И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Sunikol Удавил потому что встал на "пророссийскую" позицию, в отличие от троцкого и ко, получив поддержку в виде большинства, со стороны русских коммунистов.. хитрость здесь не причем.

Это кто такие "русские коммунисты" поддержавшие ИВС в боьбе с Троцким ?
Зиновьев, Каменев, потом Бухарин, Рыков, Томский и т.д. ? Их всех при помощи Г. Ягоды удавил ИВС. Потом "следующую партию" с помощью Н. Ежова (сына русского рабочего-литейщика по его анкетным данным) туда же отправили, которого удавил вообще "чистоккровнорусский" Л. Берия

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор его же тогда Наполеону Россия не сдалась? Ничего бы этого не было. Не нужно отсебячину делать, Спрораб. Откуда выводы, что народ после сдачи Москвы бы сразу лапки к верху задрал и сдался повально?

Это неотсебятина , а реалии жизни. Ситуация в 1941 и 1812 году была совершенно разные. В СССР были силы , поддерживавщие Гитлера, В России 1812 года практически нет. Я достаточно много общался с участниками В.О.В. , увы к сожалению среди моих знакомых осталось всего четверо таких. Все они в один голос , из тех кто воевал в 1941 г., какая главная новость на фронте - сдали или нет Москву. Остальное просто меркло в их фронтовиков глазах. Причём в один голос - ИВС в Москве и не собирается в эвакуацию , в Куйбышев. Недаром Маршал Жуков отвечая на вопрос какое сражение запомнилось ему и какое важнейшее сражение было в ВОВ , однозначно заявлял - битва за Москву. А он , при всей моей его критике, знал этот вопрос достаточно хорошо и был компетентен.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от sprorab Это кто такие "русские коммунисты" поддержавшие ИВС в боьбе с Троцким ? Зиновьев, Каменев, потом Бухарин, Рыков, Томский и т.д. ? Их всех при помощи Г. Ягоды удавил ИВС. Потом "следующую партию" с помощью Н. Ежова (сына русского рабочего-литейщика по его анкетным данным) туда же отправили, которого удавил вообще "чистоккровнорусский" Л. Берия

Русские коммунисты это просто рядовые русские коммунисты..

Во второй половине 1923 года умирающий Ленин уже оказывается полностью неспособен вести какую-либо политическую деятельность. В это время режим «нэпа» входит в первый кризис. Большевистскую партию буквально трясёт «рабочая оппозиция», фактически продолжавшая существовать, несмотря на своё резкое осуждение Лениным на XI Съезде РКП(б). Материальное положение рабочих в больших городах, в первую очередь в Петрограде и Москве, всё ещё остаётся худшим, чем до 1914 года, с лета 1923 года в стране начинаются забастовки. Недовольство проникает и в большевистскую партию, оставшуюся единственным местом, где в начале 1920-х годов можно было хоть как-то выражать своё мнение. Рабочие оппозиционеры обвиняют партийные верхи в «бюрократическом перерождении», их требования зачастую балансируют на грани анархо-синдикализма и «интеллигентоедских» предложений вроде принудительного перевода партийных интеллигентов к станку с целью борьбы с их «отрывом от масс». О своём недольстве заявляют и крестьяне
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троцкий,_Лев_Давидович

И ещё.. поинтересуйтесь что такое "ленинский призыв" организованный Сталиным.

Ожесточённая идеологическая борьба проходит на фоне организуемых Сталиным новых и новых массовых наборов в партию рабочих «от станка». В 1923 году партия насчитывала 386 тыс. чел., в 1924 году 735 тыс. чел., в 1927 году 1 236 тыс., в 1930 году 1 971 тыс., в 1934 — 2 809 тыс. чел. Если в 1917 году число лиц с высшим образованием в большевистской партии составляло с законченным 32 % и незаконченным 22 %, в результате так называемого «орабочивания» число лиц с высшим образованием к 1927 году падает до 1 %, 27 % членов партии не имели даже начального образования. Уровень образования, и так бывший у большевиков невысоким по сравнению с другими революционными партиями, резко падает. Исследователь Маслов Н. Н., указывает, что за период 1920—1929 годов численность рабочего класса за счёт восстановления промышленности до довоенного уровня выросла в пять раз, в первую очередь за счёт деклассированной крестьянской молодёжи. На 1927—1929 годы каждый седьмой рабочий не умел читать и писать.

