Белоруссия - друг, союзник или... Часть 4

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от Sunikol Жаль что не досталось ей (вернее её правительству) по милости матушки-природы нефти и газа...

Если бы досталось, то Европа бы уже сидела под Белоруссией.

[kasiner]

Цитата: Никогда не поверю, что у Вас ВСЕ продукты хуже и дороже, чем в Европе.

abib, да нет, хорошие продукты из-за астрономических цен доступны только у кого зарплаты под миллион, а тухлым мясом чинуши кормят сельских детей. Родителей которых держат в колхозном прыгоне, обдирают и еще же заставляют радоваться тому, что все типа бесплатно, ну это не считая постоянных поборов.

Цитата: Миллион белорусов живет за чертой бедности

Цитата: “Это либо социальные маргиналы – пьяницы, наркоманы, дети таких людей – либо социальные пенсионеры, часть инвалидов, матери детей-инвалидов и так далее. Это люди, которые имеют доход менее 150 тысяч рублей в месяц на человека – это 2,5 доллара в день, - продолжает Залесский. Эксперт также замечает, что 15 процентов белорусов – 1 500.000 -- проедают все, что зарабатывают – это тоже бедные, ведь у них не остается денег ни на что другое. “Большинство – это наш белорусский “средний класс”, средние по белорусским меркам, но бедные согласно европейских. Ну и около 10 процентов населения к бедным не относятся даже согласно европейским меркам”, - подытоживает Михаил Залесский.

http://www.charter97.org/ru/news/2008/10/17/11235/
Добавить нечего. Своим социально-экономической политикой Лукашенко загоняет все больше народ Беларуси в нищету.

Цитата: Почему вы бандитов упорно называете белорусскими партизанами!? Причем бандитов не по трактовке большевиков, а бандитов по своей сути.

Снеговик, большинство из тех кто партизанил в 20-ые, как уже писал были крестьяне и парни не желавшие служить на большевиков. В разное время через леса прошли десятки тысяч беларусов. И ведь большинство из них воевало с большевиками не из идеологических побуждений, а из-за советского террора и грабежа. До конца продержались безусловно только те у кого мотивировка к сопротивлению была национальной. Как националистическая организация "Зялёнага дуба". И кто же они как не беларусские партизаны если воевали на своей земле против оккупантов? А бандиты и садисты - это те кто приходят, и исходя из идеологических бредней грабят и убивают. Поэтому и расчитывать и должны исключительно на жестокость.

[velfor]

Цитата: Сообщение от hpt эту ссылку давал я для Вас в ранних постах

Зачем? Я регулярно хожу в свой исполком, справляюсь насчет очереди. Читаю объявления о стоимости метра в новых домах. Недавно был дом по 890 тысяч за квадратный метр. У нас строится новый микрорайон. Там в домах будет метр по 920-1000 тысяч. Данные сентября.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от hpt дают примерно 45000$

Точно? Откуда такая уверенность? Есть доступ к базе договоров купли-продажи? Уже набрали статистику? Обнародуйте, будьте любезны.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от kasiner Снеговик, большинство из тех кто партизанил в 20-ые, как уже писал были крестьяне и парни не желавшие служить на большевиков.

Армия Балаховича представляет собой банду разбойников, которая переправляет награбленное золото. Чтобы занять какой-нибудь город, посылается армия, солдаты которой грабят и убивают. И лишь только после многочисленных погромов, два дня спустя, приезжает Балахович со своим штабом. После грабежа начинаются пьянки. …Что касается Балаховича, он позволяет грабить, иначе они отказались бы продвигаться вперёд … каждый офицер, вступающий в армию Балаховича, обливает себя грязью, которую ничем нельзя смыть

Военный прокурор республики Польша (а по совместительству и ярый антикоммунист) Лисовский.

[kasiner]

Mr_Brown опять клише и не более. Вам явно не хватает понятия о том, что такое материал или данные. Булак-Булахович играл значительную роль в антибольшевиситском сопротивлении только 1921-1922, а потом постепенно его участие стало сходить на нет. И никогда не представлял собой всего антисоветского сопротивления. В то время как партизанская война длилась до 30-х. Вы на предыдущей странице документы ЧК видели? Нужно еще, дам?

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от kasiner Mr_Brown опять клише и не более.

Вы можете опровергнуть факты расследования Лисовского? Они изложены в книге Марека Кабановского. И попрошу заметить они оба поляки, любовью к коммунистам не страдавшие. Клише пока слышны только от вас, без какой либо попытки возразить предметно по фактам.

Цитата: Сообщение от kasiner Булак-Булахович играл значительную роль в антибольшевиситском сопротивлении только 1921-1922

Перед этим правда успел отметиться службой у большевиков, откуда сбежал, так как собирались его арестовать за дикие мазинации с провизией и денежным довольствием, а так же фактами мародерства. Типичный бандюган.
Насилию подвергались девочки от 12 лет, женщины 80 лет, женщины с 8-месячной беременностью…, причем насилия совершались от 15 до 20 раз
ГАРФ, фонд 1339, опись 1, дело 459, листы 2-3.

Вот такие вот герои у некотрых современных белорусов.

[velfor]

Слава Богу, что только у некоторых.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от yukasnys "ЗