Израиль Зeмля Обетованная или…

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan А есть ли информация по соотношению погибших в результате обстрела террористов и простых беженцах, в особенности числу женщин и детей?

Это смотря какой именно конфликт из всех вы имеете в виду.
Безусловно вся информация находиться в открытом доступе в виде газетных статей, но переведено на русский минимальное к-во. Статистика всех новейших конфликтов представлена в интернете.

[absoluteIvan]

Речь идет только о данном эпизоде арабо-израильских отношений. Именно соотношение общего числа убитых и числа лиц идентифицированных как террористы или какая-то подобная статистика.

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Речь идет только о данном эпизоде арабо-израильских отношений. Именно соотношение общего числа убитых и числа лиц идентифицированных как террористы или какая-то подобная статистика.

Я боюсь в тот момент ни кто не считал и не занимался сортировкой...
По усредненным оценкам от 10 до 15 тыщ человек, к сожалению в основном мирное население.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Mortymer Такая вот славная история.

Да, вот только вы вы скромно умолчали о предшествующих событиях.

Цитата: Для Ливана характерная многовековая вражда населяющих его общин на этнической и религиозной почве. Особенного размаха столкновения достигли в ходе гражданской войны в Ливане, начавшейся в 1975г. Как принято в арабском мире, противоборствующие стороны – вооруженные формирования местных этнических и религиозных общин - беспощадно вырезали друг-друга. Число жертв гражданской войны в Ливане превысило 100 тысяч человек, особенно тяжелые потери понесли тамошние христиане. Далее... Директор ливанского Фонда в защиту мира христианин Наги Найджар пишет: " Ясир Арафат и его головорезы совершили в отношении ливанских христиан преступления, которые, кстати, практически не освещались международной прессой. Десятки мирных жителей, в основном христиан, были подвергнуты пыткам и убиты в городе Чекка на севере Ливана. 20 января 1976 года палестинцы из бригады «Ярмух» вошли в город Дамур, расположенный к югу от Бейрута. Палестинцы в течение нескольких часов вырезали почти всех христианских жителей этого города. Сотни мирных жителей христианских городов Хадат, Аин Эль-Ремма-не, Джизр Эль-Басра, Декауне, Бейрут и южный Метн были убиты в ходе ежедневных атак со стороны ООП под предводительством Арафата. Действия Арафата в Ливане нельзя назвать иначе как варварством. Христианам отрубали головы, юных девушек насиловали, детей и их родителей убивали прямо на улицах. Палестинцы нападали на христиан, не делая различий между мужчинами и женщинами, взрослыми и детьми. Они считали своими врагами всех христиан и убивали их, невзирая на возраст и пол." Надо отметить, что христианский мир спокойно наблюдал за истреблением арабами своих единоверцев в Ливане. Христианские страны и Ватикан , опасаясь реакции арабов, так и не пришли им на помощь, а средства массовой информации просто-напросто замалчивали геноцид ливанских христиан. Единственной страной, протянувшей руку помощи ливанским христианам, был Израиль. В декабрь 1975г. к израильским властям обратился майор ливанской армии христианин Саад Хаддад, просивший об оказании помощи христианскому населению юга Ливана и в январе 1976г. через израильско-ливанскую границу хлынул поток израильской военной и гуманитарной помощи ливанским христианам. В марте 1978г. – в ответ на действия палестинских террористов, израильская армия проводит операцию «Литани» и оккупирует юг Ливана. В июне того же года Израиль вывел свои войска из Ливана, передав контроль над приграничной полосой христианской милиции во главе с майором Саадом Хаддадом. Майор Хаддад и 400 ливанских солдат-христиан составили костяк Армии Южного Ливана (АЮЛ) (до 1980г. называлась Армией Свободного Ливана). АЮЛ находилась под контролем израильских офицеров, содержание и вооружение этого военного формирования ливанских христиан осуществлялось Израилем. В АЮЛ, наряду с христианами, служило много мусульман-шиитов (2 батальона) и друзов (1 батальон). После смерти Хаддада в 1984г. АЮЛ возглавил генерал ливанской армии христианин Антуан Лахад. И Хаддад, и Лахад были обьявлены просирийским ливанским правительльством «предателями и израильскими агентами».

