Нужна ли нам демократия?

[Phobous]

Мне интересно ваше мнение по следующим вопросам:

1. Хотели бы вы жить в демократии? (Здесь и далее, под демократией понимается власть ЗАКОНА)
2. С какими признаками демократии вы сталкиваетесь в повседневной жизни, насколько вы их одобряете?
3. Какие, по вашему мнению,основные признаки демократии?
   ВадимАчка Когда народ может не только выбирать своих "лучших" представителей, но и обладает реальной возможностью снятия (отзыва) тех, кто не оправдал доверия.
   totus Демократия - это жизнь всех слоев общества по законам страны.
   szdiy
   1. При власти находятся те люди, которые при других условиях там никогда бы не оказались.
   2. Деньги и богатство решают все.
   3. Демократия жива, пока существуют ресурсы. То есть демократия - это перманентная война за ресурсы.
   4. Падение нравов.
   5. Жизнь по принципу: "Кто раньше встал, того и тапки".
   6. Знания и интеллект имеет значение только в контексте зарабатывания денег: "Если ты такой умный, почему же ты такой бедный...".
   7. Кризис совести (коллапс совести).
   Roma11 Кто не работает,тот ест
   ibf Главный признак - руководство страны находится на службе у народа, а не наоборот
   
   
4. Относите ли вы свою страну к демократическим? (объяснить).
5. Если на предыдущий вопрос ответили "нет", то что лично вы готовы сделать,чтобы изменить ситуацию?
   ВадимАчка Все зависит от времени года. В теплое - готов идти на демонстрации, в холодное - ничего, кроме интернет-поддержки.
   totus Исполнять законы страны.
   michael_k меняйте менталитет. Более подробно, исключите из системы ценностей жадность личного обогащения (достижение цели любой ценой), уберите навязывание религии (умственное рабство), внедрите моральные ценности (честь и достоинство).
   
   
6. Какие ценности должны быть в демократическом обществе? (можно считать, что это подпункт вопроса про признаки демократии)

Обновление поста
Вопрос 2 изменен.
Добавил вопрос 6.

[sprorab]

Сергей Малаховский: Финляндия и Италия идут по следам Франции - ЕС скатывается к нацизму?

Цитата: Вслед за Францией, успешно депортировавшей на Родину более тысячи румынских цыган, возможность массовой депортации "румынских попрошаек" теперь рассматривает и Финляндия: власти страны рассматривают возможность принятия законодательных мер, которые позволили бы выслать занимающихся попрошайничеством цыган обратно в Румынию. Стоит напомнить также, что подобные меры собирается принять и Италия - в конце августа министр внутренних дел Италии Роберто Марони предложил выслать из страны граждан других государств Европейского союза (ЕС), которые проживают на территории Италии только за счет помощи из бюджета. В принципе, с точки зрения государства это достаточно нормальная практика - налогоплательщики ни одной страны не потерпят, чтобы их деньги тратились на содержание "чужих". Настораживает только один факт - начавшие депортации проводятся исключительно по национальному признаку. В стороне от расистских тенденций остается пока Великобритания - там высылают всех нерезидентов, невзирая на пол, возраст, вероисповедание и национальность. На днях в Латвию была выслана очередная партия гастарбайтеров, оставшихся вследствие кризиса без работы и обратившихся в британские социальные службы: британское законодательство позволяет без лишних проволочек отправлять "чужих" безработных на их родины. Гуманные британцы оплачивают "чужакам" билет на самолет и первый месяц после возвращения (причем по своим расценкам, которые для тех же жителей Латвии кажутся просто роскошными). И - что самое главное - депортации не проводятся по национальному признаку. Расистские тенденции, намечающиеся в ряде стран Евросоюза, начинают вызывать беспокойство - и не потому, что они проводятся узким кругом ограниченных политиков, а потому, что вызывают массовое одобрение у населения стран-"депортантов". Здесь уместно будет вспомнить, что именно с мотивировкой "защитить граждан своей страны" начинал репрессии против цыган и евреев Адольф Гитлер. И, кстати, его действия тоже одобрялись или молчаливо поощрялись большинством населения Германии... Страны "Старой Европы" начинают пожинать плоды авантюристской политики безудержного расширения Евросоюза. Товар получился "с нагрузкой" - вместе с территориями для сбыта своей продукции и местами вербовки дешевой рабочей силы ЕС получил из стран-новичков и массу доведенных до нищеты людей, которым все равно, чем зарабатывать на жизнь. А бороться с этим наплывом "провинциальных голодранцев" просвещенная Европа решила старыми добрыми, исторически проверенными способами. Правда, с поправкой на собственную трусость - та же Франция нипочем не решится депортировать на родину арабов-нелегалов (которых, кстати, насчитывается куда больше, чем румынских цыган). И понятно, почему - сплоченная арабская община способна спровоцировать в стране массовые беспорядки: недавние бунты в предместьях Парижа дали французским властям хороший урок. Теперь за основу "оздоровления" страны пытаются принять расистские принципы. Но беда их в том, что, раз начав, нельзя останавливаться. Теперь можно только гадать, какая национальность "попадет под раздачу" следующей: кто будет объявлен "угрозой для традиционных европейских демократических ценностей" после цыган - евреи, поляки, русские? Сергей Малаховский, член Латвийского антифашистского комитета

