I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[Nurken89]

живой, Очередной раз всем показываете какой вы "свой человек"!!!

[SkyF]

Мир глазами истинно верующих - творение чрез сущее (порой тело) воли бога.
Как следствие отстуствие многих качеств связанных с эго (вера в себя, самобичевание, гордость, озлобленность, доброта и пр. не присущих истинно верующим людям качеств).

Мир глазами прочих - творение посредством себя.
Как следствие присутствие многих качеств касательно собственного эго и отношение своих качеств к другим (самолюбие, хвастовство, доброта, злость, зависть и пр.)

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от SkyF Как следствие отстуствие многих качеств связанных с эго (вера в себя, самобичевание, гордость, озлобленность, доброта и пр. не присущих истинно верующим людям качеств).

А чем доброта Вам не угодила? А добродушие - это не тяжелейший грех случайно? А то я добродушен временами...

[dirius]

Религия - метод порабощения людей!

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от dirius Религия - метод порабощения людей!

Именно по-этому в самых атеистических режимах, Сталинском и Гитлеровском-было максимум свобод?

[koko12]

Цитата: Сообщение от Moishaya Именно по-этому в самых атеистических режимах, Сталинском и Гитлеровском-было максимум свобод?

Ах Великий Мойша!
Мы приходим в этот мир свободными и Мы свободны!
Разве диктаторы могут нам запретить-любить, мечтать, мыслить....

[IvRoz]

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоан.8:31,32).

[mishkapanda]

Цитата: Сообщение от Moishaya Именно по-этому в самых атеистических режимах, Сталинском и Гитлеровском-было максимум свобод?

Речь здесь не идёт о максимуме свобод, а об ограничениях, накладывамых религией. Или в теократических государствах максимум свобод? Будь они хоть мусульманские, хоть пуританские, хоть хасидские.

[Liranran]

Во многих значениях яблоко ознчает, женский половой орган. Так как очень мало фактов того что есть меж обезьяны и человеком связь. Может все таки нас, создали. Может Бог. А может быть инопланетяне. Например то что эдемский сад - это лаборатория. А сладкий плод имелось ввиду совокупление. Это как Готовность к размножению... и все мифами прикрыли… Чтобы было легче понять в темешь людям. )) ... теория

[Максимус 92]

Помоему, пока нет доказательств отсутствия Бога, любой "не верующий" является верующим в то, что "Бога нет"!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Максимус 92 Помоему, пока нет доказательств отсутствия Бога, любой "не верующий" является верующим в то, что "Бога нет"

Ув.
Максимус 92, увы, обсуждалось здесь не однократно.
Один из доводов: некурящие курят отсутствие табака.

[michael_k]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Максимус 92, увы, обсуждалось здесь не однократно. Один из доводов: некурящие курят отсутствие табака.

Я пришел к выводу, что разговоры с верующими являются бессмысленной тратой времени. Вера - это убежденность человека в чем-либо и в случае верования, отсутствет необходимость в убедительных логических аргументах и фактах. Привожу дословно логику мышления среднестатистического верующего:"я еще раз Вам объясняю, для меня это вопрос веры. а поскольку я верю, то не собираюсь ни ревизовать церковные правила, ни интерпретировать их по своему разумению, ни тем более подвергать их сомнению. они существуют и я им подчиняюсь."

Мы находимся в роли говорящих, не по сознанию слушателей.

Притча...
Однажды один Учитель был позван царем для мудрой беседы.
Учитель посмотрел пристально на владыку и начал говорить о красоте короны его, о блеске самоцветных камней, о высоком символе, заключенном в золотом обруче, сравнивая его с магнитом притяжения.
К удивлению учеников, сопровождающих его, и к удовольствию владыки, беседа ограничилась рассказом о значении короны.
Когда же после ученики спросили Учителя, почему царю не было сказано о начале Вселенной, Учитель сказал: "Явление разумения уровня сознания должно быть мерилом.
Если бы я говорил о начале Вселенной, царь в лучшем случае впал бы в скуку. В худшем случае - ввергнулся в бездну отчаяния. И то и другое было бы вредно. Но можно было заметить, что корона для царя - самое драгоценное сокровище. Потому было полезно возвысить его и напомнить о значении Венца Мира.
Постоянно имейте ввиду лучшее, что имеет ваш собеседник. Если даже это будет самый обыкновенный предмет, то все же надо найти его наивысшее значение. Только так вы сделаетесь привлекательными и откроете путь к дальнейшему. Негоден и даже преступен наставник, говорящий не по сознанию слушателя..."