Цитата: Сообщение от Mortymer И чаво же у нас получаться, а получаться что одни боевики Израилю нужны мы им будем помогать, а вот другие нет и они плохие.

Цитата: Важно отметить, что "Ливанские фаланги", в отличии от "Армии Южного Ливана", не контролировались израильским военным командованием, в руководстве «Ливанских фаланг» заметную роль играла просирийская агентура. Командовал фалангистами в Сабре и Шатиле Эли Хобейка, чьи связи с сирийской разведкой считаются доказанными – в последствии он стал министром в просирийском правительстве Ливана. Как рассказал в интервью газете «Едиот Ахронот» Роберт Хатам, бывший в то время начальником контразведки «Ливанских фаланг», для лидера фалангистов Эли Хобейки ввод фалангистов в Сабру и Шатилу имел две цели: - отомстить за смерть Башира Джумайеля, и – подставить израильтян, и прежде всего Шарона лично. Командир «Ливанских фаланг» Эли Хобейка несет полную ответственность за действия фалангистов в Сабре и Шатиле. Через 20 лет, в январе 2002г., Эли Хубейка погиб в результате взрыва собственного автомобиля. 16 сентября 1982 в 6 часов вечера на территорию Сабры и Шатилы вошло до 150 боевиков из организации «Ливанская Фаланга», возглавляемой Эли Хобейка. Христиане-фалангисты были вооружены стрелковым оружием, ножами и топорами. Роберт Хатам утверждает, что расстрелов мирного населения в Сабре и Шатиле не было - был бой, потери были и у фалангистов, но фалангисты с момента входа стреляли во все что шевелится, многие из них наглотались наркотиков и действовали "под кайфом". Кроме того, лагеря состояли в основном из жестяных бараков - пули и осколки могли пробить несколько таких насквозь, поражая на пути находящихся внутри.

Цитата: Сообщение от Mortymer А кассетные бомбы Израиль использует до сих пор, ссылаясь на Международное право.

Цитата: Сообщение от Mortymer Мое ИМХО таково, раз коммисия и широкая еврейская общественность скромно промолчала, то следовательно факты использования оружия запрещенного женевской конвенцией были одобрены всеми слоями общества.

Необходимо заметить, что, вопреки распространенному мнению, кассетные бомбы, боеприпасы объемного взрыва (термобарические боеприпасы) и боеприпасы, содержащие обеднённый уран, прямо не запрещены международными договорами, хотя за их запрещение и выступают некоторые организации.

Цитата: Сообщение от Mortymer Оттуда невооруженным глазом видно все, что происходило в лагерях.

По моему это была не миротворческая операция.

В Сабре и Шатиле христианами-фалангистами было убито по разным оценкам от 450 до 2750 человек. Точное число убитых до сих пор неизвестно. Подавляющее число убитых были мужчинами призывного возраста и старше. Среди них были не только палестинцы, но и алжирцы, пакистанцы и выходцы из других стран. По данным ЦРУ в лагерях Сабра , Шатила и Бурж эль-Бурежне находилось 670 офицеров ООП. У большинства убитых и пленных террористов были найдены удостоверения, выданные в советских учебных лагерях


Но об этом видимо в "Правда" не писала.

Провокация сработала - арабы обвинили Израиль в массовых убийствах в Сабре и Шатиле. Мощное международное давление вынудило израильское командование 20 сентября 1982г. вывести войска из Западного Бейрута, туда вновь были введены международные силы (к подразделениям США, Франции и Италии позднее присоединились подразделения Великобритании). Контроль в городе перешел к иностранным войскам

Вот такая вот история (С)

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от Meverik хотя за их запрещение и выступают некоторые организации.

В том числе, те которые снабжают Израиль этими самыми боеприпасами. Но это как видно мелочи жизни.

Цитата: Сообщение от Meverik По моему это была не миротворческая операция.

