Терроризм: глобальная угроза человечеству.

[sskkru]

Цитата: Сообщение от romin ...Не очень люблю не оф. источников, ...

А я с советских времен не люблю официальных источников. Уж слишком они причесаны были (до лысины).

Цитата: Сообщение от romin ...становиться возможным кидаться ссылкам до бесконечности ...

А я именно это и хочу показать. Поэтому и интересует только мнение оппонента, основанное на его собственных взглядах и т.д. см выше...

Цитата: Сообщение от romin ...возможно предвзятые, и потом почему у них такое желание увеличить количество правоверных...

А у может у кого-то есть желание это число уменьшить? Истина где-то рядом...

Цитата: Сообщение от romin ...это разные миры, они не совместимы, без больших уступок...все есть в Коране...

Складывается впечатление, что мусульмане везде ходят с Кораном и заглядывают в него даже для того, чтобы перейти дорогу. Многие из них живут также как и остальные граждане в государстве, в котором провозглашена свобода совести и религия отделена от государства.

Цитата: Сообщение от romin ...жен и детей погибших в башнях, в норд осте и т.д. очень жалко...очень...

Это бесспорно. Так и нужно судить или истреблять тех, кто такое совершает и не мазать черной краской всех тех, кто с террористами одной национальности, вероисповедания или гражданства.
Я бы хотел снова поднять вопрос о государственном терроризме. Как-то в религиозно-философском споре о влиянии ислама на политику государств, его не заметили. Как, например, расценивать ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки - городам, которые не являлись военными объектами?

Цитата: Сообщение от romin Честно, меньше всего хотел переходить на подобный способ ведения дискуссии с Вами..

Я тоже, но полемика пошла в таком не очень приятном русле типа скажи откуда знаешь. И давайте поменьше взрывоопасных постов.
Советую принять это предложение.

Цитата: Сообщение от sskkru Я бы хотел снова поднять вопрос о государственном терроризме.

А это для общего развития

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Террористические_организации

[sskkru]

romin, Северянин, Есть предложение относиться к сторонним ссылкам, как мнению третьей стороны, не участвующей непосредственно в дискуссии. Они не могут быть неоспоримыми доказательствами правоты оппонента, т.к. могут быть высказаны человеком, придерживающимся взглядов одной из сторон, необъективны, недостоверны и т.д. Никто из нас не в состоянии объективно провести экспертизу источника, потому, что она всегда будет субъективна (простите за тафтологию).
Мы будем "толочь воду в ступе", забыв в пылу ссылочной перепалки, что цель беседы не переубедить оппонента, а высказать свою точку зрения. Доказать никто ничего и никомуне сможет.

[romin]

Цитата: Сообщение от sskkru А я с советских времен не люблю официальных источников. Уж слишком они причесаны были (до лысины).

Вполне понимаю. Просто, они менее подвержены оспариванию в дискуссии, поэтому я предпочитаю, оперировать ими, но вполне допускаю использование других, желательно авторитетных источников

Цитата: Сообщение от sskkru А у может у кого-то есть желание это число уменьшить? Истина где-то рядом...

Хороший вопрос, по рассуждайте, зачем это и тем и другим?

Цитата: Сообщение от sskkru Складывается впечатление, что мусульмане везде ходят с Кораном и заглядывают в него даже для того, чтобы перейти дорогу. Многие из них живут также как и остальные граждане в государстве, в котором провозглашена свобода совести и религия отделена от государства.

Ну что же, Вы, я писал ровном счетом об этом, несколькими постами выше, так тут разногласий нет.

Цитата: Сообщение от sskkru Так и нужно судить или истреблять тех, кто такое совершает и не мазать черной краской всех тех, кто с террористами одной национальности, вероисповедания или гражданства.

Терроризм, это не только исполнители, а так же те, кто вербовал шахидов, или писал, печатал, соотв. литературу, те кто давал на это деньги, тот кто зная покрывал происходящие, те кто после акта скрывает от правосудия, тот кто проповедовал и оправдывал это, и т.д. список будет очень внушительный. И бесспорно что в этой цепочки будут не только мусульмане. Но я ключевым моментом вижу то, что религия имеет возможность это оправдывать, потому что это закреплено в ее корнях.

Цитата: Сообщение от sskkru Я бы хотел снова поднять вопрос о государственном терроризме. Как-то в религиозно-философском споре о влиянии ислама на политику государств, его не заметили. Как, например, расценивать ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки - городам, которые не являлись военными объектами?