В таких условиях для партийных низов становятся всё более и более непонятными бушующие в верхах ожесточённые дискуссии, в ходе которых противоборствующие стороны маскировали свою жажду власти, «молотя» друг друга сложными идеологическими доктринами, или обвинениями в «отходе от заветов Ильича». Как отмечает исследователь Роговин В. З., объединение ещё совсем недавно враждовавших группы Троцкого и группы Зиновьева-Каменева на деле привело только к их взаимной дискредитации...

В глазах «орабочившегося» необразованного большинства подобный, по выражению Бажанова Б. Г., «вольт-фас» привёл только к всё большей потере и Зиновьевым, и Троцким их авторитета...

Всё чаще и чаще в упрёк Троцкому начинает ставиться и его национальность, в президиумы начинают всё чаще подавать записки с мест с заявлениями вроде «Троцкий отвергает возможность построения социализма в одной стране, потому что из-за своей национальности не верит в силу русского народа»

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Sunikol И ещё.. поинтересуйтесь что такое "ленинский призыв" организованный Сталиным.

Вы сами ответили цитатой из "вики" :

Цитата: Сообщение от Sunikol Исследователь Маслов Н. Н., указывает, что за период 1920—1929 годов численность рабочего класса за счёт восстановления промышленности до довоенного уровня выросла в пять раз, в первую очередь за счёт деклассированной крестьянской молодёжи. На 1927—1929 годы каждый седьмой рабочий не умел читать и писать.

Деклассированные малограмотные молодые люди, неспособные трудиться на земле. Это и есть основа - "ленинского призыва".

Цитата: Сообщение от Sunikol Всё чаще и чаще в упрёк Троцкому начинает ставиться и его национальность,

Почему они считали что обрусевший еврей хуже обрусевшего грузинского еврея ? Только потому что блестящий трибун Л. Троцкий не преуспел в аппаратных интригах как ИВС. Имхо, на счастье жителей тогдашнего государства. Вдобавок к этому двуличность Ленина , который в своём "политическом завещании" камня на камне не оставил от своих соратников. Самый хитрый , мудрый , решительный , способный - ИВС. Хотел добавить жестокий ,но не могу , он - невинный младенец в сравнении с Лениным и Троцким. Может и не лучший это был выбор той эпохи, но и не самый худший. России ещё повезло , что то ли умер Ленин , то ли отравили его, а Троцкого вышвырнул из "вождей" ИВС.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Nickker На редкость прозрачная аллюзия, знаете ли...

На редкость бездарное сравнение с вашей стороны.

Цитата: Сообщение от Nickker Поэтому мне трудно судить, насколько вы правы.

О как. Это интересно. Значит не видели эти передачи? А чего тогда начали сравнивать то, что там несли ахинею и Лубянку? Это на каких тогда выводах ваши сравнения основываются???

Цитата: Сообщение от Nickker Так Сталин был среди них, не заметили? Хрен редьки не слаще. Вы бы первоначальную редакцию "Курса истории ВКП(б) прочли.

Сталин там всё решал? Вы уверены? В тот момент там главенствовали Троцкий и Ленин. Их выводы мы знаем, так зачем их действия на Сталина перекидывать? Если по вашему быть, то получится, что только один Сталин приехал в опломбированном вагоне в Россию, а то, что он был в России мы изымем как неудобное и забудем, так? Вся мразь приехала с Лениным. Вот про это вы почему-то забываете.

Цитата: Сообщение от Nickker На фоне Будённого он, конечно, гений.