Не надо было принимать всех подряд в ЕС, да через НАТО. Теперь мучайтесь.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab В принципе, с точки зрения государства это достаточно нормальная практика - налогоплательщики ни одной страны не потерпят, чтобы их деньги тратились на содержание "чужих". Настораживает только один факт - начавшие депортации проводятся исключительно по национальному признаку.

Вероятно СМИ сознательно искажают правду. Вместе с румынскими из Франции выслали и болгарских граждан (правда их было значительно меньше) - группе из 42 человек было четыре "нецыгана". Так что более вероятно, что не высылание проводится по этническому признаку, а попрошайничество осуществляется по этническому признаку... В приниципе из Франции высылали и болгар и болгарских цыган за нарушение законов Франции (попрошайничество, устраивание мест для проживания в не предназначенных для этого местах, антисоциальное поведение...).
ИМХО, решение данной проблемы не так уж сложно - просто следует адаптировать национальные законодательства к новым реальностям. Любого, нарушающего национальное законодательство следует высылать из страны не взирая на этнос (конечно если нарушение не носит криминального характера и по нему не предусмотрено более тяжелое наказание). Я бы приветствовал и решение, чтобы прежде чем быть депортированными нарушители отработали расходы за депортацию.

[sprorab]

Российский народ как кандалы на ногах реформаторов

Цитата: Выступлению главы президентского Института современного развития (ИнСоР) Игоря Юргенса во время пресс-конференции "Что мешает модернизации России" посвящена статья, опубликованная в газете Die Presse. Юргенс, человек Дмитрия Медведева, ответственность за стагнацию президентского курса на модернизацию возлагает на народ. Если обычно, пишет автор публикации Эдуард Штайнер, "народ считается жертвой власти", то у Юргенса все наоборот. И хотя он согласен с тем, что большинство элиты не заинтересовано в фундаментально новом курсе, но, как заявил Юргенс - цитата по "Независимой газете" - российский народ "архаичен" и окажется "ментально совместим" со среднестатистическим прогрессивным европейцем не раньше 2025 года. Юргенс также не исключил возможности противостояния между президентом Медведевым и премьером Путиным, которого, безусловно, следует постараться избежать. Вопрос о том, кто из них будет баллотироваться на выборах 2012 года, напоминает издание, все еще открыт. Издание ссылается на неких наблюдателей, которые утверждают, что Россия стоит на распутье: останется у власти путинская команда ястребов или Медведев все же приобретет "ту критическую массу сторонников, чтобы сделать страну более открытой и демократичной, а также диверсифицировать экономику и отказаться от сырьевой модели. Народ, утверждает Юргенс, к этому еще не готов: его патернализм препятствует любой гражданской и общественной активности. Недостаточность личных свобод, говорится далее в статье, остается в России "обоюдоострым мечом": с одной стороны, авторитарная система держит народ под опекой, с другой - "он сам не пытается встать на ноги". Гражданская активность проявляется лишь в блогосфере, замечает издание. Экономический курс на модернизацию может быть успешным только в условиях политической свободы. Даже Медведев, заключает Штайнер, который прежде чем провозгласить новый курс, "почти целое десятилетие принимал участие в реализации авторитарного курса Путина", недавно сказал: "Человек, который испуган, боится государства, правоохранительных органов, конкурентов, не может заниматься модернизацией".