Мне бы не хотелось увязать в исторических вопросах, слишком много мнений существует на этот счет.
"Государственном терроризм" - на мой взгляд, это синоним слова "политика", а она как Вы знаете, штука грязная, если хотите обсуждать политику я не против...

Добавлено через 13 минут 12 секунд

Цитата: Сообщение от Северянин Я тоже, но полемика пошла в таком не очень приятном русле типа скажи откуда знаешь.

Вот, это мне не понятно, я всегда считал, некой аксиомой:
Высказал тезис, доказывай!
иначе получается "пустозвонство".
А для меня дискуссия, не только, способ поделиться мнением, но и способ узнать нечто новое, так же проверить правоту свои утверждений, и при необходимости, поправить их. По этому я пытаюсь узнать источник той или иной позиции оппонента, чтобы либо принять его мнение как верное, либо попытаться аргументировано оспорить. А Вы часто, пишите именно в ключе последний инстанции, что и вызывает у меня интерес проверить на прочность ваши источники. А уж если, дело касается каких либо малоизвестных неочевидных, данных или фактов, то ссылка на источник это, правило хорошего тона.
И все таки, за последние выпады, прошу прощенья.

Добавлено через 25 минут 45 секунд

Цитата: Сообщение от Северянин А это для общего развития

Спасибо, но я знаком с этим ресурсом, могу так же предложить другой
http://www.tkb.org
Правда не на нашем могучем, но даже моих скромных знаний английского вполне хватает . А ресурс вполне достойный.

Добавлено через 35 минут 50 секунд

Цитата: Сообщение от sskkru Доказать никто ничего и никомуне сможет

Давайте все таки оставим за каждым право, приводить ссылки, и их же просить, неужели Вам самому не хочется, что в случаи заблуждения Вас поправили, по-моему от этого будет больше пользы чем просто от обмена мнением. При этом, не обязательно приводить ссылки в Интернете, можно приводить ссылки просто на источник, любого рода. Хотя желательно, чтобы, он мог быть доступен другим участникам.

[sskkru]

Цитата: Сообщение от romin ... они менее подвержены оспариванию в дискуссии...

Официальные источники не учитывают число мусульман, нелегально проживающих на территории России. Если предположить, что их число пренебрежительно мало и, что в случае каких-либо волнений они, понимая что они - нелегалы, не будут принимать в участие в выступлениях, то я с Вами соглашусь. Но, учитывая недавние первомайские выступления американских нелегалов латиноамериканского происхождения, думаю, что с этими цифрами нужно хотя бы считаться.

Цитата: Сообщение от romin ...допускаю использование других, желательно авторитетных источников...

Вопрос в том: какие источники авторитетные, а какие - нет? И для кого?

Цитата: Сообщение от romin ...я ключевым моментом вижу то, что религия имеет возможность это оправдывать, потому что это закреплено в ее корнях...

А я вижу ключевой момент в том, что государство этому способствует или закрывает глаза.

Цитата: Сообщение от romin ..."Государственном терроризм" - на мой взгляд, это синоним слова "политика"...

А я предлагал обсудить не слово, а действия. Подпадают ли они под смысл слова терроризм или нет? А как называть такое явление, имхо, значения не имеет.

Цитата: Сообщение от romin ...Высказал тезис, доказывай! иначе получается "пустозвонство"....

На самом деле ни мои, ни Ваши тезисы доказательством правоты не являются. Я уже по этому поводу высказывался, приводя в качестве примера "мирное сосуществование" идеализма и материализма.

Цитата: Сообщение от romin ...Давайте все таки оставим за каждым право, приводить ссылки, и их же просить....

Мне кажется, что никто это право и не оспаривает...Этот вопрос в разделе уже обсуждался и правила изложены в топике. Все, что не запрещено - разрешено (по крайней мере пока...не будут изменены правила).

[romin]

Цитата: Сообщение от sskkru Вопрос в том: какие источники авторитетные, а какие - нет? И для кого?

Ну скажем так, они не должны быть предвзяты, то есть должны быть объективны, также, можно судить по достоверности других данных приведенных источником, и желательно раскрытие механизма сбора данных, то есть как эти данные были получены, это будет уже кое что.

Цитата: Сообщение от sskkru А я вижу ключевой момент в том, что государство этому способствует или закрывает глаза.

Сформулируйте более точно, что имели ввиду?

Цитата: Сообщение от sskkru А я предлагал обсудить не слово, а действия. Подпадают ли они под смысл слова терроризм или нет? А как называть такое явление, имхо, значения не имеет.

