Белоруссия - друг , союзник или ... Часть 1 .

[subvic]

Цитата: Сообщение от Комбат Уважаемые модераторы я тут писал, что если бы это кому-нибудь не было выгодно. ЭТО ваще как?

Друг мой. Модераторы, уверен и за коллег, подобное не правят. У Вас же в случае правки снизу под постом указывается кто. И хотя бы номер поста указывайте.

[yukasnys]

В.Новодворская в журнале «Новое время» (7.11.2004) писала:

«Украина уже ушла, осталось ей соли на хвост насыпать. Белоруссия все равно уйдет, ибо этнос долго не просуществует во вражде со своей элитой. Конечно, и Алеша Попович, и Добрыня Никитич еще долго будут озираться и прикидывать: вперед? назад? направо? налево? Эти витязи еще побудут на распутье. Но картины «Три богатыря» уже нет, да и никогда не было. Они озираются и думают отдельно. Без Большого Брата Ильи»

Пора и вам дарагие левые товарищи осознать этот самостоятельный выбор. Кстати в Беларуси коммунисты являются тотально оппозиционной партией. Ваш бронепоед навсегда ушел. К слову позиционирование Беларуси в российских СМИ как оплота левых радикалов - чистая спекуляция. Лука занял место коммунистов и использует имидж рестовратора СССР чисто в популистских интересах.

[odokna]

Цитата: Сообщение от subvic Ну про х....(жителей Украины) я худо бедно понял, а что у Вас, друг мой, означает этот ср... т.е. славянский союз. Печально. И что за восторг - "ООООООООООЙ!"

Именно такое название он заслуживает (исходя из постов форумчан,
где в первую очередь в выборе "братский народ" или деньги, второе
ставится выше, уважаемый subvic) и Вы меня правильно поняли.
( Сейчас конечно можно говорить, что 100$ это хорошо для Беларусии,
но вспомним торги то начались с 200$)
"ОЙ!"- не восторг он немножко по другому звучит, а это ооооой - это
больше разочарование.

[Комбат]

Цитата: Сообщение от odokna исходя из постов форумчан, где в первую очередь в выборе "братский народ" или деньги, второе ставится выше

Ужасно.............

Цитата: Сообщение от yukasnys В.Новодворская в журнале «Новое время» (7.11.2004) писала: «Украина уже ушла, осталось ей соли на хвост насыпать. Белоруссия все равно уйдет, ибо этнос долго не просуществует во вражде со своей элитой. Конечно, и Алеша Попович, и Добрыня Никитич еще долго будут озираться и прикидывать: вперед? назад? направо? налево? Эти витязи еще побудут на распутье. Но картины «Три богатыря» уже нет, да и никогда не было. Они озираются и думают отдельно. Без Большого Брата Ильи» Пора и вам дарагие левые товарищи осознать этот самостоятельный выбор. Кстати в Беларуси коммунисты являются тотально оппозиционной партией. Ваш бронепоед навсегда ушел. К слову позиционирование Беларуси в российских СМИ как оплота левых радикалов - чистая спекуляция. Лука занял место коммунистов и использует имидж рестовратора СССР чисто в популистских интересах.

Непонятно. А к Новодворской у нас особое отношение. И про западный путь я уже писал, и ссылки давал, но к сожалению Вас в этом не переубедить.

А как же "последний диктатор Европы"? А как же коммунисты всех стран приводят Россию как отрицательный пример, па Беларусь как положительный? Короче все мне с Вами ясно.

Господи так все же проблемы как раз с Польшей, потому keja наезжает на независимую Беларусь (это он пророссийский? но независимости у него все же больше, чтобы ни говорили наши дорогие товарищи) и не нравится Янукович. Так и вообще зачем польке Беларусь и Украина. Лес из России можно воровать, а из Беларуси нет. Да и наш ставленник на Украине (про какие-то судимости, антилукашенковская пропаганда). Это просто, чтобы всех рассорить - политика Запада, а Польша посредник. Сам я уже готов отречься от своей старенькой родственной связи с Польшей............

[Wlad]

Цитата: (исходя из постов форумчан, где в первую очередь в выборе "братский народ" или деньги, второе ставится выше, уважаемый subvic)

Печально слышать такое.Деньги,личное благополучие,жажда наживы,жажда власти затмили рассудок большинства людей.Перестали существовать такие понятия как совесть,стыд,сострадание.Жаль таких.

[yukasnys]

Не переводите стрелки. Коммунисты в Беларуси давно уже политические банкроты.
Лука еще во время своего первого срока объявил курс на интеграцию с Россией- и плевать на независимость. А то что теперь он отстаивает независимость Беларуси - Это чистый фарс. Лука позиционирует себя как пожизненного правителя , а в случае объединения он однозначно получает отставку и ...... тюремный срок за все нелегитимные действия ( таких как физическое устранение политических оппонентов).
P.S. Комбат, излагайте свою мысль последовательно ......................

