II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Человек точно также имеет требуху и нечистоты, но не перестает быть самым дорогим и лучшим

Ув.
glavin, только вот нормальный человек обычно не вспоминает об этом.
Не понимаю, зачем богу понадобилось акцентировать на этом внимание? Не говоря уже о том, что он, если уж ему так нравится смрад паленого мяса, мог бы как-то сам отделить запах той части жертвы, что ему нравится, от той части, что не нравится.

Цитата: Сообщение от glavin Для кого то это был ягненок...

Ну и прекрасно. Но препарировать то ягненка зачем? Тот кто пожертвовал ягненка - пожертвовал его целиком.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Человек точно также имеет требуху и нечистоты, но не перестает быть самым дорогим и лучшим Ув. glavin, только вот нормальный человек обычно не вспоминает об этом.

Ув. ibs. Вы, наверное, обидели ув. SNOW_LION.

Цитата: Сообщение от ibs Не понимаю, зачем богу понадобилось акцентировать на этом внимание? Не говоря уже о том, что он, если уж ему так нравится смрад паленого мяса, мог бы как-то сам отделить запах той части жертвы, что ему нравится, от той части, что не нравится.

А что касается Бога, то ему ни мясо, ни части не нужны, тем паче запахи. Все что Он делает, - делает ради людей и для людей...
То, что нам кажется "кровожадным" в те времена воспринималось естесственно, поэтому Бог, полагаю, ничего не прибавил и ничего не убавил, а описал все как есть... Он всегда говорит правду... нравится она или нет...
А для чего ввел разделение и расчленение и подробно все описал? Чтобы приучить тех древних людей к мысли, что есть нечто чистое, а есть нечто нечистое, и все нечистое Богу неприятно, поэтому все нечистое нужно было сжигать вне стана. И нечистое старались не употреблять в пищу.

Но жертва Самого Бога все изменила, Христос примирил в Себе весь мир, он дал возможность очищения плоти и духа, теперь нет избранного народа, нет кровавого разделения на чистое и нечистое, избранное и неизбранное, все народы, все люди, которые пожелают пойти за Христом отныне становятся избранными.

Об этом красноречиво свидетельствует видение, бывшее Петру

Цитата: 9 На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. 10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление 11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; 12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. 13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. 14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. 15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. 16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо. (Деян.10:9)

Стразу Петр не понял смысла этого видения, но потом он прояснился для него.

Цитата: Смысл и цель всего видения таковы: все эти животные символически обозначали собой все человечество; чистые животные обозначали избранный народ Божий — евреев, а нечистые — язычников, которых Бог очистил крестной смертью Христа-Искупителя, а потому в новом Царстве Божием на земле — Царстве Мессии или Церкви Христовой, нет и не должно быть различия между иудеями и язычниками — все одинаково очищены честной Кровью Агнца Божия Христа, и все одинаково достойны вступить в Его Царство. Как видно из ст. 28, Петр правильно понял потом смысл этого видения. Этим видением открывается новая эпоха в истории первохристианской Церкви — эпоха призвания язычества в христианство без посредства иудейства.

А вот, что сказано в ст. 28

Цитата: 28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. (Деян.10:28)

Так что не думаю, что правильно поступают те, которые не желают замечать чистого, а упорно зацикливается на теме нечистого, вновь и вновь возвращая свое внимание к требухе, нечистотам и крови... Библия показывает, от каких низов человеку надлежит подняться, от нечистого к чистому. Так и давайте стремиться только к чистому...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Но жертва Самого Бога все изменила, Христос примирил в Себе весь мир, он дал возможность очищения плоти и духа, теперь нет избранного народа, нет кровавого разделения на чистое и нечистое, избранное и неизбранное, все народы, все люди, которые пожелают пойти за Христом отныне становятся избранными.

Ув.
glavin, с этим можно было бы как-то согласиться, если бы были подтверждения того, что к моменту появления Христа человечество настолько изменилось к лучшему (научилось различать что есть чистое и нечистое и т.д....).