Они подпадают под смысл слова политика, и так или иначе при обсуждении, все к этому придет. Если все же хотите продолжить , спрашивайте конкретнее. О каких именно событиях идет речь.

Цитата: Сообщение от sskkru На самом деле ни мои, ни Ваши тезисы доказательством правоты не являются.

Тезис, конечно нет, я об этом и не говорил, я имею ввиду что сам тезис, нуждается в обосновании, если слово доказательство Вам не по душе. А если уж тезис обстоятельно обоснован, то является он доказательством правоты или нет, каждый решает лично.

[sskkru]

Цитата: Сообщение от romin Ну скажем так, они не должны быть предвзяты, то есть должны быть объективны...

Критерием истины является практика. Я, например, поверю цифрам, только если сам всех пересчитаю.

Цитата: Сообщение от romin ...Сформулируйте более точно, что имели ввиду?...

Поясню на примере. В течение более 70 лет советской власти армяне и азербайджанцы жили в Азербайджане без столкновений на религиозной и национальной почве (вместе жили, работали, создавали смешанные браки и т.д.). Кровь пролилась, когда рухнуло государство (или когда сменилась политика государства). Замечу, что религию стороны конфликта не изменяли. Власть и законность (даже советская) являлась сдерживающим фактором для развития конфликтных сценариев.

Цитата: Сообщение от romin ...Они подпадают под смысл слова политика, и так или иначе при обсуждении, все к этому придет...

С политикой мы сталкиваемся ежедневно, а вот ядерные удары по городам с целью устрашения целой нации были произведены одним государством и всего один раз в истории.

Цитата: Сообщение от romin ...спрашивайте конкретнее. О каких именно событиях идет речь...

Прежде всего вопрос был обращен ко всем участникам беседы. Я бы не хотел, чтобы тема превратилась в словесную дуэль между двумя собеседниками.

Цитата: Сообщение от romin ...тезис, нуждается в обосновании, если слово доказательство Вам не по душе...

Не всегда. Как можно обосновать, например, чувства, интуицию, или выводы из жизненного опыта, складывающиеся на основе множества событий и информации? Обязательно ли подводить под них теорию и чего-то доказывать/обосновывать?

[romin]

Цитата: Сообщение от sskkru Критерием истины является практика. Я, например, поверю цифрам, только если сам всех пересчитаю.

Такое чувство, что Вы готовы на все, лишь бы со мной не соглашаться Ладно, сдаюсь, не надо никого пересчитывать, а то мы Вас на долго потеряем, их все таки миллионы

Цитата: Сообщение от sskkru Поясню на примере. В течение более 70 лет советской власти армяне и азербайджанцы жили в Азербайджане без столкновений на религиозной и национальной почве (вместе жили, работали, создавали смешанные браки и т.д.). Кровь пролилась, когда рухнуло государство (или когда сменилась политика государства). Замечу, что религию стороны конфликта не изменяли. Власть и законность (даже советская) являлась сдерживающим фактором для развития конфликтных сценариев.

Нашли, что вспомнить, в совке не было места религии, была лишь партия, и точка..

Цитата: Сообщение от sskkru С политикой мы сталкиваемся ежедневно, а вот ядерные удары по городам с целью устрашения целой нации были произведены одним государством и всего один раз в истории.

Довайте не будем в историю лезть, сколько не читал, у всех авторов своя точка зрения, там нет истины, мое поверхнотно-делитантское мнение такое: 1. Перл Харбор был, и 2. Япония бы не здалась, 3. И перед нами надо было "яйцами" потрясти, вот и все причины, а если говорить с точки зрения хорошо - плохо, как человек отвечу плохо, а был бы, гос. лидером возможно думал бы иначе. И мне кажется, что было более бессмысленно бомбить Дрезден.
Война тогда сильно всех достала, сложно осуждать кого-либо...

Цитата: Сообщение от sskkru Не всегда. Как можно обосновать, например, чувства, интуицию, или выводы из жизненного опыта, складывающиеся на основе множества событий и информации? Обязательно ли подводить под них теорию и чего-то доказывать/обосновывать?

Нет не обязательно, но если попросят... и никто не просит обосновывать чувства, я не совсем понимаю к чему мы продолжаем спор на эту тему, я уже высказал свою точку зрения по этому поводу. Если бы Вы сказали, в чем она не верна, а Вы бросаетесь в некое подобие софистики, процесс бесконечный. Или опять не согласны.

[sskkru]

Цитата: Сообщение от romin ...в совке не было места религии, была лишь партия, и точка..

Согласен. А партия была одна и в нее заставляли верить, как в религию. Помню, как учили сначала устав пионерской организации, потом - комсомола...