[Wlad]

Цитата: Не переводите стрелки. Коммунисты в Беларуси давно уже политические банкроты.

Речь вовсе не о коммунистах,а о том,что я писал выше,да и вы вобщем то,чуть ниже цитаты.:xe

[Комбат]

Цитата: Сообщение от yukasnys Не переводите стрелки. Коммунисты в Беларуси давно уже политические банкроты. Лука еще во время своего первого срока объявил курс на интеграцию с Россией- и плевать на независимость. А то что теперь он отстаивает независимость Беларуси - Это чистый фарс. Лука позиционирует себя как пожизненного правителя , а в случае объединения он однозначно получает отставку и ...... тюремный срок за все нелегитимные действия ( таких как физическое устранение политических оппонентов). P.S. Комбат, излагайте свою мысль последовательно ......................

А вот это для меня точно непонятно.
Срок? ......... Вы хоть понимаете, что говорите, ..................
http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/58982 - Выборы в Белоруссии: По данным экзит-пола у Лукашенко 81,8%. В 20.00 белорусские ющенки собирают майдан
http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/59025 - Митинг белорусского "не быдла": Участники заявили о своих результатах голосования и начале "революции"

Ладно попробую обрисовать ситуацию на примере 3-й страны, возьмем Венесуэлу и к тому же нефтедобывающую страну. В принципе в некоторйй апроксимации подойдет для наших условий.
Экспорт нефти только в период с 1960 по 1998 год дал венесуэльской казне сумму, равную пятнадцати планам Маршалла. Несмотря на это, семь из каждых десяти венесуэльцев оставались за чертой бедности. К 1992 году все венесуэльское общество было глубоко разочаровано в традиционных политических партиях, степень коррупции которых превзошла все мыслимые границы. Уровень жизни с каждым годом ухудшался.
К концу ХХ века Венесуэла была страной, 80 процентов населения которой жило в ситуации крайней бедности. И это несмотря на то, что страна, приступившая к добыче нефти в самом начале ХХ века, продавала ее в течение всего этого времени в огромных объемах.

В одной из тем я как-то упомянул Чавеса (это как раз насчет наживы!)

Чавес - индеец. И даже с примесью негритянской крови. А министр образования у него - негр. И у них нет счетов в швейцарских банках и на Каймановых островах. И они не хотят быть ни служащими МВФ, ни чьими бы то ни было партнерами по 'антитеррористической кампании'. И многие из членов правительства Чавеса, придя к власти, не переехали из своих кварталов среднего класса в новые мансионы шикарных районов Каракаса.

Чтобы не заговаривали зубы одни из....... приведем цитату

Цитата: Мы поняли, что олигархия Венесуэлы, как и олигархии всех других стран, говорит о демократии лишь тогда, когда эта демократия обеспечивает ее привилегированное положение в обществе, а не тогда, когда она обеспечивает благосостояние народа. Средства массовой информации кричали о демократии и свободе слова - но только тогда, когда эта свобода гарантировала их хозяевам значительные привилегии. Подобные псевдодемократические принципы проповедовала практически вся экономическая элита. Но самое чудовищное лицемерие демонстрировало в этом плане правительство США, также много рассуждающее о демократии. На самом деле демократия нужна Вашингтону только тогда, когда она обеспечивает его интересы. Когда же появляется народ, который поднимается и хочет сбросить с себя оковы, когда этот народ обретает правительство, которое борется за его интересы, то этот народ и это правительство начинают подвергаться нападкам и атакам. Конечно, "во имя демократии". Так случилось и в Венесуэле. Соединенные Штаты поддерживали, направляли и финансировали политиков, которым был безразличен собственный народ, тех, кто жил и процветал, не имея корней в родной стране. Более того, США напрямую руководили их действиями. И кое-чего достигли: они нанесли нам жестокий удар в апреле 2002 года. Удар, направленный против нашего правительства и нашего народа ("добровольное" отстранение Чавеса от власти).

И вот человек, который помог вытащить из бездны нищеты страну, она ещё, конечно сохранилась, но в гораздо меньших размерах чем при все проамериканских "демократах". odokna Чавес - шутник, но уравновешен на 100%. В отличие от США ни с кем в войнушки не начал играть.

