Вторая Мировая Война.

[Ковальчук Ан]

Вот тоже очень интересный фотоочерк:
Генерал Андерс: «Белорусы были хорошими солдатами еще в сентябре 1939-го…»/

[Ковальчук Ан]

Вот интересная статья венгерского историка Миклоша Куна, дед которого, знаменитый Бела Кун был репрессирован в СССР в 1938 году.

Цитата: Необычное окончание войны

[Ковальчук Ан]

А вот еще интересная статья о профессиональном разведчике:

Цитата: Эрнст Генри [править] Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск Семён Николаевич Ростовский (Массерман Семен Николаевич, Хентов Лейба Абрамович, псевд. Эрнст Генри) (1904—1993) — разведчик, писатель, журналист. Родился в Тамбове. Образование среднее. Как агент ОГПУ с 1920 года жил в Германии, состоял в германской компартии, был членом ЦК. В 1933 году переезжает в Англию. Офицер НКВД по связям нелегальными агентами (в том числе с Кимом Филби и Дональдом Маклином, членами знаменитой «кембриджской пятерки»). В 1951 году вместе с Д. Маклином вернулся в СССР, был арестован и 4 года пробыл в заключении. В 1965 году написал открытое письмо И. Эренбургу, по поводу оценки последним роли Сталина в воспоминаниях «Люди, годы, жизнь», которое широко распространялось в самиздате. Подписал несколько коллективных писем, протестуя против тенденций возврата к сталинизму в конце 60-х годов. Письмо было опубликовано в 1967 году в № 63 журнала «Грани» (ФРГ), на родине — в 1997 в сборнике «Самиздат века». Среди довоенных книг, написанных Э. Генри, наибольшей известностью пользовались: «Гитлер над Европой» (Лондон — 1934, Москва −1935) и «Гитлер против СССР» (Лондон −1936, Москва −1937), публиковавшиеся в Москве как переводы книг «прогрессивного» английского журналиста. После заключения опубликовал ряд книг: «Политика военных монополий» (1961), «Есть ли будущее у неофашизма» (1962), «Социал-демократы на перепутье» (1969), «Заметки по истории современности» (1976), «Против терроризма» (1981) и др. Принят в Союз писателей СССР (1964). Лауреат премии Союза писателей СССР, Союза журналистов СССР, АПН и «Литературной газеты». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...BD%D1%80%D0%B8 [править]

Получается, что не успел Гитлер еще придти к власти, а Сталин уже создавал для него образ врага Европы и СССР. Вот только вопрос, зачем?

Добавлено через 15 минут
А вот тут и про гениальность Сталина
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПИСАТЕЛЮ ИЛЬЕ ЭРЕНБУРГУ В СВЯЗИ С ЕГО ОЦЕНКОЙ СТАЛИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ЧАСТИ «ВОСПОМИНАНИЙ»

[Ковальчук Ан]

Вот немного подробнее о биографии Эрнста Генри:

Цитата: КТО ЖЕ СТОЯЛ ЗА ИЗВЕСТНЫМ ПСЕВДОНИМОМ? Для начала придется вернуться на три с лишним десятилетия назад. 16 февраля 1904 г. в провинциальном городе Витебске в семье довольно богатого еврейского торговца льном и спичечного фабриканта Абрама (Аркадия) Хентова родился сын, названный Леонидом. Он был очень болезненным десятым ребенком в семье, где до него (кроме одного умершего) были только девочки. Его очень баловали, но серьезно учили дома, а потом в классической гимназии. Иностранные языки и гуманитарные предметы давались ему поразительно легко. Газеты он стал читать с семи лет. Как он сам вспоминал позднее, его очень заинтересовала политика, а "перо само просилось в руки". Многое резко переменилось с началом первой мировой войны, которая застала отца в Гамбурге, куда тот уехал по экспортным делам фирмы и где был интернирован. Весной 1917 г. Леонид со старшими сестрами, Полиной и Минной, переехал в Москву и продолжил учебу в гимназии в Хлебном переулке. С этой поры он стал регулярно читать "Правду" и "Социал-демократ". Летом следующего года отсутствие средств и голод заставили детей отправиться в Киев, который оставался под немецкой оккупацией. Отсюда им удалось связаться с уже освобожденным отцом, и вскоре 15-летний подросток, получивший в Киеве советский паспорт, оказался в Германии. Интерес его к политике стал еще сильнее и конкретнее. В Берлине судьба свела его с группой "Junge Garde" немецкого комсомола и с немецкими организаторами созданного в ноябре 1919 г. Коммунистического Интернационала молодежи (КИМа) журналистом Вилли Мюнценбергом и писателем Альфредом Куреллой. Они сочли Леонида подходящим для осуществления функции курьера, который должен был весной 1920 г. нелегально отправиться с посланием в Москву. На этом пути ему пришлось преодолеть множество трудностей, особенно при переходе польской границы: почти месяц он просидел в польских тюрьмах в Слуцке и Бобруйске, где его избивали. Едва ли не чудом освободившись с помощью подпольщиков, он был переправлен ими через линию фронта и только к лету добрался до цели. Встретившись с российским организатором КИМа Лазарем Шацкиным, Леонид получил задание снова вернуться в Берлин и передать указание Коминтерна, что руководство КИМа должно пребывать не в Германии, а в Москве. В Берлине Леонид вступил в КПГ, этим именем подписал первые заметки и статьи для центральной партийной газеты "Роте фане". В 1922 г. ему в Отделе международных связей Коминтерна "сделали" советский паспорт. Так он стал Семеном Николаевичем Ростовским, родившимся будто бы в 1900 г. в Тамбове. "Лишних" 4 года ему "приписали" специально, чтобы уберечь от молодежных тюрем, где "воспитывали". Паспорт же прислали через советское посольство в Берлине. Он возобновлялся неоднократно, и с ним Леонид Аркадьевич Хентов прожил до самой кончины в 1990 г. Эти подлинные данные я позволил себе впервые публично раскрыть только на панихиде в Доме литераторов. Между тем нелегальная работа продолжалась: под именем "Леонид" он был на подпольном съезде турецкой компартии в Анкаре, а в 1923 г. отсидел 8 месяцев в Моабитской тюрьме в Берлине якобы за участие в "попытке государственного переворота"; затем освобожден за недоказанностью обвинения и выслан в Саксонию. Он написал в это время несколько брошюр, в том числе о закулисной стороне "Рурской войны", вызванной франко-бельгийской оккупацией в январе 1923 г. Рурской области, опубликовал в журнале "Интернационале" большую статью о фашизме и немецких средних слоях. Он предчувствовал опасность их соединения и призывал коммунистов к позитивному противодействию. Только в 1927 г. Семен (или Симон) Ростовский смог легализоваться и переехать из Дрездена в Берлин. На протяжении многих лет он собирал свой собственный архив литературных материалов о закулисной стороне политики и экономики мирового капитализма. Они легли в основу его работы сразу над двумя книгами: "Концентрация капитала" и "Динамика нового германского империализма". Рукопись последней была к исходу 1932 г. почти готова к публикации в издательстве Коминтерна. Но 30 января 1933 г. к власти в Германии пришел Гитлер, а жизнь журналиста и писателя перевернул "господин случай". Месяц или два спустя Ростовского телеграммой вызвали в Лондон, где тяжело заболела его старшая сестра Полина, художница. Она вскоре скончалась от раковой опухоли в мозгу. А через несколько дней пришло известие, что прусская полиция произвела обыск в берлинской квартире писателя. Тогда английские друзья, среди них прежде всего шотландский коммунист Уильям Галлахер, стали настоятельно