Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Вы же наверняка не знаете, что большая часть тех лекарств которые привезли эти "гуманитарии" палестинцы просто выкинули, потому что они оказались просроченными.

Ваша информация, мягко говоря, не соответствует действительности. Груз еще не попал в Газу, поэтому не мог быть выброшен.

Цитата: ХАМАС запретил палестинцам принимать гуманитарную помощь 02.06.2010 Группировка ХАМАС запретила провоз в сектор Газы гуманитарного груза, доставленного "флотилией свободы". Об этом сообщает в среду, 2 июля, NEWSru.co.il со ссылкой на радиостанцию "Коль Исраэль". По словам представителя ХАМАС, груз будет принят только после того, как власти Израиля освободят всех людей, задержанных на шести кораблях флотилии. Отмечается, что, хотя Израиль и пообещал в ближайшее время освободить и выслать из страны всех иностранцев, в тюрьме могут остаться арабы, имеющие израильское гражданство. В настоящее время гуманитарный груз находится на пограничном переходе, но ХАМАС не пускает туда ни сотрудников палестинской администрации, ни представителей международных организаций. По данным, переданным NEWSru.co.il, там стоят восемь грузовиков с лекарствами, одеждой и игрушками. AFP сообщает о 20 грузовиках. Израильские власти пытаются через посредников договориться о доставке груза в Газу.

http://www.lenta.ru/news/2010/06/02/aid/

[maly]

Цитата: Сообщение от shuvalov Есть позиция Израиля и противоположная ей - неправильная.

Очень приятно, что Россия почтительно относится к противоположной точке зрения.
Я рад, что Россия ведет переговоры с чеченскими боевиками относительно их требований; отдают, наконец, Японии ее острова и т. д.
Или я что-то напутал?

[shuvalov]

Перезаряжайте пейнтбольные ружья (как сказала посол Израиля в России).

Цитата: Из Ирландии в сектор Газа отправилось судно с гуманитарным грузом Вашингтон. 2 июня. ИНТЕРФАКС - Судно "Рэйчел Корри" с правозащитниками и гуманитарным грузом на борту отправилось из Ирландии в сектор Газа, сообщил в среду американский телеканал Си-Эн-Эн. Ожидается, что судно, названное в честь американской активистки Р.Корри, погибшей в секторе Газа несколько лет назад, должно прибыть в сектор Газа в пятницу или в субботу. На борту судна находятся 550 тонн цемента, учебная литература, игрушки, а также медицинское оборудование.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=139601

[map]

Цитата: Сообщение от maly Очень приятно, что Россия почтительно относится к противоположной точке зрения. Я рад, что Россия ведет переговоры с чеченскими боевиками относительно их требований; отдают, наконец, Японии ее острова и т. д. Или я что-то напутал?

напутали, вы рано из лесу вышли, великая отечественная война ещё не закончилась...

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Ратибор В очередной раз вижу беспредел со стороны Израиля.

извиняюсь, но не узрел к чему эта фраза относится.... (пост 61).

shuvalov, приветствую вас! и благодарю за яркий пример оффтопа в 62 посту.

Цитата: Сообщение от shuvalov Меня другое, если честно, удивляет - как нация, пережившая Холокост, так себя ведет с другими народами, приближая своими собственными руками Холокост № 2.

ваша точка зрения понятна и не лишена логики...
но!

Цитата: Сообщение от shuvalov Может евреи еще не доросли до своего государства, живущего в мире с соседями?

войну объявляли не евреи и с момента создания государства Израиль не только его соседи объявили войну, но и страны у которых нет общих границ с Израилем.
так что военное положение со всеми вытекающими отсюда...

Цитата: Сообщение от shuvalov Резолюции ООН ему не указ и т.п. Плохо это всё закончится для Израиля.

может это будет звучать по детски, но первая резолюция ГА ООН которая касалась Израиля была не просто проигнорирована его соседями, но и демонстративно выставлена как не имеющая ни какой силы и значения.
вывод: не Израиль первый начал.

Цитата: Сообщение от shuvalov Вот я и спрашиваю, почему восемь раз до этого он не был спровоцирован, а на девятый раз спровоцировался?

наверное потому что в 8 предыдущих раз солдаты спускались на палубу шли в спокойно в рубку после чего корабли благополучно передавали свой груз через израильские КПП.

