IIIк. - Почему я не православный 3

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs я прямо стал опасаться последствий недальновидности православного чиновничества.

Что делать?! Что делать?! Разве, что Вас попросят в подрядчики, и Вы за свой счет начнете храмы строить. Главное чтобы денег хватило.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Главное чтобы денег хватило

Какой вы меркантильный...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Какой вы меркантильный...

Предложите другой вариант.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Предложите другой вариант.

Первые христиане вообще без храмов обходились.
А как тверды были в своей вере...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Первые христиане вообще без храмов обходились. А как тверды были в своей вере...

Перестаньте. Первые христиане и в храм иерусалимский ходили и по синагогам проповедовали. Римские катакомбы это, что по Вашему там находилось? К тому же сегодня вспоминается установление таинства причастия (тайная вечеря). Без горницы (храма) не обошлось. Если для службы ничего не нужно, то почему тогда собирались в катакомбах?!

Например

Храмы, в которых совершается богослужение Православной Церкви, имеют своим историческим началом, с одной стороны, ветхозаветную скинию, а с другой, горницу, в которой совершена Евхаристия Господом нашим Иисусом Христом.

Первая служила прообразом Церкви Христовой, вторая — ее осуществлением, зерном из которого впоследствии выросло могучее древо, символизировавшее грядущее Небесное Царство.

В первые века христиане не могли осуществлять храмостроительство в силу репрессий, но тем не менее с самого возникновения христианских общин мы наблюдаем вполне сложившееся внутреннее размещение главных богослужебных помещений. Мы имеем в виду подземные храмы в катакомбах: крипты и капеллы. Так, например, на краю Рима, около ворот, носивших название “Порта Маджиоре” был открыт в 1917 г. подземный храм—базилика, возникший в толще грунтового туфа в 50-х годах в правление [Императора] Клавдия (сконч. в 54 г.). [3]

Еще не будучи закончена, она была засыпана, на стенах ее сохранились росписи.

Эта удивительно сохранившаяся базилика является древнейшим типом храмового зодчества, без сомнения христианского происхождения. Она проливает свет на храмовую христианскую архитектуру древнейшего периода [4].

План ее следующий. В основании ее лежит продольный четырехугольник: 12 м. длины и 9 ширины. Внутри имеется два ряда массивных опорных столбов около метра в сечении, по три с каждой стороны. Столбы завершались арочным цилиндрическим сводом, высоко поднятым над полом. Впереди имелась полукруглая апсида, завершавшаяся полукруглым же сводом. Она заканчивала собой пространство так называемого среднего нефа, пространства, образованного рядами столбов. Впереди базилики, судя по плану, можно думать, что здесь был алтарь с престолом и алтарной преградой, выступающей вперед к столбам и почти с ними соприкасающийся.

Перед входом в базилику имелось небольшое квадратное помещение, приблизительно 4x4 м, являвшееся, по-видимому, притвором, вверху которого помещалось отверстие — люминарий, соединяющее катакомбы с внешним воздухом.

Это уникальное сооружение является предшественником соответствующего типа первичных христианских храмов, в частности, христианских базилик [5].

В других подземных храмах, в алтарных апсидах высекались седалища для епископов с боковыми сидениями для пресвитеров.

Одновременно с подобными подземными храмами существовали в домах помещения, отводимые под места богослужебных собраний христиан, носившие название икосов. То были столовые помещения иногда богато украшенные двумя рядами колонн, которые делили их на ряд пролетов (нефов), из которых средний был шире и выше боковых.

Возле икосов находились бассейны окаймленные стенами и колоннами под открытым небом, так называемые “перистили”. Они могли служить баптистериями для новообращенных.

Икосы явились первоначальными христианскими интерьерами, из которых впоследствии возникли древнехристианские базилики. Так последовательно развивалась архитектурно-художественная композиция древнехристианских храмов, подчиняя своему назначению, бывшие дотоле жилыми помещениями, интерьеры гражданских зданий.

Этому во многом способствовало само по себе символическое значение храмов, как кораблей, уподоблявшихся Ноеву ковчегу, который служил прообразом Церкви Христовой.
http://hram.voskres.ru/arh-sergii-golubtsov.html

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Римские катакомбы это, что по Вашему там находилось?

Так и я о том же...
Они не писали "хитрые" бумаги о нехватке денег, а приспосабливали то что имели.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Так и я о том же... Они не писали "хитрые" бумаги о нехватке денег, а приспосабливали то что имели.

Так не было или приспосабливали?
Вывод: ув. Ибс не хочет бесплатно ничего строить.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Так не было или приспосабливали?

Катакомбы сильно похожи на храм?

Цитата: Сообщение от Vllad Вывод: ув. Ибс не хочет бесплатно ничего строить.

Неправда ваша...
Сколько лет коммунизм строил.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Сколько лет коммунизм строил.

Вот если бы заплатили... Вот тогда... А так...

Цитата: Сообщение от ibs Катакомбы сильно похожи на храм?