Пошли сравнения. ПОнятно...Так и запишем...
Кто воевал лучше?
"Другие страны воевали эффективнее и с меньшими потерями; "
С меньшими потерями воевала Дания (взяла и сдалась). А какие страны воевали эффективнее? Поляки? Французы? Британцы, которые бомбили Германию 6 лет и так и не разбомбили? Советам ведь таки пришлось съездить в Германию на танках.

Цитата: Сообщение от Nickker Ну, вот, гонения на инакомыслящих начались... Жди репрессий теперь. Ещё чего доброго в космополитизме обвинят.

ЧТо курим? (с)

Цитата: Сообщение от sprorab Ситуация в 1941 и 1812 году была совершенно разные

Ничего подобного. Если бы в СССР были силы в том количестве, в которых Гитлер мог на них положиться, то возможно, но в 37-м пятую колонну уничтожили. Вы этого не знали? Даже если бы мы и оставили Москву, то никто бы не сдался и воевали бы дальше. И победили бы. У Гитлера только один шанс на победу был - победить быстро, потому-что затяжную войну он проиграл бы в любом случае. Война на истощение изначально выигрывалась СССР-ом. Он это знал, потому и блицкриг делал, но обломился.
С потерей Москвы Россия не потеряна.

Цитата: Сообщение от sprorab Причём в один голос - ИВС в Москве и не собирается в эвакуацию

Вы это Никкеру скажите. У него уже всё просто и понятно - Сталин хотел всё сдать и проиграть, а народ, такой-сякой, испротивился и победил наперекор Сталину

Цитата: Сообщение от sprorab Почему они считали что обрусевший еврей хуже обрусевшего грузинского еврея ?

Что-то новое. Сталина уже пытаются в евреи записать? Фамилия Джугашвили с грузинского переводится как Джуга — еврей, а швили — потомок. Олололол, фошысты набигают? Джуга — это сталь, а Джугашвили — собсна Сталин.
«Происхождение фамилии точно неизвестно. Фамилия „Джугашвили“ буквально означает „сын Джуги“, однако многие исследователи указывают, что в грузинском языке нет и не было имени „Джуга“. Обратное утверждается в публикации газеты „Правда“ за 1988 год: слово „джуга“ (ჯუღა) — древнегрузинское название стали, отсюда и псевдоним „Сталин“.»
И что? джуга — сталь Результаты 1 — 10 из примерно 3 840 для джуга сталь. (0,26 сек.) джуга — еврей Результаты 1 — 10 из примерно 19 400 для джуга еврей. (0,38 сек.) Голосование гуглом показало, что джуга — еврей.
"Еврей" по-грузински будет "эбраели" и только так, псевдополиглоты вы фиговы.
А машина по русски - исключительно машина, никак не тачка, а тысяча - только тысяча, ни в коем случае не косарь.

Юмор года:
Впрочем, пропаганда сталинизма и культа личности Сталина продолжается до сих пор, замаскированная (кто бы мог подумать), под игру Марио. Как выяснилось, Марио — это Сталин, на что каГбэ намекает внешнее сходство, красный цвет одежды Марио и Красная звезда на его домике.

Кажется, у Константина Симонова описание спора с западным журналистом о свободе слова: Журналист: — Я могу перед Белым Домом кричать, что наш президент дурак. К.Симонов: — Я тоже могу на Красной площади кричать, что ваш президент дурак. Журналист: — А про Сталина можете? К.Симонов: — Не могу. Потому что это неправда.

[Sayfullah]

Цитата: Сообщение от Nicker Кроме того, практически вся культура при Сталине подвергалась жёсткой цензуре, порою лично им.

И совершенно правильно! Только так! Государство победившей морали! В котором должна быть наивысшая цель - сохранение морального облика человека

Цитата: Сообщение от Nicker После же Сталина, ежели кто помнит, был культурный всплеск, расцвет творчества поколения шестидесятников.