Вот что пишет в докладной записке командир айнзатцгруппы А бригаденфюрер СС В. Штальэккер о действиях своих подопечных, литовских националистов, пресловутые батальоны:

Цитата: “В течение первого погрома (в ночь на 26 июня) в Литве уничтожили более чем 1500 евреев, сожгли несколько синагог, разрушили и сожгли еврейский квартал, где было примерно 60 домов. В течение последующих ночей примерно 2300 евреев было обезврежено подобным же путем. В других частях Литвы имели место такие же действия по примеру Ковно, хотя менее значительные и направленные против оставшихся в тылу коммунистов. Эти самоочистительные действия проходили гладко, поскольку армейские власти, которые были информированы обо всем, помогали в этой процедуре"

Только по итогам мир ужаснулся и обозвал все это Холостом. Интересно сколько должно арабов погибнуть...

Цитата: Сообщение от Meverik Мощное международное давление вынудило израильское командование 20 сентября 1982г. вывести войска из Западного Бейрута, туда вновь были введены международные силы (к подразделениям США, Франции и Италии позднее присоединились подразделения Великобритании). Контроль в городе перешел к иностранным войскам

Но до этого славная израильская армия уничтожила сколько мирного населения???

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Mortymer Вот что пишет в докладной записке командир айнзатцгруппы А бригаденфюрер СС В. Штальэккер о действиях своих подопечных, литовских националистов, пресловутые батальоны:

Цитата: Сообщение от Mortymer Только по итогам мир ужаснулся и обозвал все это Холостом. Интересно сколько должно арабов погибнуть...

Интересно, как это с вязано с Ливаном, где арабы христиане и мусульмане вырезали друг друга, или у вас есть свединья что это сделали израильские солдаты?

Цитата: Сообщение от Mortymer Но до этого славная израильская армия уничтожила сколько мирного населения???

Цифры в студию, сколько до этого славная израильская армия уничтожила мирного населения!

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от Meverik Интересно, как это с вязано с Ливаном, где арабы христиане и мусульмане вырезали друг друга, или у вас есть свединья что это сделали израильские солдаты?

Израильские генералы наблюдали из окон посольства как палестинский лагерь беженцев в течении 2-х дней планомерно вырезаться. Не удивлюсь если и поучаствовали.

Цитата: Сообщение от Meverik Цифры в студию, сколько до этого славная израильская армия уничтожила мирного населения!

За два месяца осады погибло, по существующим оценкам, около 10 тысяч человек, в основном мирное население.

[absoluteIvan]

Ув. Меверик! В ваше сообщение закрался глюк - ссылка на не мой пост. Хотелось бы поправить.

Теперь по существу дела. Бездействие Шарона и др. должностных лиц получило определенную оценку. Оставим официоз в стороне.

Вопросы.
1. С какой целью израильская армия обстреливала Бейрут (т.е город с мирным населением) кассетными и термическими боеприпасами?
2. Оправдано ли это с точки зрения существующих этических норм?
3. Какие удостоверения выдают в советских учебных лагерях?
4. Видели ли Вы когда-либо что-то подобное (удостоверение закончившего советский учебный лагерь) или прочитали об этом в прессе?

[ВадимАчка]

