II к. - Можно ли верить Библии? часть 9

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Ростислава Вы не умеете разговаривать серьёзно. А стиль, который вы именуете"лёгким" смахивает больше на вульгарный, попахивающий лишь одним: жизнь вас так ни чему и не научила. А вы привыкли во всём и всегда винить других, но не себя. Кстати, таким стилем изъясняются самоутверждающиеся юнцы, которые не умеют доказать что-либо в жизни

Маша, ну вот и вы туда же...
Ни кто из нас здесь не ангел. Ув. kovip, не перечислил и сотой доли того, чего здесь наслушался я, когда атеисты были в подавляемом меньшинстве. И в таких выражениях, которых никак не ожидаешь от верующего человека. Даже то, что я извиняюсь при малейшем сомнении, мне ставили в вину.
ИМХО, все всё поняли и нам следует поставить точку в этом вопросе, а ув. glavinу потереть соответствующие сообщения.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Это для нас с вами эта тема просто одна из многих других, а для них, как я понимаю, нечто вроде публичного и иногда циничного обсуждения близкой им личности что-ли. Поэтому понятна и простительна эмоциональная реакция.

Я понимаю что это для них тема интимная, можно сказать. Но, тогда не надо на площади сексом заниматься. А, то ведь жизнь устроена так, что всегда найдутся желающие рассказать, как надо делать правильно и кто ваша партнёрша. ТЕМ более, что, я, по сути, ничего оскорбительного не выдал. Просто визуализировал одно из логических противоречий существующих в библии, которыми верующие душу греют. Они, дескать. эвон чё, а мы тупые потомки обезьян.

Цитата: Сообщение от Ростислава Если принять во внимание ваши умозаключения, то выходит, что люди у нас бедненькие, судьбой и Богом обиженные, ну, прям ангелочки все с крылышками, а Отец Небесный зверь-изувер. Думайте впредь лучше, а потом уже обвиняйте Господа в жестокости и человеческой глупости

Угумс. Давно подумал:

Цитата: Бог, который есть Олицетворение Любви и всемогущество которого, таково, что одним движением мысли Он создал необозримую Вселенную с миллиардами галактик, при "исправлении" своих ошибок, посредством уничтожения. Всегда избирает садистские методы, при тотальном уничтожении правых и виноватых. Начиная с потопа, который происходил в течении 40 дней. Представьте, как люди и звери метались, пытаясь спастись от всё прибывающей воды. Как они, в тщетной надежде карабкались на различные возвышенности, и как гибли в волнах, барахтаясь в безысходном отчаянье. Как гибли, затоптанные и разорванные дикими животными, в борьбе, за всё убывающие, клочки суши. Плачь детей, крики отчаянья, рёв и вопли зверей, кровь льётся рекой. Набегающие волны смывают куски плоти и растерзанные трупы. И среди этого, плывёт "добрый христианин" Ной. Даже не пытаясь кого либо спасти, ведь Бог не велел. А, над всем этим, Всевидящий, Всезнающий, Всемогущий, Всеблагой и т.д. и т.п.

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3410980&postcount=915 А, людей, говорят бог создал. Каких создал, такие и есть. "Всё на свете есть воля его" не правда ли? Да и душу говорят он даёт. Раз он мне такую недоверчивую душу дал, значит так надо. Вы и бога учить будете что и как ему делать?

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от Павка Значит и тем и другим противопоказано обсуждать друг друга т.к. оно всегда приводит к осуждению. Осуждение же не приводит ни к пополнению знаний, ни к повышению духовности и обе стороны оказываются в проигрыше.

А, я на этот раз никого и не обсуждал. Просто сделал вывод из "созданы по образу и подобию". Ув. ibs сделал то, что, сути, по должен был сделать кто нибудь из верующих, привёл альтернативное толкование, спорное но, всё же. Тема для разговора, и не более того.
Не даром говорят, что сама объективная реальность оскорбительна для верующих.

[Мавка_Лiсова]

Цитата: Сообщение от ibs Маша, И в таких выражениях, которых никак не ожидаешь от верующего человека. Даже то, что я извиняюсь при малейшем сомнении, мне ставили в вину.

Хотите сказать, что я употребляю ненормативную лексику? Не знаю как вам, но меня лично коробит от его "выражансов" и попыток свести всё к одному

Цитата: Сообщение от ibs ИМХО, все всё поняли и нам следует поставить точку в этом вопросе, а ув. glavinу потереть соответствующие сообщения.

Честно, я осталась при своём мнении!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Ростислава Хотите сказать, что я употребляю ненормативную лексику?

Маша, я просто предлагаю прекратить разговоры не по теме и вернуться к обсуждению.
Если хотите, давайте обсудим вопрос о неподобающем поведении верующих и неверующих в личке.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Библия главная книга христиан, им ее и толковать. Дело неверующих или иноверующих в данном случае согласиться с или не согласиться с убедительностью предложенных толкований.

Ув.IBS!
А навязывать всем остальным сие толкование - это тоже их дело?
У нас вроде светское государство! А посему, любая религия не может управлять нашим госуларством! Так почему Гундяев решил и послал своих служителей в депутаты?
ИМХО, Меньше рекламы, меньше упоминания в СМИ, меньше присутствия "черных людей" в разного рода передачах на ТВ!
И пусть будет, как было во времена СССР! РПЦ есть! Но, об этом монстре пусть никто не говорит и не упоминает! ИМХО, так будет лучше!!!!!

