Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[minigor]

Цитата: Сообщение от jeka777 Как спросишь - не забудь отписаться! По теме: Касательно России роль глав государства коллосальна! Ето же очевидно. Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Горбачёв, Ельцин, Путин. (Черненко не считается ) Как не имя, так "переворот" в истории страны. (Позитив или негатив? Ето уже другая тема.) ИМХО, ето относится к лидерам всех ведущих стран мира.

Вот именно переворот , море слёзи крови.
Нужно думать!!!
А хорошо подумав,последовательно свои мысли воплощать.
Причём думать не о сиюминутном.

[Tamplier]

Сегодня власть реально не контролирует ситуацию в стране. Любое появление президента публично больше похоже на PR-Акцию.
Сколько говорилось о коррупции и уменьшении аппарата власть имущих, а тем временем прибавление в 500 тысяч.... похоже все останется словами

Увеличен бюджет на вооруженные силы, а тем временем склады с оружием продолжают взрываться....покрывая воровство в высшем командном составе....

Задачи по прекращению вымирания русского народа были так же озвучены в связи с катастрофическим вымиранием нации, как это не страшно, но через каких то 70 лет при сохраняющихся темпах наша нация просто перестанет существовать!

Почему женщины перестали подпускать к себе мужчин и не желают создавать здоровую семью.... очевидно что это влияние западной культуры основанной только на материальных благах и дружеском сексе ….
Нам же продолжают доказывать, что русский человек ленив, выпивоха и дурачок....показывая глупый юмор и продолжая зомбировать смеясь над придуманными у нас недостатками далеко не от хорошей жизни

Но что меня больше всего волнует, для чего набираются золотовалютные резервы, когда на каждого из нас уже приходиться по 100000$, предполагаю что эти деньги ждет также участь, что и деньги Коммунистической партии….

Резюмирую, хочу сказать что все мы с вами можем стать историей и те кто будет изучать эту историю будут читать ее на китайском или индийском….

[LOTR]

Цитата: Сообщение от jeka777 Касательно России роль глав государства коллосальна!

Цитата: Сообщение от jeka777 ИМХО, ето относится к лидерам всех ведущих стран мира

Не ко всем - Великобритания, Япония, Индия - У этих стран политика по большому счету не зависит от того кто конкретно у власти... У ряда "ведущих" но не таких больших тоже не имеет значения конкретная личность (Швейцария, Швеция, Норвегия, Канада......)

[LYV]

Цитата: Сообщение от Greiv Путин просто патологически везучий человек которому все неудачи сходят с рук. Может я ошибаюсь?

Понятие "везучий" - вероятностная оценка.
Термин "патологически" противоречит понятию вероятности и говорит об определенности.
Так, что может не в везучести дело?
А вот как раз профессиональные навыки могут позволить не обнажать стратегию действий раньше времени.
С уважением

[Wlad]

Цитата: Ну Иван Грозный, Пётр I, Ленин, Сталин, Горбачёв, Ельцин я ещё понимаю, а причём тут Путин?

Ну Иван Грозный и Пётр I понятно - люди великие.Ленин и Сталин это два великих ирода.В общей сложности эти двое уничтожили более шестидесяти милионов(вдумайтесь в эту цифру)человек.Ельцин этот вообще гений.Со своей командой уничтожил самое большое государство,раздербанил на куски,разворовали все,что было.Создали новое племя под названием БРАТКИ. Великим талантом обладали эти правители - талантом убивать и грабить собственный народ.Путину досталось в наследство не государство,а развалины, руины.И все мы знаем,что ломать не строить,но так хочется найти "козла отпущения".

[Moishaya]

"Ну Иван Грозный и Пётр I понятно - люди великие"- Мне не кажется логичным ставить в один ряд этих 2х монархов. По-логике,что каждый оставил.Петр 1й, это столп, до которого была ДОПЕТРОВСКАЯ РУСЬ, соответственно после него-уже другая страна. Что отсавил Иван Грозный? Полное разорение, хаос, голод, одним словом "Смутное время", так называется этот период в истории. Разница принципиальная, мое мнение.

[Wlad]

Цитата: "Ну Иван Грозный и Пётр I понятно - люди великие"

В данном случае я имел ввиду только их величие царское.

[LYV]

Цитата: Сообщение от Wlad В данном случае я имел ввиду только их величие царское.

Можно сформулировать характеристики этого величия?
Понимаю, что могут возникнуть сложности, но помоему это важно для понимания феномена лидерства в России.
С уважением

[haduu]

Цитата: Сообщение от Moishaya "Ну Иван Грозный и Пётр I понятно - люди великие"- Мне не кажется логичным ставить в один ряд этих 2х монархов. По-логике, что каждый оставил.Петр 1й, это столп, до которого была ДОПЕТРОВСКАЯ РУСЬ, соответственно после него-уже другая страна. Что отсавил Иван Грозный? Полное разорение, хаос, голод, одним словом "Смутное время", так называется этот период в истории. Разница принципиальная, мое мнение.

