III к. - Почему я не православный 2

[живой]

Цитата: Сообщение от Влад48 каюсь,он ними незнаком

каетесь? можна верить?

Цитата: Сообщение от indar но когда видят, что человек читал религиозную литературу, в том числе Библию, разговор заканчивается сам собой.

все намного боналней. вы можете не говорить что читали и знаете, просто понять логически что они говорят, естественно логика отсутствует, и через 2-5 вопросов попытки постоения логического диалого, они не в сосотоянии обосновать елемнтарых логических понятий о библии, после чего они просот уходят и обещают придти еще, но как правило ставят отметку в своем журнале и болше по вашему адрессу ни кого не посылают.

Цитата: Сообщение от ibs К чему?

изучите историю христианства, ни кто из апостолов библией не ползовался. Библия всплывает в 4м веке, именно как дополнение к православию. Такой-то понцип окама. что ето такое напоминать вам не надо?

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой что ето такое напоминать вам не надо?

Ув.
живой, напомните.

Цитата: Сообщение от живой изучите историю христианства, ни кто из апостолов библией не ползовался.

Изучите историю. Еще не факт, что апостолы вообще были...

[Влад48]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. живой, напомните. Изучите историю. Еще не факт, что апостолы вообще были...

Ibs!уважаемый.Вы хотя бы читайте книги о которых говорите.Да в
Ветхом Завете,который Вам вменено читать,их не было,были пророки.
А вот в Новом Завете,который Вам не рекомендовали читать, появились люди,которых назвали:
апостолы.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Влад48 Ibs!уважаемый.Вы хотя бы читайте книги о которых говорите.

Ув.
Влад48, я так понял, что вы имеете в виду библию?

Цитата: Сообщение от Влад48 Ветхом Завете,который Вам вменено читать

Кем и почему???

Цитата: Сообщение от Влад48 были пророки.

Вы можете привести доказательства?

Цитата: Сообщение от Влад48 А вот в Новом Завете,который Вам не рекомендовали читать,

Кто и почему? Простите, но если мне понадобится совет, что и когда мне читать, я обязательно совета попрошу...

Цитата: Сообщение от Влад48 появились люди,которых назвали: апостолы.

Скажите пожалуйста... Никогда бы не подумал...
Прошу прощения, а кто вам сказал, что эти самые пророки и апостолы были?

Уважаемый Влад48, простите, если Вас не затруднит, будьте любезны разъяснить Вашу фразу:

Цитата: Сообщение от Влад48 Да в Ветхом Завете,который Вам вменено читать,их не было,были пророки. А вот в Новом Завете,который Вам не рекомендовали читать,

Кто вменил, уважаемому Ibsу, читать Ветхий Завет и не рекомендовал ему читать Новый Завет?

[Влад48]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Влад48, wow: Прошу прощения, а кто вам сказал, что эти самые пророки и апостолы были?

Ув.Ibs и пророки и апостолы были и не надо никаких доказательств.
Вот американцы тоже сомневаются,как и Вы.Просмотрел один
маленький фильм,снятый американским профессором(поэтому - это
истина в последней инстанции),занимавшемся изучением верований
иудеев 2600 лет тому назад.Так вот он утверждает.что иудеи
поклонялись Богу(имя названо не было) и его жене по имени Ашера
Я так понимаю - она же Астарта,короче обычная (похоже) пара востока.
По его словам, после войны с ассирицами(имя племени может быть
неточным) именно 2600лет назад имена богов иудеями были забыты,
а появилось новое имя,он не сказал какое,но ,видимо Иегова.
Действительно возникает вопрос,а был ли Моисей,А вот Христос был.

Цитата: Сообщение от Влад48 Просмотрел один маленький фильм,снятый американским профессором(поэтому - это истина в последней инстанции),занимавшемся изучением верований иудеев 2600 лет тому назад.Так вот он утверждает.что иудеи поклонялись Богу(имя названо не было) и его жене по имени Ашера Я так понимаю - она же Астарта,короче обычная (похоже) пара востока. По его словам, после войны с ассирицами(имя племени может быть неточным) именно 2600лет назад имена богов иудеями были забыты, а появилось новое имя,он не сказал какое,но ,видимо Иегова. Действительно возникает вопрос,а был ли Моисей,А вот Христос был.