Цитата: НА САМОМ ДЕЛЕ НАРОД ВЕНЕСУЭЛЫ проголосовал не лично за меня - президента Чавеса, он сделал свой выбор в пользу альтернативного пути развития. Венесуэльский народ выбрал свой сценарий, противопоставив его неолиберальной "глобализационной" модели Вашингтона. Что же это за сценарий? Я обрисую его в общих чертах. Неолиберализм утверждает, что роль государства в процессе экономического развития нужно свести к минимуму, чтобы дать возможность глобализированной экономике развиваться по своим свободным законам. По венесуэльскому же сценарию, наоборот, политику необходимо ставить во главу угла и ни в коем случае не ослаблять государство. Мы не должны подчиняться исключительно законам рыночной экономики и свободного рынка. Государство не должно уходить из экономики - оно обязано определять приоритеты, направлять основные проекты, руководить страной, чтобы создать общество справедливости и социального равенства. И в рамках этого нового курса правительству отводится особая роль. Оно должно работать в соответствии с Конституцией и другими законами страны, но ни в коем случае не должно отказываться от своей руководящей роли. В экономической сфере наше видение альтернативного сценария таково. Мы должны пойти по новому пути, который неизбежно будет трудным, извилистым, возможно, и долгим, но он может быть только альтернативным капитализму. Речь идет о создании социально ориентированной экономики, которая должна быть гуманной и справедливой. Новая экономика должна распределять национальные богатства на благо всех граждан страны. В социальной сфере мы должны, обязаны проводить такую политику, которая объединила бы народ, создала единое государство с равными правами для всех его граждан. Главная задача международной политики Венесуэлы соответствует нашим приоритетам в экономике и общественной жизни, и задача эта - борьба за создание многополярного мира. Наш нынешний визит в Россию как раз проходит под этим лозунгом. Однополярный мир, который сейчас создается и создавался все последние годы, для нас пагубен. В мире не может быть равновесия и гармонии, когда существует только один очаг, один полюс власти. Еще Симон Боливар говорил, что во Вселенной следует искать равновесия. С этой целью мы и отправились в Европу. Мы нуждаемся в объединенной и сильной Европе - альтернативном полюсе власти. Россия также может сыграть в этом очень важную роль. Нам нужна объединенная и сильная Азия. Нам нужна окрепшая и вновь объединенная Африка. А на Американском континенте, который состоит из двух Америк, нам нужно существование двух полюсов власти - в Северной и Южной Америках. Этим и объясняется маршрут моего нынешнего мирового турне: Мадрид, Триполи, Россия, Ближний Восток, Тегеран, Аргентина, Бразилия. Нам нужен новый мир, мир, в котором будет существовать равновесие. Нам нужна планета, которая будет жить в мире и гармонии. А неолиберальную модель необходимо разрушить. Она должна стать, и остаться, перевернутой страницей истории. Я думаю, что мы сейчас находимся в начале нового этапа развития. Доказательством этого служит нынешняя, новая карта мира. На американском материке всего лишь два года назад мы были, пожалуй, одинокими в своей борьбе (я говорю о руководителях и правительствах наших стран). А сегодня к власти пришли левые силы: Лула - в Бразилии, Нестор Киршнер - в Аргентине, Табаре Васкес - в Уругвае. Они создают новую геополитическую карту латиноамериканского Юга. Тысячи и десятки тысяч людей по всему континенту поднимаются сейчас на борьбу. Они хотят создать новый мир, новую, альтернативную экономику. Они хотят жить в мире, где будет больше справедливости. Они хотят видеть Латинскую Америку обновленной. И в Европе (только что мы были в Испании) виден новый блеск в глазах людей, чувствуется их новое отношение к жизни, заметны новые надежды. Европа должна сыграть свою роль в построении нового мира. Испанцы - народ Сервантеса и Гарсиа Лорки - поднялись вместе с другими народами Европы на борьбу против однополярного мира. Роль Европы в этом плане очень велика. И великая Россия должна сыграть свою особую роль в построении многополярного мира. В Индии также начались очень интересные процессы. Новые правительства, которые проводят социально ориентированную, прогрессивную, направленную на благополучие всех своих граждан политику, появляются сегодня в разных уголках нашей планеты. Недавно кто-то, говоря о неолиберализме и развенчивая ложь и несправедливость навязываемых им порядков, сказал: "Неолиберализм обещает нам экономическое развитие и макроэкономический баланс. Но практическое применение его идей, наоборот, разрушает макроэкономическое равновесие и вызывает бедность, нищету и проблемы в странах, где применяются его рецепты". Действительно, неолиберализм обещает нам "экономику с человеческим лицом", а на самом деле увеличивает нищету людей и бедность народов. Счет идет на миллионы, и происходит это именно в тех странах, где неукоснительно проводились в жизнь неолиберальные реформы. Неолиберализм обещал нам укрепить демократию. На деле он-то как раз и вызывает дестабилизацию демократии. Пример тому - Аргентина. Трудно найти на нашей