Как же.. помним-помним... тема лекции Нью-Йорк - город контрастов. Я не был в Нью-Йорке, я был в Стамбуле... Да какая разница - Стамбул - город контрастов... (истинно русский реж. Хайдай )
А знаменитый выстрел лифчиком... - Не виноватая я!... - это выстрел, косящий сейчас сотни тысяч человек в год... А как красиво, как необычно и смешно все начиналось.. правда? ведь высмеивали-то систему, которая и породила всё это многообразие "творческих личностей - каждый со своим раздутым ЭГО", место которым, как я уже говорил в другой ветке - не дальше сельского клуба ...

[Mr_Brown]

Цитата: Что-то новое. Сталина уже пытаются в евреи записать? Фамилия Джугашвили с грузинского переводится как Джуга — еврей, а швили — потомок. Олололол, фошысты набигают? Джуга — это сталь, а Джугашвили — собсна Сталин. «Происхождение фамилии точно неизвестно. Фамилия „Джугашвили“ буквально означает „сын Джуги“, однако многие исследователи указывают, что в грузинском языке нет и не было имени „Джуга“. Обратное утверждается в публикации газеты „Правда“ за 1988 год: слово „джуга“ (ჯუღა) — древнегрузинское название стали, отсюда и псевдоним „Сталин“.» И что? джуга — сталь Результаты 1 — 10 из примерно 3 840 для джуга сталь. (0,26 сек.) джуга — еврей Результаты 1 — 10 из примерно 19 400 для джуга еврей. (0,38 сек.) Голосование гуглом показало, что джуга — еврей. "Еврей" по-грузински будет "эбраели" и только так, псевдополиглоты вы фиговы. А машина по русски - исключительно машина, никак не тачка, а тысяча - только тысяча, ни в коем случае не косарь.

Как известно переводы необходимо осуществлять методом голосования и "демократического централизма". Так что не спорьте.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от sprorab Деклассированные малограмотные молодые люди, неспособные трудиться на земле. Это и есть основа - "ленинского призыва".

Бездоказательное передергивание..... Принимали не кого попало а рабочую "элиту"

Ленинский призыв в партию
массовый приём в РКП(б) передовых рабочих в 1924, происходивший в связи с кончиной В. И. Ленина. Единение трудящихся с партией, их желание продолжить дело Ленина выразилось в стремлении рабочих вступить в РКП(б). На рабочих собраниях заводов и фабрик принимались резолюции — всем коллективом вступить в партию. Пленум ЦК РКП(б) (29—31 января 1924) отметил огромное политическое значение массового вступления рабочих в партию и, чтобы придать ему организованный характер, объявил ленинский призыв. Он принял обращение «К рабочим и работницам» и спец. постановление «О приеме рабочих от станка в партию». Пленум постановил принимать в партию исключительно рабочих, занятых в промышленном производстве; особое внимание уделялось вовлечению в РКП(б) рабочих-комсомольцев
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/102952/Ленинский

Цитата: Сообщение от sprorab Почему они считали что обрусевший еврей хуже обрусевшего грузинского еврея

Миф о еврейском происхождении Сталина не прошёл проверку временем.. Он так и остался мифом..

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Как известно переводы необходимо осуществлять методом голосования и "демократического централизма". Так что не спорьте.

Мр_Браун вы несправедливы... Лично я не возражал, чтобы вы имели право называть М16 как считаете правильным.. Я только просил не заставлять меня это делать..

Цитата: Сообщение от Sayfullah А знаменитый выстрел лифчиком... - Не виноватая я!... - это выстрел, косящий сейчас сотни тысяч человек в год... А как красиво, как необычно и смешно все начиналось.. правда? ведь высмеивали-то систему, которая и породила всё это многообразие "творческих личностей - каждый со своим раздутым ЭГО", место которым, как я уже говорил в другой ветке - не дальше сельского клуба ..

Беркем акбар??

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Sayfullah И совершенно правильно! Только так! Государство победившей морали! В котором должна быть наивысшая цель - сохранение морального облика человека

"Наивысшая", говорите? Это когда нельзя танцевать твист, носить длинные волосы, и зелёные каблуки? В гробу я видал такой "моральный облик". Это даже не ханжество - это идиотизм. Клиника, однозначно.