Уважаемый Влад48, я лично, не готов, разделить Ваше преклонение перед американцами, как носителями Истины в последней инстанции, но размышления Ваши, мне лично, интересны. А вдруг иудеи, вообще Ветхий Завет, написали гораздо позже рождения и распятия Христа??

[Влад48]

Цитата: Сообщение от indar тоже общался с ними, правда без всякого нлп, просто говорил, накакой неприязни ни с их стороны не с моей, с их стороны особых призывов стать свидетелем тоже не было всегда выслушиваю их, если говорят что то более менее интересное, но когда видят, что человек читал религиозную литературу, в том числе Библию, разговор заканчивается сам собой. лично я особого вреда от их деятельности для разумных людей не вижу, у них свои заблуждения, но хоть немного несут людям сведения о Христе. про остальные конфессии протестантов примерно то же.

Ув.indar!Вам просто повезло.Технологию этого процесса я изучил
на одном из родственников,со мной у них ничего не получилось.
Вначале разведка,затем изучение обязательно только Ветхого Завета.
Затем,если он христианин,разламывание икон.Затем просто оголтелое
внушение,что Православие (конкретно оно,ну и католичество) это
языческие религии.Недавно у них был проведен конкурс:почему
люди идут в православные храмы,Благодарности получили и те кто
просто изощренно оскорблял священников - и это не останавливалось.
Почему я оставил это сообщение у Ibs - его высказывания очень
похожи на методы внесения сомнений(первый этап).

[ibs]

Цитата: Сообщение от Влад48 у Ibs - его высказывания очень похожи на методы внесения сомнений(первый этап).

Ув.
Влад48, ну ничего от вас не скроешь... Вывели меня-таки на чистую воду... Ваша правда... Большую (я бы даже сказал лучшую) часть жизни покланялся троице... Логарифмическим линейкам: воронежской, раменской и ленинградской... И пророку их Феликсу М. И таблицам Брадиса...

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Еще не факт, что апостолы вообще были...

сразу видно Человек пришол суда просто повыделыватся и показат блестк своих умственых способностей.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Влад48, ну ничего от вас не скроешь... Вывели меня-таки на чистую воду... Ваша правда... Большую (я бы даже сказал лучшую) часть жизни покланялся троице... Логарифмическим линейкам: воронежской, раменской и ленинградской... И пророку их Феликсу М. И таблицам Брадиса...

Ув.Ibs!Тогда я очень рад за Вас.Логики тогда побольше и ссылок на то,
что пишете.Тогда Ваши посты можно будет читать только однозначно.
Похоже Вы занимались инженерией,так она требует четкости формулировок.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Влад48 Логики тогда побольше и ссылок на то, что пишете

Ув.
Влад48, так я пишу то, что думаю...

Цитата: Сообщение от Влад48 требует четкости формулировок.

Так и я о том-же. Например, что такое "божественное"?

[Влад48]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Влад48, так я пишу то, что думаю... Так и я о том-же. Например, что такое "божественное"?

Ув.Ibs!Как-то раз я наткнулся на ОБОСНОВАНИЕ научности теологии,
среди критериев была приведена цифра литературы на эту тему,
поверьте мне она огромна.Для того,чтобы быть в курсе терминологии
необходимо 10лет(средний срок для того,чтобы стать плохоньким
специалистом и отвечать на вопросы,которые задаете Вы,да и
другие участники форума и я среди них).Для окончательной редакции
символа Православия потребовалось толи 8,толи 10 Вселенских Соборов.
Я читал 3 раза,греческий затрудняет чтение и усвоение.На этих
соборах ругань была как на базаре,хотя все вроде свои.Например
поклоняться ли иконам(иконоборчество) резко проявилось в Болгарии.
Как относиться к уклонистам(как правым,так и левым).К чему я это
пишу?На любой Ваш или мой вопрос есть ответ и не один и есть
комментарии к нему и все разные.Что считать Божественным?Все.
Не надо,мне кажется по партизански выпрыгивать из кустов и разить
противника вопросом,на который,при желании, он может найти ответ
в том же интернете и здесь же можно найти опровержение ему.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Влад48 Для того,чтобы быть в курсе терминологии необходимо 10лет(средний срок для того,чтобы стать плохоньким специалистом и отвечать на вопросы,которые задаете Вы,да и другие участники форума и я среди них)