Не в качестве провокации:
ПРОВЕРКА НА ВШИВОСТЬ
Исраэль Шамир

клик

Веселыми ночами Тель Авива, среди разноцветных гуляк на Алленби, в битком набитых ресторанах, где оттягивается довольная израильская публика, мне видится ангел в камуфляжной форме, пишущий на стене три слова: "Мене, текел уфарсин". Мой ангельско-русский словарь переводит эти слова так: "Мы вас проверили на вшивость, и вы этой проверки не выдержали".
Черные дни выпали на долю народа Израиля. Черные потому, что все речи, слезы и жалобы наших отцов и нас самих оказались подлинными, как трехдолларовая купюра. В 1968 году я писал на стенах моего родного Академгородка: "Руки прочь от Чехословакии". Еврейский поэт Александр Галич пел красивым низким голосом: "Граждане, Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!" С этим лозунгом несколько евреев вышли на Красную площадь и были порядком помяты милицией. Галич, Даниэль, Гинзбург, Голомшток имели в виду русские танки в Праге. Мы протестовали против русских танков в Будапеште, Праге, Кабуле как граждане России, которым дороже честь, нежели ложно понятый патриотизм. Прошли годы. И вот наши, еврейские, танки находятся на чужой земле.
Не просто находятся — убивают мирное население, разрушают дома, морят голодом и держат в блокаде миллионы людей. Надо думать, множество еврейских интеллигентов вышли на наш эквивалент Красной площади? Не тут-то было. Наши певцы воспевают доблесть славных еврейских бойцов, верную руку и зоркий глаз еврейского снайпера, непомерный гуманизм еврейского народа, который мог бы всех гоев Палестины превратить в фарш, но ограничивается только несколькими сотнями раненых в день.
Борцы за права человека вроде Анатолия Щаранского боролись с институтом прописки, как наши деды боролись с чертой оседлости. После победы они загнали гоев в резервации, по сравнению с которыми черта оседлости — синоним открытого общества. Палестинец не может поехать даже в соседнюю деревню без разрешения, не пройдя обыск и проверку документов. О поездке на море, в нескольких километрах от дома, он не может даже мечтать.
Евреи протестовали против дискриминации на работе и в вузах. Сейчас мы создали систему тотальной национальной дискриминации. В нашей государственной Электрической компании из 13000 работников — только шесть гоев. 0,0004%! Гои — сорок процентов населения страны от Иордана до моря, но только каждый четвертый имеет право голоса. Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб. Нет ни одного гоя даже в редакции главной израильской газеты "Гаарец".
Поэтому все, что говорили евреи в России, следует переписать в свете последующих событий. Мы боролись не за права человека — но лишь за права еврея. Мы были за свободу передвижения и выбора профессий — только для евреев. Мы не против своих танков на чужой земле — мы были лишь против русских танков. При виде несчастного ребенка, подымающего руки перед автоматчиком, нас смущает только одно — что это еврейский ребенок. В гойского ребенка можно стрелять сколько угодно.
Когда Бялик писал "дьявол не придумал должного возмездия за убийство ребенка", он, видимо, имел в виду только еврейского ребенка. Когда он ужасался сценам погрома, его ужасало то, что погром направлен против евреев. Сам по себе погром — вещь обыденная и вполне нормальная. На днях евреи Верхнего Назарета учинили арабский погром в Нижнем Назарете, но никто из погромщиков не был привлечен к ответу. Зато полиция пристрелила несколько жертв погрома. Еще более страшным погромом стал налет боевых вертолетов на мирный и беззащитный город Бет Джаллу.
В царской России, которую наши деды порочили, как могли, и пустили на слом, от погромов за сто лет погибли меньше людей, чем мы убиваем за неделю. В ходе самого страшного Кишиневского погрома было убито 45 человек и 600 ранено. За последние дни в Израиле убито 150 и ранено 4000 человек. После погрома в России сотни честных людей, и все писатели и интеллигенция выступили против погромщиков. В Израиле с трудом собралось несколько десятков человек на демонстрацию протеста в Тель Авиве, а Союз еврейских писателей поддержал погромщиков.
Когда в 1991 году евреи России выступили за частную собственность против коммунизма, они имели в виду только еврейскую частную собственность. Потому что гойскую частную собственность мы конфискуем свободно, как ничью. Пройдите по самым роскошным районам Иерусалима — по Тальбие, по старому Катамону, по Греческой и Немецкой слободе. Все эти дворцы принадлежали гоям — немцам, армянам, грекам, палестинцам — православным и мусульманам. Они были отняты и переданы евреям. За последние недели сотни гектаров земли было конфисковано у гоев, десятки домов разрушены.
К нам прилетел поддержать нас в нашей борьбе и гибралтарский еврейский магнат Гусинский. Не так давно он взывал к помощи мировой общественности, когда Россия пыталась высвободить российское телевидение из его когтей. Его поддержка Израиля показывает, что Гусинский одобряет конфискации имущества и аресты по этническому признаку. Он только против конфискации еврейского добра. Он против того, чтобы евреи сидели в тюрьме, — гои могут сидеть в тюрьмах без суда десятками лет, что и происходит в еврейском государстве.
За кратчайшее время нам удалось зачеркнуть многолетние усилия евреев в области демократии, прав человека, борьбы за равенство. Что, собственно говоря, нам не нравилось в немецких нацистах? Расизм? У нас его не меньше. Иерусалимская русская газета "Прямая речь" провела опрос среди русских евреев об их отношении к палестинцам. "Я хочу убить всех арабов", "Всех арабов надо убить", "Арабов нужно выгнать отсюда, закрыть за ними ворота и повесить замок", "Араб — это араб. Их нужно громить". Я не уверен, что опрос немцев в, скажем, 1938 году дал бы настолько четкую картину. Все же до 1941 года даже нацисты не собирались убивать своих еврейских врагов.
Поэтому скажем: мы были против расизма, пока он был обращен против нас. Мы были против нацизма, пока это был чужой нацизм. Мы были против зондеркомандо-карательных палаческих отрядов, только пока это были чужие зондеркомандо. Наши, свои, родные еврейские каратели вызывают у нас восторг. Израиль сегодня — единственная страна в мире, где официально действуют отряды убийц, где только вчера Верховный суд ограничил применение пыток. Не беспокойтесь, вас это не коснется: наши палачи действуют строго по пятому пункту.
Мы были против гетто, пока нас загоняли в гетто. Сейчас самый "либеральный" еврейский план предусматривает создание нескольких гетто для гоев, гетто, оцепленных колючей проволокой с танками по периметру и еврейским заводом у забора. Там гои смогут проверить, действительно ли "арбайт махт фрай". Мы дадим этим гетто полную независимость, предварительно отняв у них все источники к существованию.
После того, как ангел написал свои грозные слова, после того, как пророк призвал народ Израиля к покаянию, перед нами открыты два пути. Выбор наш. Мы можем покаяться, как жители Ниневии, отдать чужое добро, дать полное равенство всем, прекратить дискриминацию и убийства — и понадеяться на Божье прощение, если не ради нас, то ради наших котов и псов. Мы можем упорствовать в своих злодеяниях, как жители Содома, и приготовиться к потоку огня и серы с гневных небес Палестины.
Тель-Авив