Цитата: Сообщение от glavin так что не думаю, что правильно поступают те, которые не желают замечать чистого, а упорно зацикливается на теме нечистого

Это верно... Но вот только библия поступает наоборот. Достаточно просто посчитать и сравнить частоту употребления в библии некоторых слов. Пример такой выборки я уже приводил.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin Все что Он делает, - делает ради людей и для людей...

Разве? Получается что людей он создал тоже для людей и ради них ?
Видимо чтобы потом их наказать за грех ради них же?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, с этим можно было бы как-то согласиться, если бы были подтверждения того, что к моменту появления Христа человечество настолько изменилось к лучшему (научилось различать что есть чистое и нечистое и т.д....).

Ув. ibs. Я абсолютно уверен, что если бы человечество не было готовым воспринять новое учение, то не состоялось бы Пришествие Христа... Человечество уже давно, через пророков, подготавливалось к этому акту...

Обратите внимание, что не научилось, а было готово к принятию нового учения.

Цитата: Сообщение от ibs Это верно... Но вот только библия поступает наоборот. Достаточно просто посчитать и сравнить частоту употребления в библии некоторых слов. Пример такой выборки я уже приводил.

Не может Библия поступать наоборот. Хотя бы потому, что она вмещает Слово Божье, обращенное к древнему, ветхому человеку, а поэтому и закон назывался Ветхий Завет, и Слово Божье, обращенное к новому человеку - Новый Завет.
Мудрый человек не будет руководствоваться Ветхими законами, когда есть Новые. Однако должен знать и прежние для того, чтобы осознать всю глубину и пользу новых...

Цитата: Сообщение от Sweta777 Разве? Получается что людей он создал тоже для людей и ради них ? Видимо чтобы потом их наказать за грех ради них же?

Ув. Sweta777. Правильно говорите, мне нечего добавить

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin Правильно говорите, мне нечего добавить

А ему то что с того? в роли зрителя. Но так обычно поступают только жестокие тираны...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Обратите внимание, что не научилось, а было готово к принятию нового учения.

Ув.
glavin, и чем, кроме библии, Вы можете подтвердить такое мнение?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Sweta777 А ему то что с того? в роли зрителя. Но так обычно поступают только жестокие тираны...

Ув. Sweta777. Сами себе противоречите. Ежели зритель, то не тиран. Ежели тиран, - то не зритель...
А почему не допускаете, что может быть и не зритель и не тиран?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin А почему не допускаете, что может быть и не зритель и не тиран?

А кто же тогда? Бог-Невидимка...
Скорее все это похоже на кукольный театр, где библейский бог дергает за ниточки актеров-людей. Вот только кто же здесь зритель?
Как всегда слова неоднозначны понимаемы...

Цитата: Сообщение от Sweta777 людей он создал тоже для людей

и что здесь правильного?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Соскучились?

Ув. SNOW_LION, общение бесконечно и перманентно.

Цитата: Ученые, изучающие феномен социальных сетей отметили, что зависимость от посещаемого сайта «Вконтакте» и «Одноклассники» намного больше, нежели от компьютерных игр. Так, среднестатистический обладатель страницы в одной из социальных сетей на постсоветском пространстве «Вконтакте» и «Одноклассники» проводит на сайте вдвое больше времени, нежели он бы потратил на компьютерную игру. Ученые подсчитали, что минимальное время, которое тратит пользователь социальной сети на пребывание «онлайн», равняется 3-м часам. И это минимум! В эти заветные для каждого «одноклассника» и «контактника» часы входит обязательная проверка всех «новостей» на страницах друзей, рисунки и надписи на «стенах», а также плодотворная переписка, просмотр и комментирование фотографий. Максимум зафиксированного времени пребывания онлайн может исчисляться более чем 30 часами беспрерывного «сидения в социальной сети». Такие данные просто потрясли ученых и поставили вопрос зависимости от социальных сетей. Исследователи даже боятся отметить, что будет, если по той или иной причине закроют социальный сайт «Вконтакте» или «Одноклассники». Такую высокую зависимость ученые объясняют, в первую очередь, человеческой потребностью к общению. А общение, как известно, может быть бесконечным.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Для того, чтобы стремиться только к чистому, нужно книжку почище подыскать, где нету нечистот, требухи, блевотины, изнасилований, проверок на девственность, разбивания младенцев, уничтожения превенцев, язв, мора и прочих задираний юбок…

Это, что?! Дополнение к медитации?!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Откуда данные про мои возможности?? Это, у православных, обязательное условие, на личности переходить?