Ув.
Влад48, прошу прощения, но это ведь означает, что религиозные учебные заведения выпускают профанов ("плохоньких специалистов")
Специалиста от профана отличает умение просто объяснять сложные вещи.
В предыдущих частях ветки "Можно ли верить библии" я несколько раз приводил примеры таких объяснений.

Цитата: Сообщение от Влад48 Православия потребовалось толи 8,толи 10 Вселенских Соборов.

Но ведь сам текст символа веры легко поместится на одном печатном листе...

Цитата: Сообщение от Влад48 На любой Ваш или мой вопрос есть ответ и не один и есть комментарии к нему и все разные.

Так и я о том же. Применяем термин божественное, но не знаем точно, что собственно под ним понимать... А надо, по-моему обсудить и договориться, что в данном случае мы под ним понимаем, чтобы избежать непонимания и недоразумений.

Цитата: Сообщение от Влад48 Не надо,мне кажется по партизански выпрыгивать из кустов

Ув
Влад48, простите, но разве не стоило сначала познакомиться с содержанием форума, а то получается, что это вы "по партизански выпргиваете"... Я понимаю, что читать тысячи сообщений форума долго, нудно, и может быть не имеет большого смысла, но все-таки...

Цитата: Сообщение от Влад48 он может найти ответ в том же интернете и здесь же можно найти опровержение ему

Но тем не менее вы все же участвуете в обсуждении...

[Влад48]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Влад48, прошу прощения, но это ведь означает, что религиозные учебные заведения выпускают профанов ("плохоньких специалистов") Специалиста от профана отличает умение просто объяснять сложные вещи. В предыдущих частях ветки "Можно ли верить библии" я несколько раз приводил примеры таких объяснений. Но ведь сам текст символа веры легко поместится на одном печатном листе... Ув Влад48, простите, но разве не стоило сначала познакомиться с содержанием форума, а то получается, что это вы "по партизански выпргиваете"... Я понимаю, что читать тысячи сообщений форума долго, нудно, и может быть не имеет большого смысла, но все-таки... Но тем не менее вы все же участвуете в обсуждении...

Ув.Ibs!1.Смею Вас заверить,что образование в семинариях хорошее.
Единственным минусом я бы назвал подготовку священников для работы на Земле(с людьми),да она может не соответствовать подготовке
теоретиков,ну да ведь это и везде в ВУЗах.
2.Символ веры действительно умещается на одном листе,но ведь и
смысл теории относительности умещается в одной формуле.Труда
всего этого достичь стоит много.А в случае с религией - и много
крови,примеров приводить не буду.
3.Когда мне было лет 15 моя бабушка задавала мне какой-либо вопрос -
я отвечал ей по учебнику.Исходя из моего ответа,она задавала следующий и т.д.Садился я всегда где-то на 5 вопросе.Фокус здесь -
как в шахматах,один ход вперед дает преимущество,отыграть которое
довольно сложно.Это я и называю партизанщиной.
4.В последнее время появилось много литературы об искусстве ведения
дискуссий.Почитайте,полезно.Среди прочих советов:сравнивать
можно только вещи одного порядка;тема должна содержать некие
правила,ограничения.
5.Я собственно так и не понял почему тот или иной форумчанин не православный.Нет ни одного сколь-нибудь обоснованного ответа.И не
будет.