PS Мне уже стало проще сказать, что это магия, чем объяснить как это работает. И их удовлетворяет ответ, что это магия, поскольку напрягаться и думать при таком ответе, не надо.

[kovip]

Цитата: Сообщение от michael_k Я пришел к выводу, что разговоры с верующими являются бессмысленной тратой времени. Вера - это убежденность человека в чем-либо и в случае верования, отсутствет необходимость в убедительных логических аргументах и фактах.

Это хорошо, конечно, что Вы, уважаемый michael_k, кроме сложных вещей, поняли и эту простую вещь, но, тем не менее, не советую так просто отказываться от дискуссий. Кроме верующих, есть ещё и колеблющиеся и ищущие. Вот им помочь - наш долг. Я, думаю, Вам не надо объяснять выводы из определения: общество - интегральная сумма личностей. Другим, зашедшим сюда, могу предложить заключительную часть поста - http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2268401&postcount=584

[glavin]

Цитата: Сообщение от michael_k Я пришел к выводу, что разговоры с верующими являются бессмысленной тратой времени. Вера - это убежденность человека в чем-либо и в случае верования, отсутствет необходимость в убедительных логических аргументах и фактах. Привожу дословно логику мышления среднестатистического верующего:"я еще раз Вам объясняю, для меня это вопрос веры. а поскольку я верю, то не собираюсь ни ревизовать церковные правила, ни интерпретировать их по своему разумению, ни тем более подвергать их сомнению. они существуют и я им подчиняюсь."

Ув. michael_k.
Вам не кажется, что Вы путаете веру и дисциплинированность? Разьве неверующие в Бога имеют право неисполнять существующие законы?

А может Вы относите себя к неверующим? Скажу, что мысль эта лжива, попробуйте опровергните. Вы тоже верите, но только в иные объекты веры...

Верующим, если они не фанатики, нужны доказательства, нужны факты и аргументы. И они их ежедневно получают.

Вы ведь верите в вечную смерть, что человек умирая, исчезает как личность. Я верю в вечную жизнь и имею на это основания и свои доказательства.

Цитата: Сообщение от kovip Это хорошо, конечно, что Вы, уважаемый michael_k, кроме сложных вещей, поняли и эту простую вещь, но, тем не менее, не советую так просто отказываться от дискуссий. Кроме верующих, есть ещё и колеблющиеся и ищущие. Вот им помочь - наш долг.

Т.е. Вы, ув. kovip, считаете, что сами не нуждаетесь в помощи и готовы помочь другим. А Вы уверены в том, что не являетесь разносчиком чего-то непотребного для людей? Не слишком ли Вы уверены в себе и своем предназначении?

Я, например, свой долг вижу в том, чтобы предупредить Вас в ошибочности Ваших выводов. Как видите, понимание долга у людей может быть разным. А какое будет правильным?

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Вы, ув. kovip, считаете, что сами не нуждаетесь в помощи и готовы помочь другим. А Вы уверены в том, что не являетесь разносчиком чего-то непотребного для людей? Не слишком ли Вы уверены в себе и своем предназначении?

Уважаемый glavin, я не верю в предназначения. Утверждения о тотальной целесообразности различных частей мира, не выдерживают критики.
Что человек должен, а что нет, в основном, определяется им самим. Я признаю наличие религиозной веры наравне с правом человека на заблуждения. Но, в целом, считаю её наличие вредным, и считаю, что помочь человеку определиться в своём мировоззрении мой долг. Потому, как общество - интегральная сумма личностей, (не устану это повторять)а я не хочу, чтоб мои внуки жили в эру аналогичную средневековью.