Новости постсоветских стран. Часть 3

[docNick]

В этой теме обсуждаются новости и события политической и общественной жизни стран, образованных после распада СССР.

Напоминаю, что нарушение правил форума и раздела карается баном

[Никараганда]

Цитата: Сообщение от shuvalov Откуда только столько украинствующих уродов в Одессе развелось, не пойму.

тепло и море
https://www.youtube.com/watch?v=cTLG...channel=StasGr
Правда не все памятники остались, увы

[docNick]

Цитата: Сообщение от shuvalov Только сначала немецким испортили польский.

Эта прекрасная теория не объясняет, почему в польском и русском некоторые слова звучат одинаково и отлично от украинского. Простейший пример - слово "язык"

Цитата: Сообщение от shuvalov Откуда только столько украинствующих уродов в Одессе развелось, не пойму. Наверное, засылают.

Да, причём в 70-х годах засылка уже была поставлена на поток. А когда она началась даже не знаю.

Цитата: Сообщение от shuvalov Прав. Так называемый украинский язык создан на основе русско-польского жаргона, называемого суржиком.

В том, что языки формируются под влиянием политических и социальных явлений нет ничего нового. На том стоит вся романо-германская филология. И в случае украинского языка влияние соседних языков (западно-славянских и тюркских) вполне очевидно. В частности русский тоже изрядно германизирован и немецкое "der Meister" мигрировало не только в польский и украинский. Не говоря уж об английском с его "a master". Но в польском к тому же есть весьма близкое по написанию "mistrz"

Рассказы о том, что живой активно использующийся язык был "создан" это дичь. Ровно такая же как и историйки, сочиненные современными украинскими пропагандистами, только с другим знаком. Прекрасная иллюстрация того, что головы противоборствующих сторон промыты основательно, только разными фекалиями

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от docNick Рассказы о том, что живой активно использующийся язык был "создан" это дичь.

Никакая это не дичь. Очень много тому свидетельств. Украинский язык - это не язык в обычном понимании, а политический инструмент, и вы это не хуже меня знаете. Особенно сейчас, когда агрессивные идиоты, прикрываясь российско-украинским конфликтом, пытаются насадить его кругом, вытеснив русский. В Одессе меня в этом отношении веселит сфера услуг, уже боятся по-русски разговаривать. Дожили..

[docNick]

Цитата: Сообщение от shuvalov Никакая это не дичь. Очень много тому свидетельств. Украинский язык - это не язык в обычном понимании, а политический инструмент, и вы это не хуже меня знаете. Особенно сейчас, когда агрессивные идиоты, прикрываясь российско-украинским конфликтом, пытаются насадить его кругом, вытеснив русский. В Одессе меня в этом отношении веселит сфера услуг, уже боятся по-русски разговаривать. Дожили..

Неверным является тезис "украинский язык создан искусственно". Было бы неправильным смешивать три совершенно разных явления

Есть украинский язык как средство общения, который формируется и изменяется естественным образом и конечно же социально-политические факторы на это формирование влияют (заимствования прямые и с изменением смысла), это объективная реальность.

Есть политически мотивированные попытки реформирования языка - введение новых правил, словоформ, смена алфавита. Наверное это то, что как-то можно называть "искусственным созданием", но на самом деле язык примет из этих нововведений то, что действительно удобно.

И есть третье - ограничение использования одних языков в пользу других. То, что сегодня украинский язык используется как политический инструмент - бесспорно.

То есть, в живом языке "в" и "на" были и есть вполне себе равноупотребляемы, тогда как в политизированной (искусственной) языковой норме регламентировано только "в". Да, за несколько поколений изучения грамматики в школах можно сформировать литературную норму, но ограничить употребление - наврядли.

[map]

https://yandex.ru/video/preview/5026...433738?win=554
Ведь была страна, это же не художественный вымысел...15 республик, так уж сложилась исторически
И Крым был общим, и дальний восток...и русский язык был объединяющим, Ведь не важно на каком языке говорить
важно чтоб тебя понимали.Вот вы спорите сейчас о том чей язык "круче",а ведь может так случится что в ближайшее десятилетие вышиванку
будет некому одеть.Ведут их как бычков на убой. От кого рожать будут украинки?
Вот как можно за какие то десятки лет так оболванить народ? Хотя, может они с рождения такие.Тогда это судьба...

[mea culpa]

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от map Ведь была страна,

из фильма Брат-2: Да что ж такое?! Были же люди как люди и вдруг все сразу стали кретины!
Народ, который за джинсы и жвачку уничтожил страну, будет долго расплачиваться за свой выбор.

[map]

Цитата: Сообщение от mea culpa Добавлено через 1 минуту из фильма Брат-2: Да что ж такое?! Были же люди как люди и вдруг все сразу стали кретины! Народ, который за джинсы и жвачку уничтожил страну, будет долго расплачиваться за свой выбор.