рекомендовать Генри не возвращаться в Германию, остаться жить и трудиться в Англии. Здесь все очень мало знали о Гитлере и не сознавали опасности его режима и далеко идущих планов мирового господства немецкой расы. Об этом стоило написать книгу. Хотя и лишившись собранных архивных материалов, использовав лишь некоторые уцелевшие наработки из готовившихся книг, будущий "Эрнст Генри" написал одну за другой упоминавшиеся выше две новые работы, которые, спустя почти 70 лет, могут теперь прочесть современные российские читатели. В августе-сентябре 1933 г., завершая работу над книгой "Гитлер над Европой?", Генри напечатал в левом английском еженедельнике "New Statesman & Nation" три большие статьи о революционном движении в нацистской Германии. В них он, в частности, рассказал о героической деятельности подпольных антифашистских "пятерок", создававшихся на руинах разгромленных нацистами коммунистических и других рабочих, демократических организаций. К этому времени относится начало его знакомства с несколькими студентами Кембриджского университета. Среди них были Ким Филби, Гай Берджесс, Энтони Блант, Дональд Маклин, Джон Кернкросс. Один из друзей Берджесса опубликовал весной 1934 г. в "Нью стейтсмэн" рецензию на книгу Генри, назвав ее "вероятно, самой лучшей работой, изданной в Англии о третьем рейхе, которую должен прочесть каждый". В разное время и различными путями эти молодые образованные англичане, настроенные антифашистски, симпатизировавшие СССР и коммунистам, были вовлечены в сферу действий советской зарубежной разведки. За успешные операции в годы войны их назвали даже "славной кембриджской пятеркой". После войны и провалов они оказались в Москве. Из них приятелем Генри стал только Дональд Маклин. Под именами М.П. Фрезер, Мадзелевский он был научным сотрудником академического Института мировой экономики и международных отношений, сотрудничал в журнале "Международная жизнь". В недавнее время из кругов, близких к перебежчикам и "разоблачителям" КГБ, пошла гулять легенда, будто Генри был "вербовщиком", а то и "руководителем пятерки", даже "нелегалом ОГПУ". Но видный англо-американский историк Уолтер Лакёр давно уже разобрался в том, кто такой Эрнст Генри, а позднее узнал и его настоящее имя. Он видел в нем “советского политического комментатора, который в 30-е годы пользовался большим успехом и в Советском Союзе и в Западной Европе. Его впервые представил читателям лондонский "Нью стейтсмэн" как беженца из Германии, имеющего исключительные источники информации” [9] Книги Генри о планах Гитлера Лакёр считал вовсе не сочиненными неким английским журналистом, а "показательными для уровня коммунистического толкования марксизма", поставив их в один ряд с работами Л.Д. Троцкого и К.Б. Радека. Резкость некоторых антикоммунистических выпадов Лакёра (к примеру, его заявление о "пустых сенсациях Э. Генри, составленных из бессвязной смеси фактов, цифр и полной фантазии") не делает чести ученому. Тем более, что он сам признает: "Замечания Генри на политические темы весьма интересны"; его суждения "в то время находили немало доверчивых слушателей", а "в какой-то мере недостаток понимания подлинного характера нацизма даже среди самых ярых антифашистов был своего рода знаком времени" [10]. Живя в предвоенные годы в основном в Англии, но довольно часто разъезжая по Бельгии, Франции, Италии и другим странам, С.Н. Ростовский сотрудничал прежде всего с советским посольством в Лондоне и по поручению посла И.М. Майского (видного дипломата, а впоследствии историка, академика) писал еженедельные отчеты о "закулисных сторонах" британской политики. Но в сфере наиболее глубоких его интересов центральное место по-прежнему занимали две страны: Советский Союз и Германия. Продолжая размышлять об угрозе надвигавшейся мировой войны, он в послесловии ко второму изданию книги "Гитлер против СССР" подчеркнул свое представление об исходе предстоявшего гигантского сражения "двух формаций" - "армии мира, социализма и народов, с одной стороны, а с другой - армии агрессии, варварства и тирании": "Если будет атака, то победит СССР, победит мировой народный фронт за мир, свободу и социализм" [11]. В самом начале Великой Отечественной войны С.Н. Ростовский был назначен ответственным редактором издававшегося посольством СССР в Лондоне газеты "Совьет во ньюз" ("Советские военные новости"), а потом еженедельника "Совьет во уикли". Будучи одновременно представителем Советского Информбюро в Англии, он организовал при посольстве бюро пропаганды. Только в конце 1946 г. после долгих лет, проведенных за рубежом, он вернулся на Родину. 