Цитата: Так, например, на краю Рима, около ворот, носивших название “Порта Маджиоре” был открыт в 1917 г. подземный храм—базилика, возникший в толще грунтового туфа в 50-х годах в правление [Императора] Клавдия (сконч. в 54 г.). [3] Еще не будучи закончена, она была засыпана, на стенах ее сохранились росписи. Эта удивительно сохранившаяся базилика является древнейшим типом храмового зодчества, без сомнения христианского происхождения. Она проливает свет на храмовую христианскую архитектуру древнейшего периода [4]. План ее следующий. В основании ее лежит продольный четырехугольник: 12 м. длины и 9 ширины. Внутри имеется два ряда массивных опорных столбов около метра в сечении, по три с каждой стороны. Столбы завершались арочным цилиндрическим сводом, высоко поднятым над полом. Впереди имелась полукруглая апсида, завершавшаяся полукруглым же сводом. Она заканчивала собой пространство так называемого среднего нефа, пространства, образованного рядами столбов. Впереди базилики, судя по плану, можно думать, что здесь был алтарь с престолом и алтарной преградой, выступающей вперед к столбам и почти с ними соприкасающийся. Перед входом в базилику имелось небольшое квадратное помещение, приблизительно 4x4 м, являвшееся, по-видимому, притвором, вверху которого помещалось отверстие — люминарий, соединяющее катакомбы с внешним воздухом. Это уникальное сооружение является предшественником соответствующего типа первичных христианских храмов, в частности, христианских базилик

Или возьмем Киево-Печерскую Лавру http://www.lavra.ua/index.php?option...442&Itemid=101

[ibs]

Простите, не понял...Так первые христиане жаловались на отсутствие денег или нет?

Цитата: Сообщение от Vllad Или возьмем Киево-Печерскую Лавру

Преподобный Антоний пещеру сам вырубил? Или в готовой поселился?
И, простите, тоже на отсутствие денег жаловался?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Простите, не понял...Так первые христиане жаловались на отсутствие денег или нет?

Строили по средствам. Впрочем, как и сейчас.

Цитата: Сообщение от ibs Преподобный Антоний пещеру сам вырубил? Или в готовой поселился? И, простите, тоже на отсутствие денег жаловался?

И сколько народа помещалось в пещере митрополита Иллариона? Дальние и ближние пещеры копали сами. И сколько народа помещается в пещерных храмах? А это сейчас центр Киева. Тоже усматриваете недальновидность?! В общем, по средствам. Что тогда, что сейчас.

[kovip]

Уважаемый Vllad, дискуссия, фактически, началась с этого:

Цитата: Сообщение от Vllad Цитата: Цитата: Сообщение от kovip Посмотреть сообщение При оценке информации, важна не только сама информация, но и методы её сбора, а в связи с этим, важно кто её собирал и зачем. Ну подождите. Сведения собирались Киевским международным институтом социологии в рамках сотрудничества с программой Международного социального исследования (ISSP). Как видите чистая наука. Объективные и так далее. Цитата: Программа Международного социального исследования (ISSP - International Social Survey Programme) была начата 1984 года исследовательскими университетскими центрами четырех стран — Западной Германии (ZUMA, Mангайм), США (NORC, Чикаго), Великобритании (SCPR, Лондон) и Австралийского национального университета — как ежегодная программа кросс-национального научно-исследовательского сотрудничества в области эмпирических сравнительных социальных опросов. В течение двадцати пяти лет ISSP стала одной из самых известных и наиболее распространенных международных программ среди длительных мониторинговых социальных исследований мирового уровня, насчитывая на сегодняшний день уже 45 стран–участниц Европы, Северной и Южной Америки, Азии и Южной Африки. Ежегодные опросы по программе ISSP осуществляются по тематике на три года вперед согласованных и определенных модулей, содержание которых частично модифицируется, а сами тематические модули повторяются с целью фиксации динамики социальных процессов, тенденций изменений в настроениях, ожиданиях и оценках респондентов. http://www.kiis.com.ua/txt/doc/27032009/pr1.doc.

Вот и ссылочка, Ваша. Вы, её открывали? Как видно нет, доверились вторичному источнику, судя по скрытому тексту, данному в посте №42. - Православие.Ru, Украина Православная.
Ну, а, тогда, какие претензии ко мне, и моей объективности?

Цитата: Сообщение от Vllad Ну, у меня нет статистики о верующих и неверующих игроках в ДУМающие игры. Если Вы считаете, что вера уменьшает количество игроков, то на здоровье.

Ну, вот видите, Уважаемый Vllad, думать надо не только в играх, но и в, текущей,жизни. О том и речь, что, сомнение - источник истины.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Строили по средствам. Впрочем, как и сейчас.

А, с этого места можно вернуться к http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2310992&postcount=31. Для объективности.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip дискуссия, фактически

Вы о чем? О какой дискуссии? Первый раз слышу. Или монолог в последнее время стал называться диалогом?!

Цитата: Сообщение от kovip думать надо не только в играх, но и в, текущей,жизни.

Как по мне, то лучше бы Вы, уважаемый Kovip, мыслить начали. Все-таки делу время, а не потехе.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Дальние и ближние пещеры копали сами

Ув.
Vllad, и что мешает поступать так же и сейчас?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Vllad, и что мешает поступать так же и сейчас?

Ну во первых, Ваше и только Ваше нежелание работы на благо православной общественности.
И второе. Никак не могу понять, откуда у немцев атеизм. Вот посмотрите сами: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%BE%D0%B2
Неужели автор Фауста атеист?!
Хотя Вам немцам виднее. Вот если бы Вы были француз - ну тогда другое дело. Но откуда эта атеистическая зараза у немцев? Просветите. Ничего не понимаю. Про между прочим. Руководители третьего рейха ей не страдали.