Цитата: Сообщение от shuvalov Израилю даже ядерное оружие не поможет, которым он обзавелся в нарушение всех международных норм

не изволите указать достоверный источник сей спорной информации?

Цитата: Сообщение от shuvalov У мусульман оно тоже есть и их больше. На несколько порядков больше.

проясните свою точку зрения! (с уточнениями у кого именно этих прав больше)
а то я могу подумать что вы намекаете на Иран.

Цитата: Сообщение от shuvalov Ваша информация, мягко говоря, не соответствует действительности. Груз еще не попал в Газу, поэтому не мог быть выброшен.

немножко более свежей инфы:
часть груза уже доставленного на КПП, не была забрана палестинцами (более того охраняется Хамасавцами, что не была разобрана мирным населением).
Вывод: в гуманитарном грузе они не нуждаются...

Цитата: Сообщение от map интересно, а где была израильская разведка?

учитывая тот факт что глава IHH (организатор флотилии) в 1990 году был уличен в передаче "гуманитарной" взрывчатки весом в 600кг израильская разведка наверно по осторожничала...

Цитата: Сообщение от begemot31 Если Вы имеете ввиду Штаты, то да. Остальные все-таки придерживаются, по крайней мере, правил приличия.

в это лиге США не одиноки...
Россия - Чечня
Турция - курды - (в прошлом армяне)
Иран - друзы
и.т.д.

Цитата: Сообщение от begemot31 И главная ошибка Израиля в том, что он появился.

осторожней с заявлениями...

Цитата: Сообщение от begemot31 А так, создав государство на территории, где к евреям несколько столетий уже относились крайне негативно,

позвольте с вами не согласиться...
ещё в конце 19 столетия предки нынешних палестинцев (ливанцы, египтяне, иранцы и сирийцы) очень не плохо относились к евреям. евреи создали рабочие места благодаря которым на территорию нынешнего Израиля и подтянулись окрестные народности и некоторое время были очень даже благодарны.

Цитата: Сообщение от LOTR Я Выше писал - инцидент не того масштаба, чтобы изменить что то в реальной политике...

с другой стороны нынешняя власть Турции идет на сближение Сирией и Ираном и данный инцидент Турции даже на руку.

Цитата: Сообщение от maly Я рад, что Россия ведет переговоры с чеченскими боевиками относительно их требований; отдают, наконец, Японии ее острова и т. д. Или я что-то напутал?

немножко оффтоп, но я слышал про передачу островов Китаю, но про то что Россия отдаёт что то Японии... нет.
если не сложно скинте в ЛС ссылку.

[map]

Цитата: Сообщение от shuvalov Груз еще не попал в Газу, поэтому не мог быть выброшен.

да причем там какой-то груз, да и было его там с гулькин...а везли его на шести кораблях
странно как то....неправда?
а на последнем судне было сотня головорезов вооруженные дубинками и ножами
которые накинулись на безоружных солдат, как только те вступили на палубу для досмотра
приказ у солдат был такой,- досмотр мирных судов производить без оружия)
только посли этого, когда начали избивать солдат, спецназ был вынужден применить оружие
почему-то первые суда прошли досмотр без каких либо последствий

В ловушку они попали, специально приготовленную. Плохо то, что официальные власти Израиля в растерянности
они не ожидали такой реакции со стороны мировой общественности

Похожий сценарий разыгрывался на Кавказе, когда Россию обвиляли в aгресии,- напавших на бедную, несцастную Грузию...

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от VXmaster с другой стороны нынешняя власть Турции идет на сближение Сирией и Ираном и данный инцидент Турции даже на руку.

Глава ХАМАСа в секторе Газы Исмаил Хания выразил премьер-министру Турции Реджепу Тайепу Эрдогану соболезнования в связи с гибелью турецких граждан в ходе штурма одного из судов "флотилии свободы". Телефонный разговор состоялся поздним вечером 1 июня, пишет газета Haaretz.

Эрдоган поблагодарил Ханию, заверив, что возглавляемое им правительство будет и дальше поддерживать ХАМАС и предпринимать усилия по отмене блокады Газы. "В составе миротворческой флотилии находились представители 33 государств. И это свидетельствует о том, что Израиль противостоит не только Турции, но и всему миру", - подчеркнул турецкий премьер.