планете другую страну, где так точно и так последовательно применялись бы неолиберальные формулы. Я напомню вам фразу Эдуардо Дуальде. Этот аргентинский президент, который "получил" страну в период кризиса, сказал: "Аргентину утопили". Среди прочих глупостей, совершенных в этой стране, там был применен так называемый закон валютного паритета, когда национальную валюту приравняли к доллару США по курсу один к одному. И стоимость жизни сразу же взлетела до небес. Вы только подумайте: чем была Аргентина с конца XIX века? Настоящей житницей мира! Она поставляла пшеницу на все континенты. И эту житницу мира неолиберализм довел до полного истощения! Вчера еще небедные люди превратились в нищих, ищущих себе еду в мусорных баках. Что уж говорить о бедняках. У государства сейчас такой долг, который можно назвать неоплатным. Как сказал Фидель Кастро, - "вечный долг" [* Игра слов: "внешний долг" по-испански - "deuda externa"; Фидель же говорит о "deuda eterna" ("вечный долг") - Прим. пер.]. В Аргентине приватизировали буквально все. В итоге небольшая группа людей стала супербогатой, а остальные еле влачат существование. Таков пример "успешной" неолиберальной реформы! Счастливый "конец истории" по Вашингтону, обернувшийся трагедией целого народа. Это - сценарий неолиберализма, сценарий глобализации. Это сценарий, который ведет нас в ад. МЫ СМОГЛИ ОСТАНОВИТЬ реализацию такого же сценария в Венесуэле только посредством революции. Революция позволила нам реально овладеть нашей нефтяной промышленностью, которой до этого руководили из Вашингтона. Контроль над нефтяной промышленностью позволяет нам реализовывать экономические и социальные проекты. Приведу только один пример. Раньше счета нашей ведущей нефтяной компании были секретными, и никто не мог точно знать, сколько именно денег она получает и куда они идут. Но мы взяли в свои руки эту компанию, распрощавшись с 17 тысячами технократов, которые оказались саботажниками. И вот благодаря этим усилиям, благодаря тому, что мы контролируем теперь государственную нефтяную промышленность, ее доходы и расходы, нам удалось только за 2004 год направить на социальные нужды страны дополнительно 4 миллиарда долларов. Соединив это с демократией, которую мы называем демократией участия народа, мы добились почти чудодейственных результатов, которых невозможно было бы достичь в рамках неолиберального проекта. Это стало возможным только благодаря освобождению от диктатуры неолиберальной модели. О каких успехах я говорю? Возьмем, к примеру, сферу образования. При бесценном содействии Кубинской революции, лично Фиделя Кастро, кубинского народа, при опоре на кубинский опыт мы, объединив усилия, взялись за ликвидацию массовой неграмотности по всей стране. Только вдумайтесь в эти цифры. При переписи населения в 2000 году оказалось, что в Венесуэле живет 1 миллион 300 тысяч безграмотных. Это при том, что всего в Венесуэле насчитывается 25 миллионов жителей. За последние 15 лет мы никогда не превышали годовой показатель в 10-15 тысяч человек, получивших навыки грамотности. Мы назвали свой план "миссия Робинзона". С помощью свыше 100 тысяч добровольцев миллионы книг и тетрадей, телевизоров и видеомагнитофонов со специально записанными видеокассетами поднимались на горные хребты. Сотни маленьких дизельных электростанций доставлялись на лодках по рекам в отдаленные малодоступные места, где живут племена индейцев и где никогда не было электричества, подведенного из централизованной сети. Мы обещали, что ликвидируем безграмотность миллиона человек за один год. Кто-то, правда, полагал, что Чавес сошел с ума, поскольку это казалось невозможным. Но мы добились за один год поставленной цели - ликвидировали безграмотность 1 миллиона 300 тысяч человек. Речь идет о пожилых людях и стариках, которым подчас 100 и более лет, о детях и об индейцах - коренном населении нашего континента, о жителях самых бедных кварталов, о тех, у кого даже не было надежды получить хоть какое-то образование. По всей стране сегодня зажигаются огоньки знаний. У нас есть стратегический лозунг. Если мы хотим покончить с бедностью, надо дать бедным знания и власть. А главная власть - это власть знаний. В области здравоохранения мы тоже добились прорыва. С участием медсестер, фельдшеров, семейных врачей за последний год мы практически совершили чудо. До нас венесуэльское здравоохранение было почти полностью частным, системы национального здравоохранения не существовало. Сегодня же основная миссия здравоохранения называется "Внутрь квартала". Тысячи врачей направились в самые бедные районы, а также на склоны гор - повсюду, где живут люди, чтобы помочь им поддерживать свое здоровье. У врачей есть достаточный запас лекарств; сегодня мы организуем около тысячи мини-лабораторий, чтобы на местах проводить лабораторные анализы и исследования - рентген, эндоскопию и т. д. Мы устанавливаем эти переносные лаборатории в самых бедных районах страны. Это позволит предоставлять медицинскую помощь на дому практически 15 миллионам венесуэльцев (из 25 миллионов). Должен признать: эти цифры настолько удивительны, что в них трудно поверить. Но лишь в одном 2004 году