История государственности Украины.Часть2

[zxmaster]

Есть одна такая поговорка: прошлое Украины непредсказуемо. И отчасти это правда, я вот наше националистическое укр. радио слушаю, так там такие вещи говорят, что просто в уме не укладывается, чуть ли не до того, что украинцы вышли из Тибета

[Ратибор]

Погоди , я уже видел чуть ли не официальную бумагу , что легендарный народ Гиксосы , что доказали свою древность перед Египтянами в древности это .....Украинцы!)))Вот так.

[denb]

Гумилев утверждает, что украинцы как этнос образовались из русских и поляков.

Цитата: Сообщение от Ратибор я уже видел чуть ли не официальную бумагу

“Чуть ли не официальная ” – это, безусловно, источник, заслуживающий доверия!
А чем конкретно до официальной не дотягивает?

[divers01]

Пока это "бета-версия".То есть очень скромно и для "домашнего употребления".А если серьезно то для меня история Украины как государства-1991 год.Потому что другие периоды- краткая вспышка и долгий перерыв.А пока 15 лет -"полет нормальный".Историю казацкого государства как и скифов и т.д.я считаю не имеют отношения к истории Украины.А иначе историю Украины надо отсчитывать со времени неандертальцев(как в некоторых учебниках).Украина в составе ВКЛ или польши - это история ВКЛ или Польши но никак не история Украины как государства.А насчет этносов и т.д.- во время Киевской Руси люди считали себя Новгородцами Рязанцами, Киевлянами а не Русскими Украинцами и Белоруссами и интересы отдельных городов часто став ились выше"общеславянских".Момент осознания себя единым народом-сложный долгий и кровавый процесс как и в государствах Европы-в той же Франциии например.
Для LOTR-насчет "воякив УНА-УНСО"и справедливости или нет войн.ИМХО-войн справедливых не бывает как и честных политиков.(Справедливость существует только в словаре на букву С)И любая война в белых перчатках не ведется.А тем более гражданская .Было бы все просто- пришли злодеи и оккупировали...Но на территории Западной Украины было достаточно много людей активно поддержавших новую власть и УПА боролась и с ними тоже и методы были ничем не отличающиеся от НКВД.Но я согласен в одном- они имели на это право в силу своих убеждений.Но есть очень большая разница между УПА и полицейскими батальонами,"Галичиной","Нахтигалем".И валить в одну кучу отряды воевавшие с Союзом и немцами за свою будущую страну и людьми дававшими присягу фюреру и участвующими в геноциде....
По крайней мере Бабий Яр ,охрана концлагерей и др.подвиги не красят.
А у нас к сожалению сейчас две крайности-или все герои или все ублюдки.Да и отряды УПА вели себя очень по разному.

[prokuror]

Цитата: Сообщение от Sunikol Обалдеть...где брали? Хотелось бы полностью ознакомиться с секстуром г-на Щелкана

Из старых советских книг по истории (правильное имя Чол-хан).
Были кроме главных учебников всякие хрестоматии с подробностями
соперничества Москвы и Твери.Вот еще помню песню скоморохов:
"Ох боярин,ох воевода,любо тебе над нами издеваться.
Веди уж и нас на казнь-расправу,
на казнь на расправу... над самим собой!
Смотрите люди добрые как холопы из бояр жир вытряхивают!"

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от prokuror "Ох боярин,ох воевода,любо тебе над нами издеваться. Веди уж и нас на казнь-расправу, на казнь на расправу... над самим собой! Смотрите люди добрые как холопы из бояр жир вытряхивают!"

Первые революционеры... Интересно на территории Украины в те времена было что нибудь подобное?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А чем конкретно до официальной не дотягивает?

Тем , что нет там подписи "Одобрено в США")))))))))

Цитата: Сообщение от Sunikol Интересно на территории Украины в те времена было что нибудь подобное?

нет , там только тишь и гладь была.

[prokuror]

Цитата: Сообщение от Sunikol Первые революционеры... Интересно на территории Украины в те времена было что нибудь подобное?

В украинских "революционных" песнях веселья меньше,
жестокости больше.Но они конечно есть.Практически все серьезные
писатели-классики были против властей,и королевских и царских.

[Ратибор]

Да против власти всегда было много народу.Против любой.Так что это уже закономерность.

[divers01]

А уж писатели,поэты и музыканты так впереди планеты всей Главное было показать страдания народа (мнимые или настоящие-второй вопрос) свою значимость как рупора и заработать дивиденды на этом

[Ратибор]

Ребята ,так кто как?Когда же по-настоящему появилась Украина?))

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ребята ,так кто как?Когда же по-настоящему появилась Украина?))

Как государство после Беловежской пущи , а как нация дело темное...

http://www.nowa.cc/showthread.php?p=1201762#post1201762

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sunikol Как государство после Беловежской пущи , а как нация дело темное...

Наконец-то кто-то прямо сказал что и как))) Мне ажо полегчало))

[prokuror]

Цитата: Сообщение от Ратибор Наконец-то кто-то прямо сказал что и как))) Мне ажо полегчало))

РФ как государство появилась тоже после Беловежской пущи.
Надеюсь Вам станет от этого еще легче.