Исмаил Хания согласился со словами Эрдоган, подчеркнув, что инцидент в нейтральных водах – "это естественный результат очередного сионистского преступления". Он также поблагодарил турецкого руководителя за "смелое и актуальное выступление в парламенте".

без комментарий

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от map без комментарий

И что вам не понравилось?

[Arnold]

Новое на рынке.

Круизы Стамбул - Газа
Гвоздь программы - ночное шоу израильского спецназа
***
Специальное мероприятие:
Ударь спецназовца ломом и получи пулю в лоб
***
Бонус:
Незапланированное посещение порта Ашдод
***
Ещё один бонус:
Возвращение домой за счёт израильского налогоплательщика.


Кстати: Организатор флотилии Free Gaza: помочь Чечне в войне против российского империализма!
"Масхадов мертв, но битва за свободу продолжается. Я призываю всех турок помочь Чечне в войне против российского империализма"
"Путин, убийца, вон из Чечни!".
Бюлент Йилдирим 11 марта 2005

[LOTR]

Вчера смотрел новости из разных стран, вкл. Аль Джазира - никто не обвиняет Израиль в нарушении международных законов. Все говорят о "непропорциональном применении силы". Именно в этом и практически те же самые СМИ обвиняли Россию во время ЮО конфликта.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от VXmaster shuvalov, приветствую вас! и благодарю за яркий пример оффтопа в 62 посту.

Шалом! У своего в 59 посту яркий пример оффтопа вы, естественно, не заметили. Тут вижу, там не вижу.

Цитата: Сообщение от VXmaster войну объявляли не евреи и с момента создания государства Израиль не только его соседи объявили войну, но и страны у которых нет общих границ с Израилем.

Цитата: Сообщение от VXmaster может это будет звучать по детски, но первая резолюция ГА ООН которая касалась Израиля была не просто проигнорирована его соседями, но и демонстративно выставлена как не имеющая ни какой силы и значения. вывод: не Израиль первый начал.

Вы как маленькие дети, и аргументы у вас такие же. При создании государства Израиль, кто-то мнение народа, который жил в тот момент в Палестине, спросил? Или им уготовили роль североамериканских индейцев?

План раздела Палестины с первого дня встретил сопротивление арабских стран. Еще на стадии согласования. Принятие Плана, когда "за" голосовали страны, не связанные с Ближним Востоком, а "против" арабские страны, предрешало конфликт с первого дня его реализации. Все инициаторы это понимали, но тем не менее пошли на создание государства Израиль. Евреи знали, в какую переделку ввязываются, пошли на конфликт сознательно. Началась бесконечная война с арабами.

Кроме того, Израиль - мировой рекордсмен по игнорированию Резолюций ООН.

Вот проигнорированные Израилем Резолюции СБ ООН после 1967 года:

Резолюция № 233 от 06.06.1967,
Резолюция № 234 от 07.06.1967,
Резолюция № 237 от 14.06.1967,
Резолюция № 242 от 22.11.1967,
Резолюция № 248 от 24.03.1968,
Резолюция № 250 от 27.04.1968,
Резолюция № 251 от 02.05.1968,
Резолюция № 252 от 21.05.1968,
Резолюция № 259 от 27.09.1968,
Резолюция № 267 от 03.07.1969,
Резолюция № 271 от 15.09.1969,
Резолюция № 298 от 25.09.1971,
Резолюция № 338 от 22.10.1073,
Резолюция № 339 от 23.10.1973,
Резолюция № 381 от 30.11.1075,
Резолюция № 425 от 19.03.1978,
Резолюция № 446 от 22.03.1979,
Резолюция № 452 от 20.07.1979,
Резолюция № 465 от 01.03.1980,
Резолюция № 468 от 08.05.1980,
Резолюция № 469 от 20.05.1980,
Резолюция № 471 от 05.06.1980,
Резолюция № 476 от 30.06.1980,
Резолюция № 478 от 20.08.1980,
Резолюция № 484 от 19.12.1980,
Резолюция № 508 от 05.06.1982,
Резолюция № 509 от 06.06.1982,
Резолюция № 512 от 19.06.1982,
Резолюция № 513 от 04.07.1982,
Резолюция № 515 от 29.07.1982,
Резолюция № 516 от 01.08.1982,
Резолюция № 517 от 04.08.1982,
Резолюция № 518 от 12.08.1982,
Резолюция № 520 от 17.09.1982,
Резолюция № 521 от 19.09.1982,
Резолюция № 573 от 04.10.1985,
Резолюция № 592 от 08.12.1986,
Резолюция № 605 от 22.12.1987,
Резолюция № 607 от 05.01.1988,
Резолюция № 608 от 14.01.1988,
Резолюция № 611 от 25.04.1988,
Резолюция № 636 от 06.07.1989,
Резолюция № 641 от 30.08.1989,
Резолюция № 672 от 12.10.1990,
Резолюция № 673 от 24.10.1990,
Резолюция № 681 от 20.12.1990,
Резолюция № 694 от 24.05.1991,
Резолюция № 726 от 06.01.1992,
Резолюция № 799 от 18.12.1992,
Резолюция № 904 от 18.03.1994,
Резолюция № 1073 от 28.09.1996,
Резолюция № 1322 от 07.10.2000.