Не обижайтесь. На обиженных воду возят.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Что, стыдно за священную книжку??

Ув. SNOW_LION. Мне не стыдно. Назовите свою книгу. Ту которую Вы предлагаете вместо Библии.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION там таких “приятных благоуханий” еще десятка два… Однако, думаю, что и этого достаточно. Одним словом, не следует, на мой взгляд, исключительно, только, молиться за почетного профессора военной Академии ПВО Сухопутных войск, стоит, согласитесь, иногда и священное писание почитать?

Писание надо еще понимать. А если не понимаете, то спросите у тех, кто постиг эту науку, а не пытайтесь свое непонимание выдавать за очередное открытие

Цитата: Что может быть благовоннее кадила? Но Бог судит о приношениях, обращая внимание не на свойство даров, а на расположение приносящих. “И призрел Господь на Авеля и, - потом уже, - на дар его”; увидел Каина, и потом отвратился от жертв его. “На Каина, - сказано, - и на дар его не призрел” (Быт. 4:4-5). Ной принес в жертву Богу овец, тельцов и птиц: “И обонял Господь, - говорит Писание, - приятное благоухание” (Быт. 8:21), то есть, принял принесенное. У Бога конечно нет ноздрей: Божество - бестелесно. С жертвенника возносится кверху запах и дым от сожигаемых тел, а зловоннее этого запаха ничего не может быть; однако же, чтобы ты знал, что Бог то принимает жертвы, то отвращается их, смотря по расположению духа приносящих, (Писание) называет этот запах и дым вонею благоухания, а кадило - мерзостию потому, что душа возносящих его исполнена великого зловония. Хочешь ли знать, что Бог отвращается, вместе с жертвами, органами, праздниками, фимиамом, и от храма, из-за людей, которые собираются в нем? Лучше всего Он показал это на деле, когда в известное время предал (храм иудейский) в руки варваров, а потом и совершенно разрушил. Святитель Иоанн Златоуст

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы, в состоянии, прямо, ответить, на поставленный Вам вопрос – Вы и ваш патриарх, готовы отдать последнее, если у вас, это последнее попросят?? Если не готовы, то так и скажите, если готовы, то обговорим условия передачи…

Если Вы попросите веревку, чтобы удавиться, не дождетесь - не дам...
А ежели серъезно, то почитайте, хотя бы вот это

Цитата: Слова Иисуса Христа “просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отворачивайся” подвергались различным комментариям. Так, например Августин Блаженный говорил о том, что не всякую просьбу нужно исполнять ссылаясь на то, что Иосиф не обязан был исполнять любовные требования жены Пантефрия, или Сусанна не должна была уступать иудейским старцам в исполнении их просьб, связанных с любовными домогательствами. Анализируя слова Иисуса Христа о просящем и хотящем с точки зрения, предложенной Августином Блаженным, нужно признать его правоту. Действительно, не каждая просьба подлежит удовлетворению. Под словом “просящему” нужно подразумевать любого человека, который обратился с просьбой. В этом случае Иисус Христос никаких ограничений не дает. Говоря о том, что “просящему у тебя дай” Иисус Христос не заканчивает своей мысли словами “дай буквально все, о чем просящий не попросит”. А это значит, что Иисус Христос предоставляет право дающему человеку самому выбирать, каждому ли просящему следует давать и сколько нужно давать. В таком случае дающий человек и должен нести ответственность за то, для какого дела, доброго или злого, просящий использует данное ему. Поэтому нельзя давать или занимать деньги тому, кто хочет воспользоваться ими во зло, или для удовлетворения своих порочных потребностей. Очень часто бывают просьбы, которые грешно просить, преступно исполнять, а посему полезно в них отказать. Например в просьбе пьянице на выпивку и т.п. Повеление Спасителя “просящему у тебя дай” прежде всего нужно рассматривать в том смысле, что просящему нужно давать не то, что он просит (с учетом существования греховных просьб) а то, что полезно для просящего. Поэтому, если человек отпустил от себя алкоголика, дав ему конкретный рецепт как избавиться от пьянства (но не дав ему денег на выпивку), то в этом случае просящий получил то, что ему нужнее более всего, хотя и не получил просимых денег для удовлетворения своего порока. Подтверждением правоты этой мысли является пример, когда к Иисусу Христу подошел “Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство. Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас? При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения” (Лук.12:13-15). Как видим в данном случае Иисус Христос не разделил имения, то есть не стал удовлетворять просьбу, но дал просителю совет, который для просящего был нужнее и полезней удовлетворения его просьбы.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Достаточно произносил бессмысленных фраз. Подставляния щек, отдавания рубах и прочие вырывания глаз, весьма характерное тому подтверждение…