Цитата: Сообщение от romin ...Война тогда сильно всех достала, сложно осуждать кого-либо...

Так можно и терракты 11 сентября оправдать: американцы всех достали, вот и решили бравые ребята их наказать. Только пострадали 3 тысячи ни в чем не повинных людей.

Цитата: Сообщение от romin ...а Вы бросаетесь в некое подобие софистики, процесс бесконечный. Или опять не согласны.

Абсолютно согласен. Прекращаем.

[romin]

Цитата: Сообщение от sskkru Так можно и терракты 11 сентября оправдать: американцы всех достали, вот и решили бравые ребята их наказать. Только пострадали 3 тысячи ни в чем не повинных людей.

Ну ВОВ это была ВОВ, хотя Вы правы, оправдание почти всегда можно найти.
Кстати, вот увидел не плохие фотки из Афганистана, если интересно посмотрите, мне очень понравилось
http://doci.nnm.ru/brilliantovui_doc...a_afganistana/

[Blackoff]

Выложил 5 роликов по терактам

скачать 14,5 Мб

http://rapidshare.de/files/21827642/_______.rar.html

Росбалт, 03/06/2006, Главная лента 20:00

Багдад: Террористы добрались до российских дипломатов

В Багдаде в субботу в 13:25 мск при исполнении служебных обязанностей были похищены четыре российских дипломата посольства России в Ираке. Один дипломат был убит, сообщает МИД России.

По данным катарскoго телеканала «Аль-Джазира», автомобиль с пятью россиянами был заблокирован легковым автомобилем и микроавтобусом в центре Багдада, на дороге в районе Мансур, где расположено российское посольство, в так называемой «зеленой зоне». После того как машина остановилась, по ней открыли огонь. В автомобиле находились один дипломат и четверо сопровождающих его сотрудников посольства. Один из сотрудников попытался оказать сопротивление и тут же был убит. МИД России выражает «соболезнования родным и близким погибшего коллеги».
Немедленно по получении информации о похищении россиян МИД создал оперативный штаб, который будет координировать действия, предпринимаемые для скорейшего освобождения россиян. Штаб работает в тесном взаимодействии с соответствующими российскими ведомствами.
Как подчеркнули в МИД, министерство и посольство РФ в Багдаде «принимают исчерпывающие меры, в том числе в контактах с иракскими властями, командованием многонациональных сил и другими партнерами, которые могут оказать содействие в скорейшем освобождении российских граждан».
В интервью «Первому каналу» замминистра иностранных дел РФ Александр Салтанов уточнил в что в Ираке «осуществляются все необходимые связи, в том числе с президентом, премьер-министром, соответствующими ведомствами и политическими партиями страны».
По оценкам специалистов, нападение очень похоже на четко спланированную операцию. Мансур, где произошло похищение, — один из элитных районов Ирака. Его населяют преимущественно сунниты. В этом же районе находится и само российское диппредставительство. Машина не доехала до ее здания всего 400 метров.
Глава комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов уверен, что похищение и убийство российских дипломатов — дело рук «международного террористического интернационала». Об этом Маргелов заявил в эфире «Эха Москвы». Он подчеркнул, что международные террористы «никогда не прекращали войну против России». «Они мстят за то, что Россия является серьезным, надежным, последовательным членом международной антитеррористической коалиции, — отметил Маргелов, — мстят за то, что Россия — один из лидеров международной борьбы с наркотрафиком, с незаконным распространением оружия массового поражения, с распространением бесчеловечной террористической идеологии».

Вот как хотят посорить Россию с исламским миром. Считаю это заранее спланированная провокация против России, выполненная руками наемников.

[romin]

Цитата: Сообщение от Северянин Вот как хотят посорить Россию с исламским миром. Считаю это заранее спланированная провокация против России, выполненная руками наемников.

Как следует из Вашего сообщения, Маргелов с Вами, не согласен...

Цитата: Сообщение от romin Как следует из Вашего сообщения, Маргелов с Вами, не согласен...

Это его личное дело. Я привел статью как факт дестабилизации отношений. Мнение Маркелова его личное мнение. Думаю большего он не мог сказать по определению. Должность обязывает.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Северянин Вот как хотят посорить Россию с исламским миром. Считаю это заранее спланированная провокация против России, выполненная руками наемников.

Ах, ну да Как американцев, англичан, это нормальные террористы, а как россияне - провокация??? Да как вы не поймете им по... кто. Может думаете вернут и извенятся, думаю ошибаетесь.