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от kovip Не даром говорят, что сама объективная реальность оскорбительна для верующих.

Ибо царство Его не от мира сего!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Ростислава Не знаю как вам, но меня лично коробит от его "выражансов" и попыток свести всё к одному

Вас, уважаемая, не от этого коробит а, от того, что мои суждения попирают ваше верование, но, вы, не можете ничего опровергнуть.
Вот вам ещё примерчик "совершенства" придуманного христианами бога. Это из моего поста на одном христианском сайте.

Цитата: Но, дела обстоят ещё хуже Абсолютно Мудрый, кроме того, является ВСЁзнающим, то, что это противоречит званию ВСЕмогущего потому, как он, в таком случае, ещё до сотворения бог знал все последствия своего творчества, но не может их изменить иначе, информация об этом не будет знанием. А будет предположением и это обстоятельство лишает его звания Всезнающего. Библейские сказания говорят о том, что апокалипсис неизбежен, следовательно Всемогущий знает, что сотворённое им изменить не возможно и в конце концов придётся всё уничтожить под корень Или сказание об апокалипсисе продиктовано им для запугивания овец своих и является ложным? Так все верующие сходятся на том, что в библии нет ни слова лжи, - Бог лгать не можетон, абсолют честности. Самое интересное в сцене апокалипсиса это "проявление абсолютной любви" к детям своим. Он поднимет из могил грешников вернёт им души и тут же снова убьёт. Причём в самой зверской форме - сожжёт заживо. Мало ему того, что многие миллионы мучились в аду тысячи лет, теперь он их уничтожит самым зверским образом, насовсем. ОН, ведь не озаботился тем, чтобы проявить сущность свою в явной форме везде, и множество людей жили веря совершенно в других богов. Например американские индейцы или обитатели различных островов, которые были открыты, по историческим меркам, совсем не давно. Так что, чтобы принять христианское верование, впрочем, как и любое другое, надо, отказаться от логического мышления. Следовательно, доказывать, отсутствие бога верующим, бесполезно, т.к. логическое мышление в вопросах верования у них парализовано напрочь.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Например американские индейцы или обитатели различных островов

Ув.
kovip, кстати, нехристиан будут судить апостолы, хотя эти "ловцы человеков" в своё время и не подумали возвестить Евангелие этим самым индейцам.

Цитата: Другую часть окончательного суда составляет суд над нехристианами, над неверующими во Христа. Этот суд Спаситель предоставляет совершать апостолам

http://lib.rus.ec/b/171965/read

Цитата: Сообщение от kovip Мало ему того, что многие миллионы мучились в аду тысячи лет, теперь он их уничтожит самым зверским образом, насовсем.

Никого не уничтожат насовсем. Отправят на "муки вечные".

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Никого не уничтожат насовсем. Отправят на "муки вечные".

Ага. А, фейерверк Господь устоит для демонстрации любви и всепрощения.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Ага. А, фейерверк Господь устоит для демонстрации любви и всепрощения.

Ага! При условии, что этот Господь является богом Майя! Ибо ихний бог и будет делать всеобщий крындец вскорости!
Ну а там посмотрим!

[zonder2000]

у каждого свое отношение к этому вопросу...

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip А, фейерверк Господь устоит для демонстрации любви и всепрощения.

Ув.
kovip, ИМХО, это несущественные технологические детали.

Цитата: Обновление мира совершится в последний день посредством огня, так что на новом небе и на новой земле не останется уже ничего греховного, а будет жить одна правда.

http://lib.rus.ec/b/171965/read
Меня в данном случае больше интересует судьба явно невиновных в собственном относительно Христа невежестве индейцев.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog При условии, что этот Господь является богом Майя! Ибо ихний бог и будет делать всеобщий крындец вскорости! Ну а там посмотрим!

Мальчик тебе сколько лет?
- Одиннадцать, скоро будет двенадцать.
- Да, ты, как я погляжу, оптимист.
Сколько их, концов света уже было, считать замучишься. Я, думаю, значение имеет только наш,- личный.

Цитата: Сообщение от "ibs Меня в данном случае больше интересует судьба явно невиновных в собственном относительно Христа невежестве индейцев.

И инопланетян. Помню был такой прикольный вопрос, только не помню подробно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip И инопланетян.

Ув.
kovip, с инопланетянами как раз всё ясно. Либо их будут судить апостолы. Как и индейцев.
Либо инопланетяне духи и тогда тоже всё ясно.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs с инопланетянами как раз всё ясно. Либо их будут судить апостолы. Как и индейцев. Либо инопланетяне духи и тогда тоже всё ясно.

Да, я не о неясности судьбы, это понятно. Вопросик там был забавный я его даже цитировал,но давно, теперь уже не помню. Вот ещё интересненький тест на истинность веры попался

Цитата: Как определить, уверовал человек или нет? Вот вы -- уверовали? Впрочем, есть тест Иисуса на этот счет: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы»(Марка 16:17-18)

Кстати, хороший тест, хотел бы я увидеть такого верующего в реале. Глядишь и уверовал бы.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы»(Марка 16:17-18)

Ув.
kovip, скорее всего тут имеются ввиду только апостолы.