOTR Но я не думаю, что в этом парламенте Украины сложится такая ситуация..., но нозможно в следующем...

В стопервом считая с сего года. Ув. [LOTR], Вы слишком оптимистичны.

Проблемы стран эксСССР слишком серьезны - их популизмом и национализмом не решить.
С законностью проблемы, с коррупцией. А "Западу" проблемы эксСССР только на руку. Можно не завоёвывая иметь всё что нужно просто за взятки.

Возвращаясь к Украине - где сейчас НУНС? Там же и "Свобода" будет.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от totus ПР точно объединиться с КП.

Был бы толк с этого объединения. А так - театр абсурда какой-то...

Просто представить - в 2012 и далее годах многое на Украине будет зависеть - от позиции "коммунистов"...

[bumerang]

Цитата: Сообщение от abib где сейчас НУНС? Там же и "Свобода" будет.

Я надеюсь, что там будет и КПУ, непременно, и Партия регионов в таком составе. В политике останутся политики, я в этом убежден. Всему свое время!!!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Но наличие государства не означает наличия нации или отсутствием проблем у нации.

Наличие государства есть обязательное, но не достаточное условие для наличия нации. Это по поводу шотландцев, которых Вы упомянули.

Цитата: Сообщение от abib Проблемы стран эксСССР слишком серьезны - их популизмом и национализмом не решить.

Я в этом очень сильно сомневаюсь (по поводу национализма). После восстановления болгарской государственности, наиболее сильное развитие (практически во всех областях) государство получило именно при управлении националистов - правительство Стефана Стамболова. Его считают самым успешным премьер-министром.
Я считаю, что для молодых государств и наций националистические правительства очень полезны. Но повторю опять, это должны действительно быть истинные националисты, болеющие за свою страну и готовые на личные жертвы ради ее благоденствия.