Цитата: Сообщение от Sayfullah А знаменитый выстрел лифчиком... - Не виноватая я!... - это выстрел, косящий сейчас сотни тысяч человек в год... А как красиво, как необычно и смешно все начиналось.. правда?

Почему-то мне приходят в голову Окуджава, Визбор, Высоцкий, Шукшин, Вознесенский и многие другие... Что мне до вашего бюстгальтера? Каждый замечает, что ему ближе...

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Nickker "Наивысшая", говорите? Это когда нельзя танцевать твист, носить длинные волосы, и зелёные каблуки? В гробу я видал такой "моральный облик". Это даже не ханжество - это идиотизм. Клиника, однозначно.

Что плохого в том, что нельзя одеваться как попугай, а нужно одеваться хорошо?

[glukhovig_20]

По-моему, вопрос надо ставить шире - что случилось с Россией после 17 года.Ужасная катастрофа, рождение однопартийного преступного государства , убившего или изгнавшего самых умных ,самых благородных русских людей, а оставшихся превратившего в бесправных рабов. С патриотизмом у рабов (или полурабов) во все времена всегда были проблемы...

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от glukhovig_20 По-моему, вопрос надо ставить шире - что случилось с Россией после 17 года.Ужасная катастрофа, рождение однопартийного преступного государства , убившего или изгнавшего самых умных ,самых благородных русских людей, а оставшихся превратившего в бесправных рабов.

По моему вопрос надо ставить ещё шире. Большинство русских были рабами и до революции.. У тех самых "самых умных ,самых благородных" русских же.. Неудивительно что народ пошёл за лозунгами справедливого переустройства мира, предложенных большевиками...

Не было бы столь дикого социального неравенства не было бы и революции...

Нынешняя ситуация в России кстати принципиально не сильно отличается... Опять в наличии "самые умные и благородные" и их "электорат"... и недовольных тоже более чем достаточно.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Что плохого в том, что нельзя одеваться как попугай, а нужно одеваться хорошо?

А чем тогда молодёжи йаркость показывать?? Мозгов то ещё нема.. вот и приходится на внешних эффектах "плюсы" перед противоположным полом набирать..

ИМХО до определённого возраста это не страшно, просто не должно поощряться обществом и государством... другое дело, когда это переходит в хроническую стадию как например у престарелых деятелей эстрады...

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Что плохого в том, что нельзя одеваться как попугай, а нужно одеваться хорошо?

Плохо не то, как одет, а то, что государство лезет в личные дела. Кто будет решать, что "нельзя" и что "хорошо"?

Цитата: Сообщение от Sunikol до определённого возраста это не страшно, просто не должно поощряться обществом и государством...

Ну давайте всех в серенькие полосатенькие робы оденем и подстрижём "под нолик" - все проблемы отпадут сами собой.

Всякие хиппи и панки появляются именно потому, что такие добрые дяденьки берутся решать, что "страшно", а что - нет, и навязывают свои вкусы всем подряд. Да ещё записывают противящихся во "вражеские элементы".

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Nickker Плохо не то, как одет, а то, что государство лезет в личные дела.

Государство для того и существует.. иначе все те кто имеет "личные дела" перегрызут друг-другу глотки из за этих самых дел...

Цитата: Сообщение от Nickker Всякие хиппи и панки появляются именно потому, что такие добрые дяденьки берутся решать, что "страшно", а что - нет, и навязывают свои вкусы всем подряд. Да ещё записывают противящихся во "вражеские элементы".

Ерунда полная.. В Берлине где мэр педераст, полно этих клоунов.. Да и в России никто их сейчас не прессует..

так что ваше заявление безосновательно...

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Ратибор На редкость бездарное сравнение с вашей стороны.

Что, подземелья с подвалами-то? Да тут в общем-то талант особый и не нужен.

