История Украины

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от karatv И Вы собираетесь отнять у русских людей территории принадлежащие русским людям?

Зачем же. Там останутся жить русские люди. Только ими перестанут управлять манкурты. Будут управлять русские люди из стольного града Москвы.

[karatv]

Цитата: Сообщение от shuvalov Зачем же. Там останутся жить русские люди. Только ими перестанут управлять манкурты. Будут управлять русские люди из стольного града Москвы.

Я так понимаю, ничего вразумительного по поводу своих научных изысканий Вы ответить не можете.
Чтобы как то выкрутиться Вы решили просто хамить.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от Vladibor Почему по их поводу никаких претензий не предъявляется? Китаю, например. Или - США? Да и тому же Казахстану, выделенному из состава РСФСР в 1936м? А?

Небольшое уточнение
До 36-го уже существовала Казахсткая АССР.
ИМХО. Если теоретически предположить, что у РФ возникнет желание предъявлять претензии на территории РК, то в ответ получит претензии на части Алтая, астрахаской, оренбуржской, омской, саратовской, тюменской областей. где компактно проживают казахи на своих родовых землях. Вдоль самой протяженой сухопопутной границы появятся базы НАТО, РФ потеряет возможность использования космодрома, военных полигонов, перекроются поставки нефти и газа из ЦА. Список, при желании, можно продолжить

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от karatv Чтобы как то выкрутиться Вы решили просто хамить.

Где там хамство? Можно с цитатой?

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad До 36-го уже существовала Казахсткая АССР.

Так можно обратно в Россию, в качестве автономии на этом основании?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Список, при желании, можно продолжить

Напомню, между Казахстаном и Россией заключена "Декларация "О вечной дружбе и союзничестве, ориентированном в ХХI столетие". Так что Вам лучше не продолжать. Тем более, что здесь обсуждается история Украины.

[VTZ]

Цитата: Сообщение от shuvalov У вас всё, что разоблачает украинство - уничтожено. Не было его в природе, Переяславского договора в 1654 году. Не было, и быть не могло, т.к. никакой Украины не было и ни с кем она по этой причине не объединялась. Устал уже напоминать свидомым, что тогда Войско Запорожское приняло присягу русскому царю, поступив к нему на службу. И не более. Были составлены только "Мартовские статьи" о привилегиях казакам, в виде письма-прошения на имя государя, с резолюцией на нём Алексея Михайловича, что он подтверждает, а что отвергает. Вы прямо из кожи вон лезете, чтобы доказать "отдельность" Малороссии от России. Ничего не выйдет, шановный. Исторические документы говорят об обратном.

Цитата: Сообщение от shuvalov Исторические документы говорят об обратном

Это какие такие документы?

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от abib Так можно обратно в Россию, в качестве автономии на этом основании?

Уж лучше вы к нам на основании ясачных данников
Всего то по 10% отдавать будете. Куда меньше нынешних налоговых ставок

Цитата: Сообщение от abib Напомню, между Казахстаном и Россией заключена "Декларация "О вечной дружбе и союзничестве, ориентированном в ХХI столетие". Так что Вам лучше не продолжать. Тем более, что здесь обсуждается история Украины.

На сколько помню, подобный или похожий договор существует и между Украиной и РФ. Было бы отлично. чтобы и другие форумчане помнил о нерушимости границ Украины и ее сувениретете.
Упоминание в этой теме про РК произошло из-за того. что наша Республика была приведена в качестве примера.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad ИМХО. Если теоретически предположить, что у РФ возникнет желание предъявлять претензии на территории РК, то в ответ получит претензии на части Алтая, астрахаской, оренбуржской, омской, саратовской, тюменской областей. где компактно проживают казахи на своих родовых землях.

А если теоретически предположить, что у Германии возникнет желание приобщить к себе города и поселения компактного проживания германцев (немцев) на территории КЗ?
И потом, что-то не больно казахи, проживающие в РФ, хотят объединяться со своей исторической родиной... Пока наблюдается обратное...
Родство - родством, а "табачок врозь"!
ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ОФТОП!

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Было бы отлично. чтобы и другие форумчане помнил о нерушимости границ Украины и ее сувениретете.

И что - кто-то забыл?