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Mortymer Израильские генералы наблюдали из окон посольства как палестинский лагерь беженцев в течении 2-х дней планомерно вырезаться. Не удивлюсь если и поучаствовали.

Я спрашивал, у вас есть сведенья? Если есть я тоже удивлюсь.

Вот ранее, весь мусульманский (и не только) мир наблюдал еще спокойнее, без громких заявлений и обвинений.

Цитата: Резня Ливанских Христиан в городе Дамур (1976 год) исламистами из ООП Ясира Арафата Уничтожение города Дамур - это лишь одно из звеньев геноцида христиан Ливана, выполняемого местными мусульманами и друзами, к которым позже присоединились пришлые палестинские арабы, а затем и проиранские шииты. Граждане СССР не могли узнать об этом из советской прессы, их страна поддерживала Арафата. Жители Запада мало слышали об этом, потому что либеральную прессу мало интересуют страдания не мусульман. В течении 15 лет войны, Арафат и ООП погрузили Ливан в пучину насилия, изуверств, грабежей и убийств. Из 1,2 миллионов христиан (по переписи 1970г), более 40000 были убиты, 100000 ранены, 5000 остались калеками. Многие христиане вынуждены были покинуть родину, спасаясь в США и в Европе. Христианское население Ливана стремительно тает. Если в начале 70х годов христиане составляли большинство - 60%, то в 90е они уже стали меньшинством - 40%, а к 2000 году их осталось 30%. http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=62922

Цитата: Сообщение от Mortymer За два месяца осады погибло, по существующим оценкам, около 10 тысяч человек, в основном мирное население.

Ссылку можно увидеть?

Цитата: Сообщение от absoluteIvan Ув. Меверик! В ваше сообщение закрался глюк - ссылка на не мой пост. Хотелось бы поправить.

Поправил

Цитата: Сообщение от absoluteIvan 1. С какой целью израильская армия обстреливала Бейрут (т.е город с мирным населением) кассетными и термическими боеприпасами?

В конце 70-х годов прошлого века север Израиля стал объектом непрерывных террористических атак палестинцев. Палестинскими террористами, проникшими в Израиль с территории Ливана, были осуществлены крупномасштабные теракты: захват в заложники и убийство 21 школьника в Маалоте, нападение на пассажиров автобуса на шоссе Тель-Авив — Хайфа, приведшее к гибели 38 израильтян. С территории Ливана палестинцы из реактивных установок "катюша" вели непрерывный обстрел северных районов Израиля.