9 месяцев прожил в гостинице "Метрополь", а затем начались долголетние мытарства жизни в комнатах по частному найму. Как крупнейший знаток Великобритании он несколько лет работал в Москве старшим редактором английского отдела Советского Информбюро, а потом обозревателем во Всесоюзном радиокомитете. Сотрудничал в журналах "Новое время", "Международная жизнь" (псевдоним А. Леонидов), "News" (псевдоним А. Лосев) и других. По договору с Политиздатом Ростовский работал над большой книгой "Кризис лейборизма". НЕЖДАННЫЙ ПОВОРОТ СУДЬБЫ Начало марта 1953 г. было, как известно, ознаменовано внезапной смертью И.В. Сталина. Какое это могло иметь отношение к судьбе беспартийного публициста-международника Эрнста Генри? Да ровно никакого, если не считать того, что 3 марта консилиум кремлевских врачей сделал заключение: жизнь Сталина после инсульта продлится лишь несколько дней, без возвращения сознания [12]. А накануне вечером ничего не знавший об этом журналист был арестован на квартире своей сестры в Москве и доставлен на Лубянку. Предъявленные Ростовскому обвинения он сам счел "совершенно фантастическими". И действительно. Из документов о реабилитации, полученных много лет спустя в военной прокуратуре сыном арестованного Михаилом Семеновичем [13] и показанных мне, следует, что отец его С.Н. Ростовский (он же Хентов Л.А., еврей, гражданин СССР, беспартийный, по профессии журналист) был арестован 2-м главным Управлением МГБ СССР. Основанием послужили агентурные материалы о том, что он, проживая длительное время за границей (в Германии и Англии), имел, начиная с 20-х годов, "подозрительные по шпионажу связи с иностранцами". Что же это были за "связи"? В постановлении о прекращении дела и освобождении арестованного из-под стражи, утвержденном зам. министра внутренних дел СССР И. Серовым 13 февраля 1954 г., можно прочесть: "Находясь в Германии, Ростовский в 1922-1923 годах дважды арестовывался немецкой полицией, но каждый раз при сомнительных обстоятельствах (?) освобождался из-под стражи". В 1922 г. он был журналистом-наблюдателем на подпольном съезде турецкой компартии в Анкаре. Впоследствии весь состав делегатов был арестован и казнен. Поразительно, но именно эти данные представились следователю МГБ достаточным "основанием подозревать Ростовского в предательской деятельности". Логика следователя была предельно проста: откуда журналист мог знать о германских планах войны против СССР? Не иначе как он был доверенным лицом германской разведки. Еще примечательнее последующее: “За время пребывания в Англии с 1933 по 1946 г., где он занимался литературно-журналистской деятельностью, - говорилось в постановлении, - были получены материалы о его связи с англичанами, известными своей причастностью к английской разведке... Установил личную связь (!) с послом СССР в Лондоне Майским,... был ответственным редактором официального бюллетеня посольства "Советские военные новости", где Ростовским неоднократно помещались материалы, по своему содержанию вредные (!) для Советского Союза”. Далее говорилось, что к моменту ареста "также имелись показания арестованного Майского И.М., который на допросе 2 марта 1953 года показал, что со слов англичанина Коатс ему известно о связи Ростовского с английской разведкой. Кроме того по агентурным данным Ростовский характеризуется как антисоветски настроенная личность". Впрочем, в постановлении МВД отразились и перемены, происшедшие после смерти Сталина. Так, в нем было сказано, что Майский "от своих показаний отказался, заявив, что они вымышленные", а "проверкой по архивам МВД СССР данных, которые бы свидетельствовали о связи Ростовского с немецкой или другой какой-либо иностранной разведкой не получено". Обвинение, будто Ростовский "возводил клевету на государственный строй в СССР, на руководителей партии и Советского правительства" оказалось основанным лишь на утверждениях немецкого писателя Альфреда Куреллы. Еще 20 допрошенных свидетелей "однако не дали показаний об антисоветских настроениях Ростовского, поэтому в распоряжении следствия недостаточно данных для обвинения Ростовского в проведении антисоветской агитации". В результате почти годичного пребывания Ростовского на Лубянке, мучительных допросов и очных ставок следствию пришлось установить, что для привлечения его к ответственности "за шпионскую деятельность и проведение антисоветской агитации" нет достаточных оснований. Дело было прекращено, а обвиняемый 13 февраля 1954 г. освобожден и позднее реабилитирован. http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/BIO/HENRY.HTM