Если Вы не нашли в этих фразах смысла, это не означает, что его нет...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Цитата: Цитата: Сообщение от glavin А Вы сразу взялись за непосильное для себя... Опять, ярлыки лепим?? Откуда данные? У Вас, может, “посильнометр” имеется? Поделились бы, секретом?

Причем тут ярлыки? Опыт и внимательность к собеседнику. Вы сами признались в том, что взялись за непосильное для себя

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я, тяжелые, моральные раны зализывал, нанесенные, мне, вашим священным писанием…

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Нормальный, сектантский подход… А Вы уверены, что Вы, лично, стали избранным??

Цитата: 6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. 7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, 8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. 9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:6)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Для того, чтобы стремиться только к чистому, нужно книжку почище подыскать, где нету нечистот, требухи, блевотины, изнасилований, проверок на девственность, разбивания младенцев, уничтожения превенцев, язв, мора и прочих задираний юбок…

Книга эта потому и Священна, что каждый из нее может вынести то, что пожелает. Для Вас главным оказалась блевотина, нечистоты и прочее...

Цитата: 21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет (Лук.12:21)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Настоятельно рекомендую – “Путешествие на Запад” У Чэн-эня.

Хотелось бы, ув. SNOW_LION, услышать обоснование Вашей рекомендации.

[ZenLord]

ув Snow_Lion, я конечно не последователь Иисуса, но это никоим образом не мешает мне понимать что он был великим учителем или "сыном Бога" как угодно,я приведу вам один пример надеюсь вы вынесете из него некую пользу для себя.

Один человек пришел к просветленному йогину и спросил "Учитель все говорят о вашей мудрости и святости, однако я не слова не понимаю в святых писаниях, но очень хочу стать таким же святым как и вы, что мне необходимо сделать"
На что просветленный мастер ему ответил "Все очень просто,для того что бы стать святым,тебе необходимо найти девственницу на берегах реки Ганг и изнасиловать ее"
Человек спросил "Неужели все так просто?" "Да" ответил йог и этот человек радостно убежал на поиски девственницы.

Так вот, на данный момент, вы уподобляетесь этому человеку, если вы действительно будете бегать по Гангу и искать девственниц с целью просветления, то вы, извините, невежда и дурак и этим, на мой взгляд, совсем не стоит гордиться.

ув.Glavin очень терпеливый человек, что свидетельствует о достаточной духовности и честно пытается что то обьяснить и если вы хотите что то узнать, то нужно слушать то, что говорят люди которые разбираются в предмете.
Если же вы не ставите целью, что то понять или думаете, что знаете все лучше других и может даже понимаете Бога, лучше Иисуса Христа, то вам давно пора основывать собственную религию. Если же вы не верите "во всю эту чушь", то раздел называется "......Путь к Богу", тогда я вообше не понимаю, что вы здесь делаете.

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord Если же вы не верите "во всю эту чушь", то раздел называется "......Путь к Богу", тогда я вообше не понимаю, что вы здесь делаете.

Ув.
ZenLord, так ведь ув. верующие всех и всяких конфессий так единодушны в мнении, что атеизм тоже религия...
С другой стороны Христос отнюдь не единственный претендент на роль "истинного" бога (богов).

Цитата: Сообщение от ZenLord ув.Glavin очень терпеливый человек,

Без всякого сомнения.
Но, ИМХО, искренне заблуждающийся.