нам удалось, благодаря национальной системе здравоохранения, оказать помощь в 120 миллионах случаев. Недавно мы выделили миллиард долларов на программу жилищного строительства для народа. Кроме того, за последние годы предоставлено около двух миллионов гектаров земли крестьянам, которые раньше не имели собственности. Мы издали закон о так называемом микрофинансировании и с этой целью создали специальные банки - Банк микрофинансирования и Банк женщины, через которые и оказываем финансовую помощь. Мы выдали сотни миллионов кредитов, особенно бедным людям. При этом многим из бедняков мы даем беспроцентные кредиты, чтобы они могли таким образом решить свои самые насущные нужды. В этом году мы приступили к реализации нового плана, который получил название "Образование, дающее работу, и работа, которая дает образование". Мы организовали курсы практических знаний для людей, желающих получить рабочие специальности - такие, как слесарь, столяр, электрик и т. д. И мы уже подошли к цифре 500 тысяч человек, вовлеченных в этот проект. Думаю, никогда в Венесуэле ничего подобного не происходило. У многих не было даже денег, для того чтобы досыта наесться, не говоря уже о том, чтобы учиться. Ну как, например, женщина, имеющая четверых детей, может оставить их и пойти учиться на курсах? Она не может этого сделать, даже если бы очень хотела. Мы же приняли программу, которую называем интенсивной и которая предусматривает выдачу стипендий и пособий тем, кто хочет учиться, - 100 долларов в месяц. Сегодня уже 200 тысяч человек получают пособия и стипендии в рамках этой программы. Откуда мы взяли на это деньги? Все дело в том, что деньги в стране были, только они либо "уходили" из нее, либо оседали на счетах некоторых частных лиц, но до народа не доходили. Мы просто "забрали" эти деньги благодаря тому, что смогли спасти и взять под контроль государственные предприятия. Какую политику проводит неолиберализм в отношении государственных предприятий? Ослаблять их, создавать условия, невыносимые для их существования, организовывать акты саботажа и в конечном итоге доводить предприятия до банкротства. А затем, под предлогом "врожденной неэффективности", приватизируется вся государственная собственность. В результате из страны изымаются колоссальные средства, что ведет к ослаблению ее финансового баланса, росту безработицы и т. п. Придя к власти, мы прекратили процесс приватизации и сегодня можем сказать, что все государственные предприятия у нас работают прекрасно. Мы создали мощную корпорацию, в которую входит ряд предприятий, занимающихся производством железа, стали, алюминия, бокситов, золота, древесины, электроэнергии - отраслей промышленности, которые прежде активно приватизировались под диктовку американских советников. Так вот, в прошлом году в Венесуэле была зафиксирована рекордная добыча железа, стали, алюминия, что стало возможным благодаря эффективному управлению государственными предприятиями... ...В Венесуэле тоже есть советники из США. Но это советники совсем иного рода. В США у нас много друзей - это земля Мартина Лютера Кинга, родина многих выдающихся творческих людей - поэтов, писателей, певцов. Мы всегда говорили, что любим американский народ. И когда-нибудь и этот народ присоединится к рассвету всей планеты. Многие называют меня ненормальным, сумасшедшим. А я говорю, что сумасшедшие те, кто следует модели неолиберализма. Они даже не отдают себе отчета в том, что разрушают саму жизнь на планете, эксплуатируя людей и богатства, которые принадлежат всем. Озоновый слой продолжает разрушаться, началось таяние ледников в Северном полушарии. Температура на планете поднимается, создавая угрозу климату... На Марсе недавно обнаружили какие-то остатки пара, который раньше был водой. Можно предположить, что когда-то и на Марсе существовала цивилизация. Марс очень похож на Землю. У него даже скорости вращения вокруг Солнца и вокруг своей оси схожи с земной. Так вот, недавно я с лупой рассматривал фотографию мертвой планеты, которую послал американский аппарат с Марса. И мне показалось [смеется], что на одной из марсианских скал я различил три буковки: МВФ. Если говорить серьезно, то никто не имеет права лишать полноценной жизни на Земле молодых людей, их детей, их внуков - наши будущие поколения. По-моему, это хороший повод, чтобы пофилософствовать. Сегодня мы с нашим послом ехали по Москве, и я его спросил: "Там под снегом стоит памятник - кто это?" "Это Карл Маркс", - ответил посол. В ту пору, когда Карл Маркс и Фридрих Энгельс написали в своем "Манифесте коммунистической партии": "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", Маркс говорил, что до сих пор философы лишь объясняли мир, а дело в том, чтобы научиться его изменять. Философия должна быть активной. Идеи Маркса и его философия не умрут никогда. Но та философия, те идеи, которые сегодня выдвигает американский или вообще глобальный неолиберализм, должны умереть! Так подтолкнем их к этому! Подтолкнем их, действуя и при этом думая и философствуя. Давайте философствовать и думать, одновременно борясь за перемены. Объединив души наших народов, мы можем спасти этот мир.