[Ковальчук Ан]

Вот проект послевоенного переустройства Европы, предложенный И.М.Майским

Цитата: И.М.Майский - В.М.Молотову Записка руководителя Комиссии Народного комиссариата иностранных дел (НКИД) СССР по возмещению ущерба, нанесенного Советскому Союзу гитлеровской Германией и ее союзниками, И.М. Майского народному комиссару иностранных дел В.М.Молотову по вопросам будущего мира и послевоенного устройства 10 января 1944 г. СОВ. СЕКРЕТНО г. Москва 1. ОБЩАЯ УСТАНОВКА Для того, чтобы набросать хотя бы общую схему желательных условий будущего мира, необходимо прежде всего ясно сформулировать ту конкретную цель. к которой при этом стремишься, ибо цель в очень значительной степени определяет собой средства. Мне представляется, что нашей конкретной целью при построении будущего мира и послевоенного порядка должно быть создание такого положения, при котором в течение длительного срока были бы гарантированы безопасность СССР и сохранение мира, по крайней мере, в Европе и в Азии. Что понимать под выражением «длительный срок»? Я понимаю под этим выражением срок, достаточный для того, чтобы: а) СССР успел стать столь могущественным, что ему уже больше не могла бы быть страшна никакая агрессия в Европе или в Азии. Более того, чтобы ни одной державе или комбинации держав в Европе или в Азии даже и в голову не могло придти такое намерение. б) Европа, по крайней мере, континентальная Европа успела стать социалистической, исключая, таким образом, самую возможность возникновения войн в данной части света. Как этот «длительный срок» можно выразить в конкретных цифрах? Гадать о будущем, конечно, очень трудно и ручаться за какое-либо вполне точное число лет никто не возьмется. Однако мой приблизительный расчет сводится к следующему: если допустить, что СССР понадобится около 10-ти лет для залечивания ран, нанесенных ему войной, то длительный сроки безопасности и мира, к которому нам следует стремиться при ликвидации нынешней войны, должен составить минимум 30. максимум 50 лет. Грубо говоря, речь идет о жизни двух поколений. Исходя из данной общей установки, я позволю себе в дальнейшем изложить желательные для нас основы будущего мира. http://hrono.info/dokum/194_dok/19440110may.php

[Ковальчук Ан]

Москва, 30 июля 1941 г. Подписание соглашения Сикорского — Майского, восстанавливающего дипломатические отношения между Польшей и СССР. Фот. Институт Польши и Музей им. ген. Сикорского (Лондон).

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SE...PORTAL_ID=7530

Вот интересный фрагмент:

Цитата: Для создания польского соединения (дивизии) в составе Красной армии в ноябре 1940 г. в лагерях военнопленных был подобран командный состав — три генерала, один полковник, восемь подполковников, шесть майоров и капитанов, шесть поручиков и подпоручиков. Однако приказ о формировании польской дивизии был подписан только 4 июня 1941 г. и практически не успел осуществиться в связи с нападением Германии на СССР 22 июня 1941 г. Предполагая возможность совместной борьбы против Германии, 12 июля 1941 г. советское руководство объявило 1-ю амнистию полякам, находившимся на поселении в различных районах СССР.

Т.е. получется, что расстреляли (весной 1940 года) только тех польских офицеров, кто отказался стать под знамена Красной Армии.

[Ковальчук Ан]

Кстати, обсуждая пакт Молотова-Рибентропа не стоит забывать и о том факте , что наряду с Германией в Польше еврейское население тоже ущемлялось в правах:

Цитата: История «Хрустальной ночи» - общегерманского еврейского погрома, устроенного нацистами (в документах гестапо - «Красный петух) в ночь с 9 на 10 ноября 1938 года, известна, наверное, всем. А я расскажу предысторию, связанную отнюдь не с Германией, а с другой страной, с таким же державным орлом, только серебряным, а не чёрным, но устремлённым в ту же сторону – на восток Предыстория Kristallnacht непосредственно связана с так называемым «Збонщинским выдворением», вызванным яростным желанием Польши избавиться от своих еврейских сограждан. Конечно, если бы не это, для погрома нацисты использовали бы другой повод, но существенно, что этот подвернулся первым. Сейчас активно стараются забыть, что «довоенная Польша была антисемитской страной в масштабах, сравнимых с тогдашней Германией. В Польше, пока был жив Пилсудский, он кое-как сдерживал повсеместные антисемитские настроения. Но он умер в 1935 году, еще и подписав перед этим десятилетний пакт о ненападении с Германией. В 1937 году Польша денонсировала Малый Версальский договор, определяющий права нацменьшинств. В 1937 же году социалисты отказались от совместной с евреями первомайской демонстрации. В том же году ввели отдельные скамьи для еврейских студентов (в 1935 г. такие скамьи были введены в Львовском Политехникуме, в 1937 г. эта практика была официально легализована, большинство ректоров одобрило и ввело эту сегрегацию). Немецкие масштабы 1937 года вполне сравнимы» (про это пишет юзер idelsong, а юзер taki-net, несомненный и активный сторонник свободы слова, указывает ему, что эта правда не ко времени – следует «Пакт Молотова-Риббентропа» обличать). В результате подобной политики с 30.01.1933 по 08.11.1938 из Польши бежали 600 тыс. евреев, из Германии за то же время - только 170 тыс. Польская компартия в те годы была разгромлена, и не могла противостоять этой мерзости – руководство по большей части погибло в сталинских репрессиях (по вымышленным обвинениям были расстреляны Адольф Варский, Иосиф Уншлихт, Эдвард Прухняк, Вера Костшева, Генрик Валецкий, Юлиан Ленский - генеральный секретарь партии, и многие другие). В 1938 году Исполком Коминтерна и вовсе распустил ПКП. Известно, что до 22.06.1941 года способом «окончательного решения еврейского вопроса» было не организованное истребление, а издевательства, погромы + эмиграция + планы «Мадагаскар» (выселение евреев на этот экзотический остров, что было реализуемо при правительстве Виши) и «Люблин» (создание еврейской резервации в генерал-губернаторстве, про что пишет Павел Полян; тем более что черта оседлости для евреев существовала не только в российской, но и в Германской империи, в польских землях, и понятно, что первая мысль обращается к уже наличной традиции). Впервые идея переселения на Мадагаскар возникла в начале ХХ века в сионистских кругах, но быстро была оставлена, а в 1937 году её подхватлила Польша, чтобы депортировать туда своих еврейских сограждан. Для этого на остров была специальная госкомиссия. Сами евреи отнеслись к этой идее саркастически, французы - крайне сдержанно, а мадагаскарцы - горячо протестовали против нее[38]. http://wolf-kitses.livejournal.com/179610.html

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан И еще получается, если бы не это решения Сталина, не было бы у нас и Нового Года.

На Сталина много собак навесили. И в войну народу угробил неимоверно, и потом фронтовиков по тюрьмам сажал после войны, и день Победы отменил. И это правда.
Но от был Верховным Главнокомандующим. И благодаря ему войну выиграли. Ибо решения принимал он и вся ответственность была на нем.
И при моей нелюбви к сатрапам, я считаю, что Сталин памятник свой заслужил, и не только в Москве.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от begemot31 И благодаря ему войну выиграли.

А поконкретнее...в чем это благодаря ему? а так получается что только его личная заслуга в том что выиграли войну...??? другими словами получается что вся страна сидела сложив руки на коленях и смотрела как лично он выигрывал войну?
Вообще то тут получается есть еще и "заслуга" церкви, когда они служили молебны...так что не он один.

Цитата: Сообщение от begemot31 вся ответственность была на нем.

интересно и перед кем ответственность?

[Storm_Breeze]

Тут правильнее сказать - благодаря ему, страну отстояли. А благодаря и другим военачальникам, и простым солдатам, и работягам в тылу - войну выиграли, т.е. победили врага. Всем миром(народом, толпой). Можно представить ситуацию, когда немцы стояли на Истре - и в этот момент Сталин (или буде другой на его месте) бросает столицу и войско и улепётывает за Урал. Моральное состояние войск упало бы до нуля - считай, поражение. Второй важный момент - приказ 227. Сдали бы страну - работали бы сейчас на фашистскую Германию. И неизвестно, как бы там обернулась ситуация во всём мире.
А молитвами войну не выиграть. Как верно кто-то здесь заметил - это религия рабов. Т.е. ударили по щеке - подставь другую, прости врага и так далее. Хотя моральное положительное влияние христианства на умы я не отрицаю.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Вообще то тут получается есть еще и "заслуга" церкви, когда они служили молебны...так что не он один.