Как "истинные террористы" они не вели обстрелы с боевых позиций, предпочитая, крыши жилых домов и жилые районы городов. Прикрываясь, своими же женщинами и детьми.

Цитата: Сообщение от absoluteIvan 2. Оправдано ли это с точки зрения существующих этических норм?

Назовите хоть одну войну, оправданную с точки зрения существующих этических норм. Есть какие-то другие варианты решения таких конфликтов и провокаций?
Как недавно сказал один видный политик: "Мы вынуждены были отвечать. А как же иначе? Нам что в этом случае нужно было утирать кровавые сопли? Или, как в таких случаях говорят, склонить голову?"

Я думаю, он прав.

Цитата: Сообщение от absoluteIvan 3. Какие удостоверения выдают в советских учебных лагерях? 4. Видели ли Вы когда-либо что-то подобное (удостоверение закончившего советский учебный лагерь) или прочитали об этом в прессе?

Сами удостоверения я не видел, но отрицать того что факты имели место, я пожалуй не буду.

Цитата: Вооружение, подготовку кадров и политическое прикрытие террористов Арафата взял на себя Советский Союз. В Кремле рассчитывали с помощью Арафата расширить свое влияние в арабском мире, сильно пошатнувшееся после тотального разгрома сателлитов СССР — Сирии и Египта в войнах 1967 и 1973 годов, и потому не скупились. К палестинцам шел поток советских вооружений: танки, артиллерия, переносные ракеты, стрелковое оружие. По данным немецкого журнала "Шпигель", полученного палестинцами советского оружия хватило бы на вооружение 500-тысячной армии. Подготовка палестинских полевых командиров проходила в СССР: в учебном центре по подготовке иностранных военнослужащих (УЦ-165) в Крыму, на Высших офицерских курсах "Выстрел" в подмосковном Солнечногорске, в диверсионных школах КГБ и ГРУ под Москвой (в Балашихе), под Николаевом (поселок Привольное), Оренбургом (Тоцкие лагеря), в туркменском городе Мары. Там прошли учебу тысячи палестинских террористов. http://www.sem40.ru/warandpeace/military/16426/

О работе в те годы в Ливане КГБ и ГРУ, вообще шпионский бесцелер.

Цитата: Сообщение от ВадимАчка ПРОВЕРКА НА ВШИВОСТЬ Исраэль Шамир

У каждого человека есть свое мнение, достойное уважения.

[Mortymer]

Вот оно как интересно. Вначале яркие заявления о том, что любая жизнь ценна и надо выбирать средства достижения государственных целей, а потом скатывание ну вырезали 800 человек в лагере беженцев, так это не миротворческая операция.
Ну по итогам военных действий 10.000 погибло, фигня то какая.

Цитата: Зажигательное оружие и боеприпасы ограничены III протокол к Конвенции о некоторых видах обычных вооружений 1980 г. Ограничения касаются только того оружия, зажигательный эффект которого является основным. На его применение накладываются следующие ограничения: * запрещено применение любого зажигательного оружия по мирным объектам; * запрещено применение зажигательных авиабомб в городах, селениях или вблизи таковых (даже по военным объектам).

Ну что до конвенций Израилю? Накласть. Кстати это о фосфорных бомбах.

Цитата: Оружие, порождающее осколки, невидимые в рентгеновских лучах запрещено I протокол к Конвенции о некоторых видах обычных вооружений 1980 г. К таким осколкам относятся небольшие кусочки пластмассы, дерева и стекла.

Это у нас про шариковые бомбы.

Цитата: Сообщение от Meverik Необходимо заметить, что, вопреки распространенному мнению, кассетные бомбы, боеприпасы объемного взрыва (термобарические боеприпасы) и боеприпасы, содержащие обеднённый уран, прямо не запрещены международными договорами, хотя за их запрещение и выступают некоторые организации.

Вот только оружие использованное Израилем подпадает под действие I протокола к Женевской конвенциии 1949 года, как оружие не избирательного действия.

Цитата: Сообщение от Meverik Ссылку можно увидеть?

А вы уважаемый, в wiki посмотрите, вы же любите ссылаться на нее. Вот и оцените, чего же там написано.

Цитата: Сообщение от Meverik Сами удостоверения я не видел, но отрицать того что факты имели место, я пожалуй не буду.