Subvic :37:

[yukasnys]

Вы Комбат не понимаете разницы между ситуацией в Беларуси и Венесуэле. Чтобы проводить политический курс вразрез со всеми соседями или с гегемоном - США нужно как минимум быть энергетически независимым - иначе народу это приносит большой дискомфорт народу ( северная корея, колумбия). А выкладки по политэкономии оставьте для себя - это чистый популизм.

Добавлено через 20 минут
То что кто-то верит в 81,8% голосов за Луку - говорит о незнании советских методов пароведения выборов:1. тотальный контроль государства над сми позволяет до минимума сократить информацию о политических оппонентах.
2.Проведение досрочного голосования позволяет подтасовать значительный процент голосов.
3. Использование административного ресурса в принципе может обеспечить хоть 100% голосов - т.к. независимые наблюдатели вообще не допускаются на процедуру окончательного подсчета голосов.
Как мне рассказала моя знакомая-член избирательной комиссии: они просто поставили подписи под документом с нужным показателем и никто даже не напрягался считать билютени.
...........
Subvic :37:

[Комбат]

Цитата: Сообщение от yukasnys Вы Комбат не понимаете разницы между ситуацией в Беларуси и Венесуэле. Чтобы проводить политический курс вразрез со всеми соседями или с гегемоном - США нужно как минимум быть энергетически независимым - иначе народу это приносит большой дискомфорт народу (северная корея, колумбия). А выкладки по политэкономии оставьте для себя.

Кубе тоже? Не ну чего Вы? Так и до конца не выйдете? Чей заказ?

Цитата: Сообщение от yukasnys это чистый популизм.[i][b]

Да? Ну и можете дальше Ваши западные непопулистские теории продвигать в массы, но что-то от них у большинства россиян уже тошнит.

Цитата: Сообщение от yukasnys То что кто-то верит в 81,8% голосов за Луку - говорит о незнании советских методов пароведения выборов

Какая разница. Настроения то тоже можно почувствовать. И такие методы можно великолепно в демократических странах проводить. Тут и Россия и подойдет, да и дореволюционная Куба отличалась, ну про десятки других "независимых" стран я молчу.
з. ы. А сайт, то в домене UA. Не заметно?
И самое страшное - это пропаганда о добром Батьке. Ужас!!!!!! Заколебали Вы - это Ваш выбор, но не выбор народа Беларуси. Можете продвигать западно-польскую линию дальше, но мы знаем к какому концу это приведет. Но нет я думаю не приведет, так как у меня есть, что сопоставить.
...........................
Как, как - А никак! Subvic

[subvic]

Комбат, yukasnys !! Прошу вас обоих сбавить накал на пол оборота.
А Вы, Комбат, плюс ко всему не злоупотребляйте столь пространными ссылками.

[Exs]

Цитата: Сообщение от Комбат Уважаемая Беларусь - это чуть ли единственный созник России сегодня!

Вот это и обидно, что кроме таких союзников, никого более приличного - нет. Пора бы научиться выбирать себе менее одиозных друзей...

Цитата: Сообщение от Комбат И мне больно слышать вот такие вот..... как стороннику Советского Союза для меня это звучит гордо. А с Вашим "совком" я бы Вас послал. Вы хоть чего-нить с этой нефти-газа получаете?!! Все в руках Абрамовичей, Ходорковских, а Вы рада стараться помогать этим предателям

Я слишком долго жила в Советском Союзе, поэтому у меня на всю жизнь была отбито всякое желание оказаться снова в совке. Также могу Вас послать с Вашим Советским Союзом очень далеко - к так любимому Вами ЛукашенкЕ :xe. А Вы бедный, Комбат, совсем ничего от нефти-газа - не получаете? У Вас все Ходорковский с Абрамовичем украли? Даже не смешно :дразню

Цитата: Сообщение от Комбат Действия со стороны Лукашенко (а фамилия-то несклоняемая!) очень даже были, но ответ Путина явно был не логичен.... !

Согласна - не логичен, надо было ставить - 300$, чтобы через месяц желающих за него голосовать было 0%, ну может один Комбат проголосует, если имеет белорусское гражданство.

Цитата: Сообщение от Комбат Белорусы я считаю Вас родным народом и рад за Ваши успехи.

Я им желаю того же самого, но хочу посмотреть на эти успехи без халявы...

[Комбат]

Цитата: Сообщение от subvic А Вы, Комбат, плюс ко всему не злоупотребляйте столь пространными ссылками.

Уважаемый subvic, если Вы про официальный сайт Союзного государства, то я отписался, что там пока информация недоступна.

Прошу простить за некоторые резкие выпады в адрес форумчан, но меня их посты тоже цепляли, давайте будем помнить, что все мы люди и можем ошибаться.

Цитата: Сообщение от Exs Вот это и обидно, что кроме таких союзников, никого более приличного - нет. Пора бы научиться выбирать себе менее одиозных друзей...

Это по меньшей мере неуважительно к братскому народу.
По крайней мере любой трезво мыслящий человек может сообразить, что Запад не будет нашим союзником никогда.

Цитата: Сообщение от Exs надо было ставить - 300$, чтобы через месяц желающих за него голосовать было 0%, ну может один Комбат проголосует, если имеет белорусское гражданство.