И чем служение молебен помогало? Это отпугивало фашистов или они услышав молебен в страхе разбегались? Что-то вас не туда понесло.

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Как верно кто-то здесь заметил - это религия рабов.

Да, это религия и создавалась под рабов.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Ратибор И чем служение молебен помогало? Это отпугивало фашистов или они услышав молебен в страхе разбегались?

Вы видать не в курсе.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=182717
Победа в Великой Отечественной войне была бы невозможна без особого покровительства Божия, подчеркнул сегодня Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
"Многие специалисты в области военного дела говорили, что враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе, как чудо", – сказал Его Святейшество.
http://www.ng.ru/editorial/2009-06-16/2_red.html
Патриарх Кирилл считает Великую Отечественную войну карой Божьей
2009-06-16

Цитата: Сообщение от Ратибор это религия и создавалась под рабов.

она создана для того чтобы создавать рабов.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Вы видать не в курсе.

Да похоже на то

Цитата: Сообщение от Sweta777 Победа в Великой Отечественной войне была бы невозможна без особого покровительства Божия, подчеркнул сегодня Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

Он высказал точку зрения Церкви, а не народа. Это надо различать. Кирилл представитель Церкви. А Народ и Государство это другое.

Цитата: Сообщение от Sweta777 "Многие специалисты в области военного дела говорили, что враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе, как чудо", – сказал Его Святейшество.

Если бы он при мне это сказал, я бы выругался немедля. То есть то, что народ воевал и победил им намыляется? Тоесть то, что мы такие лишения перенесли это всё в пустую? Вот так Церковь у нас. Вот так глава Церкви...

Цитата: Сообщение от Sweta777 она создана для того чтобы создавать рабов.

это так. Просто я имел ввиду, что когда её основывал Пётр, то он как раз под рабов её и делал.

[Ковальчук Ан]

ПОСОЛ США В СССР ЛОУРЕНС А. ГАРРИМАН (10.23.43 - 01.24.46)
http://www.olegold.com/pages/rad_001_004_004.shtml

Добавлено через 1 час 2 минуты

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Тут правильнее сказать - благодаря ему, страну отстояли. А благодаря и другим военачальникам, и простым солдатам, и работягам в тылу - войну выиграли, т.е. победили врага. Всем миром(народом, толпой). Можно представить ситуацию, когда немцы стояли на Истре - и в этот момент Сталин (или буде другой на его месте) бросает столицу и войско и улепётывает за Урал. Моральное состояние войск упало бы до нуля - считай, поражение. Второй важный момент - приказ 227. Сдали бы страну - работали бы сейчас на фашистскую Германию. И неизвестно, как бы там обернулась ситуация во всём мире.

А вот благодаря Л.М.Кагановичу в Москве метро построили. Причем очень быстро и очень качественно. Давайте ему тоже памятник поставим. А благодаря Н.С.Хрущеву мы в космос полетели. И ему тоже надо памятник. А благодаря Ягоде Беломоро-Балтийский канал построили. И ему тоже памятник поставить нужно.

[Storm_Breeze]

Я понимаю Вашу иронию, хоть она и немного не к месту имхо. Согласен, давайте поставим памятник Кагановичу в метро (хотя тоже интересная ситуация получится: метрополитен им. Ленина, а памятник Сталину, ой, тьфу, как его - Кагановичу), а Ягоде вдоль канала, - жалко, что ли...
Другое дело Сталину, человеку лично скромному, имевшему две Звезды Героя, практически 30 лет руководившему страной. Царям за меньшее ставили...
С другой стороны, за репрессии нужно было его самого расстрелять, а прах развеять.
С третьей же стороны ;) , если подойти к оценке деятельности объективно - возьмите лист, расчертите пополам, на одну сторону запишите заслуги Сталина, на другую ошибки и упущения - каков результат получится? В принципе, если в вашей семье были репресированные - один этот грех пересилит все добродетели. Поэтому - обьективно!