Вот оно. Я ни чего не видел. Но мне сказали, что именно так и было, поэтому пожалуй отрицать не буду.

Цитата: Сообщение от Meverik Как "истинные террористы" они не вели обстрелы с боевых позиций, предпочитая, крыши жилых домов и жилые районы городов. Прикрываясь, своими же женщинами и детьми.

А как "истинные кто" израильские пилоты бомбили мирные кварталы Бейрута? Совершенно не заботясь судьбой населения.

Цитата: Сообщение от Meverik Как недавно сказал один видный политик: "Мы вынуждены были отвечать. А как же иначе? Нам что в этом случае нужно было утирать кровавые сопли? Или, как в таких случаях говорят, склонить голову?"

Цитата: Сообщение от jeka777 А я думал Вы о Израиле говорить собирались.... Про Грузию в соседней ветке...

Давайте ка держаться рамок, которые вы сами же и установили.

Цитата: Сообщение от Meverik Назовите хоть одну войну, оправданную с точки зрения существующих этических норм.

Великая Отечественная Война.

Цитата: Сообщение от Meverik Есть какие-то другие варианты решения таких конфликтов и провокаций?

Скрытые операции по ликвидации отдельных лиц. Которые кстати Израиль умеет проводить, да только желания нет.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Mortymer Акты агрессии осуществляла непосредственно ливанская регулярная армия?

А разве это имеет какое либо значение? Важен сам факт агрессии с территории сопредельного государства - не имеет значение кто совершил агрессию, регулярная ли армия, милиции или кто нибудь еще. Любое государство ответственно за то, что совершается на его территории - вот Ливан и заставили отвечать за то что разрешает на своей территории паралельные вооруженные силы.

Цитата: Сообщение от Mortymer Вот только ген секи ООН как бывший, так и нынешний так не считали. А заодно еще несколько сот стран. Но кому какое дело

А разве кто нибудь им отказывал в праве на собственное мнение? В случае важно мнение пострадавшей стороны - Израиля.

Цитата: Сообщение от Mortymer Вот и мне не ясно, куда же Израиль лезит то в таком случае? Тихо мирно проводил бы секретным операции по ликвидации боевиков.

Ну, Израиль совсем тихо и мирно прошолся по некоторым населенным пунктам Ливана в поисках своих солдат... там кто то пробовал им помешать (ведь не регулярная же армия Ливана), но это не имеет значения...

Интересно, кто нибудь встречал исследования или какие либо цифры сколько арабов погибли из за действий арабских же боевиков, из за использования ими цивильного населения в качестве "живого щита". Для меня лично в смерти женщин и детей виновен тот, кто устраивает огневую точку и/или пусковую ракутную установку в жилом доме, школе, больнице и ЗАПРЕЩАЕТ цивильным от туда эвакуироватся.

[jeka777]

Цитата: Сообщение от LOTR из за использования ими цивильного населения в качестве "живого щита".

если перевозка оружия в машинах скорой помощи
попадает под Вашу категорию - то такой информации было предостаточно...
(в телевизионных репортажах)

[Mortymer]

Цитата: Сообщение от LOTR А разве это имеет какое либо значение? Важен сам факт агрессии с территории сопредельного государства - не имеет значение кто совершил агрессию, регулярная ли армия, милиции или кто нибудь еще. Любое государство ответственно за то, что совершается на его территории - вот Ливан и заставили отвечать за то что разрешает на своей территории паралельные вооруженные силы.

Есть правила регулирующие ответственность государства. Израиль их нарушает. Проводя параллель заниматься банальным самосудом.

Цитата: Сообщение от LOTR А разве кто нибудь им отказывал в праве на собственное мнение?

Это не личное мнение. Чиновники такого масштаба, личное мнение оставляют дома за рюмкой чая.

Цитата: Сообщение от LOTR Ну, Израиль совсем тихо и мирно прошолся по некоторым населенным пунктам Ливана в поисках своих солдат

Нарушив целостность границ, по сути проявив агрессию по отношению к сопредельному государству.

[jeka777]

Цитата: Сообщение от Mortymer Нарушив целостность границ, по сути проявив агрессию по отношению к сопредельному государству.

а какой бы Вы предложили выход из положения?