А вот это правильно, вот у кого ХАЛЯВА:

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra Самый прикол в том, что Лукашенко прав на 1000% Цена на газ как на внутреннем рынке, так и на внешнем завышена в разы!!!!

Белорусского гражданства я не имею, но Ваши "наставления" не подходят конкретно для наших условий. Более того Россия даже для собственных регионов ничего не выделяет, поверьте, если Москве отрубить все связи с регионами она загнется равно как и трехцветная федерация без нефти-газа.

Цитата: Сообщение от Exs Я слишком долго жила в Советском Союзе, поэтому у меня на всю жизнь была отбито всякое желание оказаться снова в совке. Также могу Вас послать с Вашим Советским Союзом очень далеко - к так любимому Вами ЛукашенкЕ

По крайней мере Александра Григорьевича есть за что уважать, это просто нелогично буржуйскую пропаганду тут разводить. По крайней мере у меня Кара-Мурза пользуется большим уважением чем просто какие-то телодвижения в произвольном направлении.
Конечно и русский язык не уважаем - у нас в таком случае говорят: за кордон!
Конечно Вам далеко до бед россиян.

Цитата: «Мы всю жизнь будем сожалеть о падении Советского Союза. Мы дети того времени. В последние дни мы едем по вашей стране, пытаемся почувствовать душу России, нерв российского народа, жизненный импульс страны. По мере того, как мы знакомимся со страной, понимаем, что Россия возрождается, делает шаг вперед к сильному государству 21 века». Уго Чавес на встрече в Ижевске

Но я-то знаю кто чего по этому поводу думает. В конце концов сопоставлять нужно все факты целиком, полную картину, а не тихо сидеть в темнице и делать выводы на основе продажных СМИ.

Цитата: Сообщение от Exs А Вы бедный, Комбат, совсем ничего от нефти-газа - не получаете?

Совсем ничего и знаете, либо это заблуждение, либо просто человеку это выгодно.

Цитата: Сообщение от Exs Даже не смешно

Вот именно. Совсем не смешно. Как только цены упадут Россия загнется под давлением старенькой такой проблемы. Ну просто, если для СССР - доля ВВП в нефти была менее 1%, то теперь длля России - больше 60% стабильно, причем более 80% всего ВВП - экспорт сырья. Это наверное самый эффективный способ управления, но речь не о том, а о том, что Вы либо заблуждаетесь, либо Вам это выгодно.

Цитата: Сообщение от Exs Я им желаю того же самого, но хочу посмотреть на эти успехи без халявы...

Для России это ПОЧТИ НИЧЕГО не стоит. Давайте лучше посмотрим на Россиянию без углеводородов, а объяснять успехи Беларуси только ценой на нефть по меньшей мере неправильно.

Цитата: Сообщение от yukasnys То что кто-то верит в 81,8% голосов за Луку - говорит о незнании советских методов пароведения выборов:

Да назыайте его пожауйста по ИО, а то это явная пропаганда с Вашей стороны.
Так теперь не будем опускаться до пустой пропаганды:
http://soyuz.by/second.aspx?document...uid=534&page=0 - Депутат Законодательного Собрания Ульяновской области РФ засвидетельствовал победу А.Лукашенко

Цитата: Президент Российской Федерации Владимир Путин поздравил Александра Лукашенко с победой на президентских выборах. В телеграмме, в частности, говорится: "Итоги состоявшихся выборов свидетельствуют о доверии избирателей к проводимому Вами курсу на дальнейшее обеспечение роста благосостояния белорусского народа. Россия и Беларусь связаны прочными узами дружбы. Мы активно работаем над развитием многопланового интеграционного взаимодействия, углублением отношений по всем направлениям сотрудничества. Убежден, что благодаря совместным усилиям мы сможем реально продвинуться по пути союзного строительства, обеспечить поступательное демократическое развитие наших стран. Желаю Вам, уважаемый Александр Григорьевич, успехов на посту Главы государства, а всему братскому белорусскому народу – мира и процветания". По сообщению kremlin.ru Наблюдатели выборы Президента Беларуси свободными, открытыми и транспарентными Наблюдатели от Содружества Независимых Государств признают выборы Президента Беларуси свободными, открытыми и транспарентными. Об этом сегодня на пресс-конференции заявил руководитель миссии – Исполнительный секретарь СНГ Владимир Рушайло. Он отметил, что выборы Президента проведены в соответствии с нормами действующего в стране избирательного законодательства, прошли при высокой активности избирателей. Заявление миссии наблюдателей от СНГ основывается исключительно на их собственной точке зрения, на собранных краткосрочными и долгосрочными наблюдателями фактах и сведениях, подчеркнул Владимир Рушайло. Он также сообщил, что выборы в Беларуси проходили при беспрецедентном внешнем давлении.

Цитата: Сообщение от yukasnys тотальный контроль государства над сми позволяет до минимума сократить информацию о политических оппонентах.