Цитата: Сообщение от Ратибор О как. Это интересно. Значит не видели эти передачи? А чего тогда начали сравнивать то, что там несли ахинею и Лубянку? Это на каких тогда выводах ваши сравнения основываются???

Я же вам ясно сказал, я не смотрю передач подобного толка и пошиба, что же вы от меня хотите? Что-то вы болезненно восприняли упоминание о "подвалах Лубянки". Пятно на мундире Сталина?

Цитата: Сообщение от Ратибор Сталин там всё решал? Вы уверены? В тот момент там главенствовали Троцкий и Ленин. Их выводы мы знаем, так зачем их действия на Сталина перекидывать?

А при чём здесь кто решал и кто был главным? Вы почитайте биографию господина Джугашвили и отчёты царской охранки о нём же. Или вы будете отрицать, что Сосо Коба был профессиональным революционером? Коба в авторитете

Цитата: Сообщение от Ратибор Если по вашему быть, то получится, что только один Сталин приехал в опломбированном вагоне в Россию, а то, что он был в России мы изымем как неудобное и забудем, так? Вся мразь приехала с Лениным. Вот про это вы почему-то забываете.

Можно подумать, господин Джугашвили не приехал. Сколько его не посылали, всё обратно норовил приехать. Вот вы революционеров "мразью" назвали, но вам невдомёк, что Сталин - обычный террорист и уголовник. Гопота, говоря современным языком. Скокарь и мокрушник. Что, скажете, неправда, не было такого?

Цитата: Сообщение от Ратибор Пошли сравнения. ПОнятно...Так и запишем... Кто воевал лучше?

Ну не я же Тухачевского гением назвал. Так что неясно, к чему эти детские разборки о том "кто воевал лучше".

Цитата: Сообщение от Ратибор ЧТо курим? (с)

У вас, уважаемый Ратибор, туго с юмором. Без смайликов не доходит.

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы это Никкеру скажите. У него уже всё просто и понятно - Сталин хотел всё сдать и проиграть, а народ, такой-сякой, испротивился и победил наперекор Сталину

Вы на меня напраслину не возводите. Я нигде не писал о желаниях Сталина и не выставлял его игроком. Что до народа, сдаётся мне, это Сталин сказал: "Незаменимых людей нет".

Цитата: Сообщение от Sunikol Государство для того и существует.. иначе все те кто имеет "личные дела" перегрызут друг-другу глотки из за этих самых дел...

Ерунда полная... Существует законодательство, всё остальное - ваши никому не нужные пожелания. Можете оставить их при себе.

Цитата: Сообщение от Sunikol Ерунда полная.. В Берлине где мэр педераст, полно этих клоунов.. Да и в России никто их сейчас не прессует.. так что ваше заявление безосновательно...

А за что, собственно, "прессовать" представителей молодёжной городской субкультуры? А оснований для моего заявления полно в любом тоталитарном государстве, включая СССР - не надо строить из себя вчера родившегося. Очевидно, что в Берлине к вашим идеологическим рекомендациям не прислушиваются. И правильно делают.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Nickker Всякие хиппи и панки появляются именно потому, что такие добрые дяденьки берутся решать, что "страшно", а что - нет, и навязывают свои вкусы всем подряд. Да ещё записывают противящихся во "вражеские элементы".

Не совсем так. Они появляются когда им не надо зарабатывать на жизнь своим трудом. Могут перебиваться случайным заработком или их содержат ( родители, жёны, мужья, любовники, любовницы, государство в виде пособий и т.д.) И в обществе есть презрению к труду и человеку труда. Под словом труд ,я не подразумеваю чернорабочего. Вот они как раз в "цене". А квалифицированный труд , будь то рабочий, инженер, врач, учитель, механизатор и т.д.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Что плохого в том, что нельзя одеваться как попугай, а нужно одеваться хорошо?

Есть места где такая одежда может и вполне уместна - футбольные стадионы, места отдыха на пляже. Но не другие общественные места , работа, в первую очередь.