[coruser]

"Хотели бы вы жить в демократии? (Здесь и далее, под демократией понимается власть ЗАКОНА)"

У нормального человека есть совесть и воля, и это все, что ему надо, чтобы быть свободным и счастливым. А ваши демократии и мифическая "власть закона" лишь дурилово для глупых людей. Сильный подчиняет слабого, вот и вся демократия, посмотрите на мир в котором живете и не забивайте голову глупостями ни себе ни другим.

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от coruser "Хотели бы вы жить в демократии? (Здесь и далее, под демократией понимается власть ЗАКОНА)" У нормального человека есть совесть и воля, и это все, что ему надо, чтобы быть свободным и счастливым. А ваши демократии и мифическая "власть закона" лишь дурилово для глупых людей. Сильный подчиняет слабого, вот и вся демократия, посмотрите на мир в котором живете и не забивайте голову глупостями ни себе ни другим.

Ну да
В демократическом обществе для пути наверх есть много вариантов. Скажем, можно стать знаменитым скрипачом. Или ученым. Или артистом.
В чаемом вами обществе путь только один - сила.
А этобудет очень неустойчивое общество.

[sprorab]

Ю.Лужков уходит в оппозицию

Цитата: Отправленный сегодня президентом России в отставку, мэр Москвы Юрий Лужков не намерен уходить из публичной политики. Как рассказал РБК источник в мэрии столицы, Юрий Лужков объявил соратникам о намерении активно заняться политикой. В частности, бывший мэр намерен бороться за возвращение выборов региональных руководителей. Правда, сам Ю.Лужков пока не комментирует свое снятие с должности. Намеченная на сегодня на ТВЦ программа "Лицом к городу" отменена. Различные источники опровергают информацию о готовящейся пресс-конференции экс-мэра. Оппозиционеры также пока не видят Ю.Лужкова в своих рядах. Лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин сомневается, что отстраненный сегодня от должности мэр Москвы Юрий Лужков начнет "политическую фронду". "Я не исключаю, что он может попытаться выступить как оппозиционная политическая сила, но есть большие сомнения, что он пойдет на это", - приводит слова руководителя партии пресс-служба "Яблока". "Если он начнет такую же политическую фронду, то может оказаться там, где сейчас находится Михаил Ходорковский. Я думаю, что Ю.Лужков это понимает и, скорее всего, по этому пути не пойдет", - заключил С.Митрохин. В КПРФ пока не готовы обратиться к Ю.Лужкову с предложением вступить в ряды коммунистов. "Во-первых, должна быть полная уверенность, что кандидат согласен следовать программному духу нашей партии, а, во-вторых, вступать в КПРФ можно не ранее, чем через год после выхода из состава другой партии", - пояснил депутат от КПРФ Сергей Обухов. "Не будем зарекаться, что его (Ю.Лужкова) впереди ничего не ждет, но думаю, что вряд ли его ждет прекрасное будущее", - прокомментировали РБК политическое будущее Ю.Лужкова в "Единой России". Напомним, в "ЕР" сегодня получили заявление сопредседателя Высшего совета партии о выходе из ее состава.

1. Сравнивать Ю. Лужкова с Ходорковским некорректно. Лужкову некого было "заказывать" в Москве - за ним , имхо, нет шлейфа убийств.
2. КПРФ , "благодаря" её несменному вождю , практически становится призраком. Лужков - не дурак и не самоубийца.
3. Будет "вякать" - "запрессуют" неправедно нажитый бизнес жены.
4. ...
Ну а мы посмотрим.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Ну да В демократическом обществе для пути наверх есть много вариантов. Скажем, можно стать знаменитым скрипачом. Или ученым. Или артистом.