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Уж лучше вы к нам на основании ясачных данников

Хм... Нет уж, лучше Вы к нам автономией...

[abib]

Цитата: Сообщение от ibf Если например командир прикажет своему солдату сдаваться в плен, а тот откажется то сомневаюсь что солдата осудят за не выполнение приказа. Скорее наоборот, мне кажется.

Эта ситуация немного другая. В любом случае у солдата всегда дилемма - выполнить преступный приказ или не выполнить. В случае невыполнения может последовать, например, расстрел на месте (если время военное).

Цитата: Сообщение от Vladibor Имеются ввиду "заведомо преступные" приказы.

Понятное дело. Но это всё "на бумаге". В реальности - всё по-другому.

[Casp777]

История, как я понимаю - это то, что было. Был Ленин, Сталин,..., был СССР. Ну как не переписывай - а ведь все было.
Была раньше Украина и было в ней много украинцев. Во время СССР происходили миграции населения и из Украины и в Украину, аналогично было и во всех других республиках. Чем быстрее человек научился передвигаться - тем больше миграции людей. И неважно что бы там было СССР или что другое. И смешивание национальностей происходит быстрее и будет происходить, какие бы заборы не стояли.
Я так думаю что вся Европа скоро будет разговаривать на каком-то общем языке.
Аналогично Украина, Беларусь, Росия - все славяне, как не крути. И общий язык был (насильно правда) для всех - русский. А вот если не насильно - то тоже бы был, какой-то смешаный, но был бы. Да и будет наверно скоро... я так думаю.

[som66]

Крым далеко не русский. Завоёван в 18 столетие, при помощи украинских казаков ! А при чем здесь ошибка Ленина? Это же Хрущев передал его Украине?

[totus]

Всю Таврию, Крым, Кимбургскую Косу, Юг, Очаков , Измаил брал А.Суворов + Руссий солдат, а с Запорожских казаков такие вояки что Катя2 в 1775году разогнала их как дыких свыней. Почитайте М.Арвкаса, царский генерал, не предвзято относился к Запорожскому казачеству и тот говорит, казаки это толпа зброда,которая не хотела никому подчинятся, и в военных походах на них невозможно было положиться,могли просто уйти,а вот наемником пойти в поход обворовать и пропить наворованное это да, а в набегах жесточе их небыло никого,вырезали от седены до люльки не жалели даже беременных женщин.Повторяюсь это писал об казачистве царский генерал.

[Vladibor]

totus,

Цитата: Сообщение от totus Повторяюсь это писал об казачистве царский генерал.

Ну да...великий гуманист, наверное. Как и все царские генералы, впрочем. Оги же никогда никого не убивали, эти генералы. Профессия не позволяла. Они так - побелить, покрасить, цветочки понюхать. И самые, такие, непредвзятые...
У казаков было много недостатков. Столько же, сколько и у обычных солдат той эпохи. Воин - прежде всего - убийца. Работа у него такая. А уж потом всё остальное.

Цитата: Сообщение от totus Всю Таврию, Крым, Кимбургскую Косу, Юг, Очаков , Измаил брал А.Суворов + Руссий солдат,

А среди русских солдат не было других "национальностей"? Или тогда только по национальной принадлежности в армию забривали? Вы малость подзабыли, что Российская империя очень много стран и народностей в себя включала.

[DN_sith]

Цитата: Сообщение от LOTR Естественно, царь это человек обладающий соответствующим титулом.

Царь в России - это не человек, а олицетворение государства, так что клятва перед царём и клятва перед государством - едины. Не забываем исторические моменты и зае... утомили тафталогией - человек-не человек, русские-нерусские...

Цитата: Сообщение от Casp777 А вот если не насильно - то тоже бы был, какой-то смешаный, но был бы. Да и будет наверно скоро... я так думаю.

ну - не насильно - есть старославянский - до сих пор жив, кстати =)

Цитата: Сообщение от som66 Крым далеко не русский. Завоёван в 18 столетие, при помощи украинских казаков ! А при чем здесь ошибка Ленина? Это же Хрущев передал его Украине?

кстати да - Ленин всего лишь левобережье Днепра подарил УССР и Одессу, которых раньше даже по Украинским учебникам не было в составе Украины xD