Цитата: Сообщение от VXmaster не изволите указать достоверный источник сей спорной информации?

Есть обоснованные подозрения. МАГАТЭ вы же не пускаете к себе, чтобы их развеять. Но при этом требуете контроля с его стороны за ядерной программой Ирана. Двойные стандарты.

Цитата: Сообщение от VXmaster проясните свою точку зрения! (с уточнениями у кого именно этих прав больше)

Там не про права речь, а о количестве населения.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от LOTR Вчера смотрел новости из разных стран, вкл. Аль Джазира - никто не обвиняет Израиль в нарушении международных законов. Все говорят о "непропорциональном применении силы". Именно в этом и практически те же самые СМИ обвиняли Россию во время ЮО конфликта.

Отчет: корабль правозащитников находился под контролем боевиков
Информационный центр изучения терроризма при Центре специальных исследований опубликовал предварительный отчет о проведении операции ЦАХАЛа по предотвращению прорыва блокады сектора Газы с моря.


В ночь на 30 мая силы ВМФ Израиля взяли под контроль суда так называемой "флотилии свободы". Задержание пяти судов прошли без инцидентов. На шестом судне, круизном корабле Mavi Marmara (он не перевозил никакого груза, на его борту было до 700 человек "активистов") солдат, которых по одному спускали на палубу с вертолета, встретили с применением жестокого насилия.
Солдат, которые имели только пейнтбольные ружья и пистолеты, избивали железными прутьями (одному проломили череп) и ножами (один солдат госпитализирован с тяжелой травмой внутренних органов брюшной полости).
Каждого спускавшегося на палубу окружали группы по четыре – пять человек и избивали их, некоторых сбрасывали на нижние палубы где продолжалось избиение. У двух солдат были вытащены пистолеты, из которых вели огонь по военнослужащим.

После примерно 40 минут настойчивых попыток линчевания солдат ЦАХАЛа им было дано разрешение на открытие огня. Во время захвата Mavi Marmara погибли 9 пассажиров судна, 7 солдат были ранены (двое – тяжело), 40 пассажиров судна получили ранения.
Как сообщают источники агентства Debka, допросы арестованных показали, что на Mavi Marmara действовала сплоченная группа активистов мирового джихада, связями с которым известна турецкая исламистская организация IHH, которая и снарядила корабль.
Группа нападавших состояла из 100 террористов, между которыми существовали иерархические отношения командования и подчинения.
Группа была разбита на оперативные ячейки, за которыми были закреплены различные участки корабля. На корабле поводились военные учения до и во время плавания.

У каждого бойца был свой собственный набор оружия, в том числе цепь, или стальной прут, или нож, а также респиратор или противогаз. У некотрых были керамические бронежилеты и приборы ночного видения.

Хотя члены группы принадлежат к террористическим организациям различных стран, всех проинструктировали говорить, что они члены "благотворительной" турецкой организации IHH, (тесно связанной с "Аль-Каидой на Балканах").


Все 100 членов этой военизированной группировки не имели удостоверений личности, что ставит вопрос, кто разрешил им в Турции подняться на борт корабля. Но у каждого был конверт, содержащий тысячи долларов и евро.

В первые несколько часов следствия ни один из этой группы не был готов говорить со следователями, но к утру вторника некоторые из них стали давать показания. Израильские спецслужбы всю ночь были в контакте с западными коллегами, чтобы идентифицировать как можно быстрее этих 100 террористов.