Да ну?
То есть в нацисткой Германии ни ученых, ни скрипачей?
Про СССР уж как-то стыдно и говорить. Только сила. Через радость.


Черт, забыл сказать всем здравствуйте!

[begemot31]

Цитата: Сообщение от docNick То есть в нацисткой Германии ни ученых, ни скрипачей? Про СССР уж как-то стыдно и говорить. Только сила. Через радость.

Были и у Гитлера ученые и у Сталина. Но долго такое благополучное состояние продолжаться не может. Гениальные ученые начинавшие при Сталине и достигшие огромных успехов уже при Брежневе заняли важные государственные посты и не допускали наверх молодых конкурентов. И развитие науки резко застопорилось. Заслуга Сталина была в том, что он постоянно раздавал пинки и не давал почивать на лаврах. На таких принципах государство долго развиваться не может. Поэтому демократия экономически эффективнее. Она позволяет постоянно менять состав различных элит и тем самым способствует всеобщему развитию.

[sprorab]

Мэр Москвы уволен. Медведев: "Я утратил к нему доверие"

Цитата: ... Лужков был непререкаемым хозяином города, где сконцентрировано 80% всех российских денег, он одерживал победу на всех выборах, получая, по меньшей мере, 70% голосов. Экскаваторами, миллиардами и своим дурным вкусом он перевернул Москву, построив современную столицу, высокомерную, безвкусную, которую ненавидит вся Россия, но в которой вся Россия хотела бы жить. Но самое главное, он изобрел город-систему, запатентованную во всей стране: популистско-националистический авторитаризм с семейными связями, бюрократическим рэкетом, прирученными СМИ и поддержкой купленного электората, с властью и бизнесом, которые превратились в запутанный клубок интересов и соучастия", - пишет издание. ...

Достаточно точное описание ситуации из за "бугра" ?

[docNick]

Цитата: Сообщение от begemot31 На таких принципах государство долго развиваться не может.

Минуточку. Тезис нуждается в обосновании.
Нельзя подменять понятие неуспеха конкретных деятелей и неработоспособность системы.
Взять ту же КНДР. Несмотря на жесточайшую блокаду - система работает. И мировое сообщество понимает - это не Ирак. Их можно стереть с лица Земли, но не завоевать. Не следует понимать это как оду КНДР, это констатация факта.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от docNick Взять ту же КНДР. Несмотря на жесточайшую блокаду - система работает.

Только благодаря экономической поддержке Китая.
"Система работает" сама на себя - население голодает. Вероятен у них бунт - "бессмысленный и беспощадный".

[docNick]

Цитата: Сообщение от sprorab население голодает

Этого отрицать нельзя.
Но я имел ввиду как раз то, что условия для бунта есть давно, а самого бунта - нет.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от docNick Но я имел ввиду как раз то, что условия для бунта есть давно, а самого бунта - нет.

Бунт может начаться в любое время - о ситуации в КНДР мало что известно , кроме голода.
Он может произойти , например, при передаче власти . А может и позже

[begemot31]

Цитата: Сообщение от docNick Взять ту же КНДР. Несмотря на жесточайшую блокаду - система работает.

Система может работать и даже делать большие успехи. Но только в определенных областях и за счет других. Сделали атомную бомбу, но жрать нечего. Такая система хорошо работает во время войны, но в мирное время надо придумывать врага, чтобы голод обосновать.

[ibf]

Цитата: Сообщение от begemot31 Система может работать и даже делать большие успехи. Но только в определенных областях и за счет других. Сделали атомную бомбу, но жрать нечего. Такая система хорошо работает во время войны, но в мирное время надо придумывать врага, чтобы голод обосновать.

Согласен, советская система ведь очень живуча уже хотя бы потому, что приносила ощутимые результаты, правда в определенных областях и под определенным углом взгляда. Но достоинства этой системы объективно очевидны и сторонников ее до сих пор не мало.
В конце это объективно один из вариантов пути. Далеко не лучший с моей точки зрения. Но и далеко не худший. Главное, оценивая различные политические системы избегать крайних точек зрения.