Я бы не стал расставлять знаки больше, меньше или лучше, по крайней мере, в довольно уже дальнем прошлом. История прекрасно поддается перетолкованиям, причём самым что ни на есть глобальным. История всегда была только инструментом, аргументом в споре; сейчас ничего не изменилось, я не знаток истории, не знаток политики, это значит что я не могу с уверенностью сказать какое событие в исторической перспективе принесло пользу, а какое вред, а как, скажем...мыслитель :xe я могу сказать что никто собственно и не может это говорить с уверенностью, потому понятия пользы и вреда относительны от страны к стране, от народа к народу, от человека к человеку. Что для государства вред? Его слабость? Или его сила? Его прогресс или жизни миллионов (как в случае с Петром I)? Всякий раз когда поднимается вопрос "Кто кем был" подразумевается ответ "Как должно быть". Это неизбежно, это имманентно самой формулировке "КЕМ". А ответы "как должно быть" чаще всего порочны, и они слепы, т.к. в области этих выводов перестает действовать нравственное чутьё. Я говорил отвлечено от проблем "лидера страны", монархизма, и т.п. но, по моему мнению, само отсутствие ответов на такие вопросы, безопаснее для общества, чем готовые штампы, которыми можно выкрасить прошлое и настоящее, как страны, так и мира в самые диковинные цвета.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Moishaya "Ну Иван Грозный и Пётр I понятно - люди великие"- Мне не кажется логичным ставить в один ряд этих 2х монархов. По-логике,что каждый оставил.Петр 1й, это столп, до которого была ДОПЕТРОВСКАЯ РУСЬ, соответственно после него-уже другая страна. Что отсавил Иван Грозный? Полное разорение, хаос, голод, одним словом "Смутное время", так называется этот период в истории. Разница принципиальная, мое мнение.

Из того, что я читал о времени Ивана Грозного там довольно много положительного:
- Значительно разширил владения Росии и практически переломил хребет татарам - после него они уже с Россией силами не мерялись.
- Установил сильную центральную власть. Опричничество чувствительно ослабило удельных князей и воевод (методы не комментирую) и практически в его время Россия стала полноценным государством.
- Организовал исключительно еффективную государственную администрацию, сохранившуюся практически в том же виде до Петровских времен.
- Организовал впервые в России регулярную армию - стрельцы
- И наконец, все таки это ПЕРВЬIЙ русский царь при нем Россия стало современным государством - царством!
Думаю, несмотря на свой нрав и допущеные ошибки он заслужил свое место среди великих из русских царей.

[Wlad]

Мне кажется, в те времена,быть царем уже было величие.А кто чего хорошего или плохого сделал тот или иной, судить не нам.Для народа того времени оба были тиранами,но кто-то чего-то сделал больше для государства,а кто-то меньше.

[odokna]

http://www.nowa.cc/showthread.php?t=32222&page=22

Здесь затронули тему причисления к лику святых Николай II и
его семьи, но развития она не получила из за ряда причин.
Давайте попробуем обсудить здесь в теме Лидер страны. Его роль в
истории! Его место в истории!, деяния последнего русского
царя Николай II.
Из полюбившейся мне Википедии.

Цитата: Никола́й II Алекса́ндрович (* 6 (18 мая) 1868, Царское Село — † в ночь с 16 на 17 июля 1918, Екатеринбург) — последний император из династии Романовых (21 октября (2 ноября) 1894 — 2 (15 марта) 1917), старший сын Александра III. Эпитета в историографии (подобно отцу «Миротворцу» или деду «Освободителю») не получил. После катастрофы на Ходынском поле и Кровавого воскресенья получил в некоторых кругах обеих столиц прозвище «Николай Кровавый», трагически подтвержденное Русско-японской, Первой мировой войной и Русской революцией.

Цитата: Причисление к лику святых В 1981 году Царственные мученики были прославлены Русской Зарубежной Церковью. В соответствии с решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от 20 августа 2000 Николай II, царица Александра Фёдоровна, цесаревич Алексeй, царевны Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия причислены к лику святых новомучеников и исповедников Российских, явленных и неявленных. День памяти: 4 (17) июля (1918) Данное решение вызывает неприятие у многих православных, так как Николай II отрёкся от царства, что считается тяжким грехом - российские самодержцы традиционно венчались на царство с Россией.

[LOTR]

По моему, это плохая политика со стороны РПЦ - канонизировать истирически спорных личностей (если мягко сказать) не есть хороший политик и не идет на пользу РПЦ. Думаю, что это было ошибкой, но ее уже не исправить...

[haduu]

LOTR, ещё РПЦЗ примите в расчёт.

[LYV]

Мне кажется, вышеприведенные высказывания упускают из виду то обстоятельство, что характеристики формулировались отцензурированными представителями власти, расстрелявшей Императора и его детей. Себя эта власть причисляла к "великим", "бессмертным, или вечно живым" и т. д.
Поскольку критерий истины с их точки зрения практика, возникает вопрос:"Где эта власть, или память о ее представителях?"
Об императоре же помним и говорим не только мы.
С уважением