[map]

Цитата: Сообщение от LOTR Вчера смотрел новости из разных стран, вкл. Аль Джазира - никто не обвиняет Израиль в нарушении международных законов. Все говорят о "непропорциональном применении силы". Именно в этом и практически те же самые СМИ обвиняли Россию во время ЮО конфликта.

Что собой представляет Палестина? или та-же самая Грузия,- это пешки
которыми манипулируют кто хочет и как хотят...Кого интересуют проблемы этих народов?
Вообще политика это такое грязное дело ,
почему бы не пожертвовать целым народом, чтоб добиться влияния в регионе...

Ну вынудят Израиль снять блокаду с Палестины и полетят опять ракеты, а ведь Израиль ответит
Почему бы не прижать тех кто раздувает этот огонь вражды, устраивая эти провокации...
Это надо быть слепым, чтобы не понимать откуда ветер дует ...

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вот проигнорированные Израилем Резолюции СБ ООН после 1967 года:

не забывайте что и у других людей есть интернет...
вы хоть читали содержание этих резолюций? я понимаю что нет...
ув. shuvalov, разрешите использовать ваши слова как достоверный факт и на основе этого потребовать присоединение синайского полуострова к Израилю...
кстати не соизволите привести резолюции которые были проигнорированы противоположной стороной участников конфликта?
и мы вместе посчитаем кто здесь рекордсмен! (только если не трудно начиная с 1947г)

Цитата: Сообщение от shuvalov План раздела Палестины с первого дня встретил сопротивление арабских стран.

и?
кроме Турции как наследника османской империи какое отношение имеют к этой территории?

Цитата: Сообщение от shuvalov Евреи знали, в какую переделку ввязываются, пошли на конфликт сознательно.

учите мат часть!
конфликт начался ещё до создания государства Израиля. и начат был не евреями.

Цитата: Сообщение от shuvalov Там не про права речь, а о количестве населения.

Цитата: Сообщение от shuvalov У мусульман оно тоже есть и их больше. На несколько порядков больше. .

количество населения чего?
(Иранец гражданин Ирана. мусульманин принадлежность к религии)

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от VXmaster вы хоть читали содержание этих резолюций? я понимаю что нет... ув. shuvalov, разрешите использовать ваши слова как достоверный факт и на основе этого потребовать присоединение синайского полуострова к Израилю...

Неправильно понимаете. Большая их часть посвящена Иерусалиму. Если вы мне укажете номер Резолюции СБ ООН, указанный мной в перечне, согласно которой Синайский полуостров отходит Израилю, я признаю свою неправоту (в части вменения вины за её неисполнение Израилю).

Цитата: Сообщение от VXmaster кроме Турции как наследника османской империи какое отношение имеют к этой территории?

Там ведь живут арабы, правильно? А у арабов есть свои региональные организации, например, Лига арабских государств.

Цитата: Сообщение от VXmaster количество населения чего? (Иранец гражданин Ирана. мусульманин принадлежность к религии)

Вы порой такой непонятливый. Мусульман, конечно.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от shuvalov Неправильно понимаете. Большая их часть посвящена Иерусалиму. Если вы мне укажете номер Резолюции СБ ООН, указанный мной в перечне, согласно которой Синайский полуостров отходит Израилю,

отходит? согласно 242 резолюции Израиль покинул Синайский полуостров.

Цитата: Сообщение от shuvalov Большая их часть посвящена Иерусалиму

вообще то меньшая часть... большая часть посвящена войнам в которых Лига арабских государств нападала на Израиль.

Цитата: Сообщение от shuvalov Там ведь живут арабы, правильно?

уже более 30 лет не правильно! там с 1976 года живут палестинцы, которые себя с арабами не отождествляют...мусульмане они не путайте. как говорит ближневосточная мудрость "мусульманин мусульманину брат, а араб арабу враг"

Цитата: Сообщение от shuvalov А у арабов есть свои региональные организации, например, Лига арабских государств.

вот и пусть занимаются проблемами на территориях своих государств. ЛАГ образована за пару лет до создания Израиля и территория палестины им никогда не принадлежала.

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы порой такой непонятливый. Мусульман, конечно.

мусульманин это любой человек исповедующий ислам.
это не страна, это не организация! и получается следующее: не смотря на то что мусульманин это частное лицо исповедующее ислам он имеет право на обладание Я.О.
браво! мои аплодисменты вам! когда начнём выдавать мусульманам Чечни ЯО?