Народ то тут причём? Была страна-разделили,была память- растоптали,натравили, запугали...
Я прихожу к мысли, что это уже нельзя остановить.С каждым убитым пацаном растёт ненависть,
и эта рана так быстро не заживает.Поэтому с этой "операцией" -так называемой, нужно заканчивать как можно быстрей
Не выборочно ,а ковровые бомбардировки.
Вот почему на Украине ещё до сих пор работает банковская системе? не буду перечислять этих почемучек ,их слишком много
Может стоить уже переименовать военную операцию в освободительную войну?...

[il72]

Цитата: Сообщение от map в освободительную войну?

знаешь за 9 лет я уже проникся украинской идеей...за освободительную войну от укров...всех до последнего что бы не существовало такого как украина

[mea culpa]

Цитата: Сообщение от map Может стоить уже переименовать военную операцию в освободительную войну?...

Не забываем, что наша страна - буржуазная капиталистическая, цель власти - вписаться в мировую капиталистическую систему, а не разрушить ее. Ей национально-освободительная война русских на Украине до капитуляции противника не нужна. Поэтому такое стремление договорняку.

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от mea culpa Не забываем, что наша страна - буржуазная капиталистическая, цель власти - вписаться в мировую капиталистическую систему, а не разрушить ее. Ей национально-освободительная война русских на Украине до капитуляции противника не нужна. Поэтому такое стремление договорняку.

Я хотел бы уточнить - стремление к "договорняку" у кого конкретно?
И еще более интересно - с кем конкретно?
И главное - о чем конкретно?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от xevakol970 А по факту, как сдали Херсон, так и дальше будете сдавать.

Хотелось бы посмотреть, что вы будете петь через год...
Если вы такое время продержитесь на этом форуме...
уже не продержится

[Rarog]

Цитата: Сообщение от docNick Неверным является тезис "украинский язык создан искусственно".

Меня тут неделю не было...
Но попытаюсь ответить сейчас.
Вы так и не посмотрели мои и не только мои ссылки на создателей этого очередного "эсперанто"
Поиск просто дает неимоверную кучу ссылок.
Сожалею, понимаю, но

Цитата: Amicus Plato, sed magis amica veritas

Перевод нужен?

[map]

Цитата: Сообщение от mea culpa Не забываем, что наша страна - буржуазная капиталистическая, цель власти - вписаться в мировую капиталистическую систему, а не разрушить ее. Ей национально-освободительная война русских на Украине до капитуляции противника не нужна. Поэтому такое стремление договорняку.

Сесть за стол переговоров ради переговоров, с украинцами, это уже где-то было
Недоговороспособность у украинцев, это национальная черта, это у них в крови
Да и что они могут? , -вот умереть могут.
А дальний запад , так их устраивает эта ситуация что сейчас на Украине, всё идёт по плану
Это игра в долгую.России не мешало бы уже определится что она хочет на Украине, и где заканчивается эта
ограниченная операция?

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от map России не мешало бы уже определится что она хочет на Украине, и где заканчивается эта ограниченная операция?

А вы думаете ТАМ еще не определились?
ИМХО с целями, задачами, стратегией и тактикой определились еще год назад, когда выдвигали ультиматум США и НАТО.
Слишком уж как-то просчитано все у ВВП не считая мелких неожиданностей, типа подрыва потоков.
Хотя возможно, что и это было предусмотрено планами.

[map]

Цитата: Сообщение от Puiniser Слишком уж как-то просчитано все у ВВП не считая мелких неожиданностей, типа подрыва потоков. Хотя возможно, что и это было предусмотрено планами.

Не думаю что Россией было это просчитано . Переход на оплату за газ в рублях не могло остаться безнаказанным.
И для турецких потоков это урок на будущее,Первые звоночки уже прозвучали.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от docNick Эта прекрасная теория не объясняет, почему в польском и русском некоторые слова звучат одинаково и отлично от украинского. Простейший пример - слово "язык"

Я же написал испортили, а не заменили на немецкий. Кстати, раз уж вы упомянули слово "язык", то очень характерная, на мой взгляд, деталь. В польском языке есть слово mowa, означающая тоже язык. Но словосочетания polska mowa или mowa polska мне никогда не попадались. Только język polski. Очевидно, что поляки "подарили" мову так называемым украинцам, оставив себе язык. Оно и неудивительно, т.к. мова по смыслу не столько язык, сколько речь, говор. Трудно было назвать языком ту русско-польскую смесь, на которой, ломая свой собственный язык, пыталось говорить русское население оккупированных Польшей русских земель. Панам язык, холопам мова.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Меня тут неделю не было... Но попытаюсь ответить сейчас. Вы так и не посмотрели мои и не только мои ссылки на создателей этого очередного "эсперанто" Поиск просто дает неимоверную кучу ссылок.

Есть хорошая книга киевского историка Александра Каревина об этом - Русь неруская (Как рождалась "рідна мова").