А тотальный ли контроль? Беларусь не БССР и это уже надо понять. Вы по-моему по инету ползаете, да и канал у Вас оппозиционный имеется. Знаете это мне напоминает шахтеров во время перестройки требующих капитализма, хотя ясно, что такой уровень жизни государство просто не в состоянии обеспечить.

Цитата: Сообщение от yukasnys Проведение досрочного голосования позволяет подтасовать значительный процент голосов.

В других странах оно тоже есть. И что?

Цитата: Сообщение от yukasnys А выкладки по политэкономии оставьте для себя - это чистый популизм.

Товарищ Уго Чавес Фриас - хоть и шутник и "веры в доброго Чавеса" там нет. Люди знают, что они выбрали человека хоть как-то старающегося выполнить волю народу (что в полной мере скорее всего невозможно) - это не слова, когда человек подтверждает свои слова делами. Все прошлые президенты как раз ничего не делали прячясь за красивыми словами. Если демократия - власть народа, то слова человека, исполняющего волю народа должны быть понятны простому человеку. И популизм тут непричем. Этого человека стоит уважать, хотя бы за то что он не несёт какие-то красивые слова, а на самом деле думает не только о своей выгоде. Этот человек быыл способен бороться за свой народ и в вооруженной борьбе. А Вы уверены, что Ваши политики будут готовы рисковать жизнью?
Заметим, что со стороны США ведется агрессивнейшая антипрезидентская пропагана, но тем не менее даже наблюдатели из США не могут изменить выбор народа.

Цитата: Сообщение от yukasnys реакция советского номенклатурщека на перманентное изменение политического ландшафта и крах попытки консервации локальной совецкой модели из -за ограниченности в ресурсах.

Вот за такие слова я и не люблю современных политиков.
1. Если Александр Григорьевич является ставленником России почему он до сих пор не влился на российских условиях в единое государство?
2. Почему российское телевидение вело активную антибелорусскую пропаганду для "своей" республики?
3. Вы утверждаете, что ограниченность в ресурсах заставит перейти Беларусь к Западу, но это же бред. Запад же не даст Беларуси ресурсов. В таком случае ей просто необходимо интегрироваться с Россией.
4. Почему Россия подняла цену для "своей" республики?
5. Если Александр Григорьевич будет вечным президентом, то о каком свободном выборе может идти речь (причем свободный надо поставить в кавычки, так как это западная пропаганда)?
p. s. Если Вы считаете, что переход к западной модели булет иметь успех, то я могу с уверенностью сказать, что это не так. Давно уже пора понять жителям СНГ, что мы не будем жить так как Запад, если конечно не выиграем войну с ним, но в случае завершения сегодняшней линии будет означать значительное снижение уровня жизни простых граждан республики Беларусь.
p. p. s. Господа правые вот в смерти левых идей Вы зря - все больше и больше стран в последнее время переходит как раз к левым режимам и это неспроста. Уровень жизни всех капиталистических стран был ниже чем социалистических, а неграмотное сравнение с продвинутыми странами и дало заблуждение. Причем чем больше стран идет левым путем тем больше вероятность, что жители развитых стран ухудшат свое благосостояние, а жители развивающихся наоборот. Так что борьба продолжается.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от mandri Я - белорус. Мне странно слышать о чистоте, вежливости и прочее как о заслуге Лукашенко.

Я вообще-то такого не читал. Но почему-то ни в России, ни на Украине такого нет.
Но заметил, что оппозиция (кстати модераторы, а вск ли белорусы из Беларуси выходят, ну если конечно не через прокси) тут быстренько слетелась вмиг, хотя до первых постов было долго и сразу же вышли сторонники. А через некоторое время оппозиция, да и в немалом составе.

[Комбат]

Цитата: Сообщение от Dikinsonik У нас в войну каждый четвертый погиб за Россию

А для таких как Exs газ Беларуси не выгодно продавать, правда молчок о том, что до Германии его значительно дороже доставлять.

Похоже правда меркантильные цели затмят разум. Если у нас Союз, то и цена должна быть одна, ну пусть за вычетом транспортировки.

Наше "любимое" буржуйские СМИ:
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/231998.html - Давление на Беларусь ("The Washington Post", США)

Давайте все же не будем делать выводы заранее о западном векторе или ещё чем-нибудь, взглянем на официальную информацию.
http://soyuz.by/second.aspx?type=new...document=26990 - С.Антуфьев: "В строительстве Союзного государства Беларуси и России существуют проблемы"
http://www.rg.ru/2006/12/27/gryzlov.html - Борис Грызлов: Союзное государство - объективная реальность
http://www.rg.ru/2006/12/27/borodin.html - Павел Бородин: Впереди - еще более масштабные задачи и проекты

[Dikinsonik]

Exs зачем Вы так --Также могу Вас послать с Вашим Советским Союзом очень далеко - к так любимому Вами ЛукашенкЕ -- Вы считаете это нормально так писать???
Мы все можем посылать,но есть рамки приличия.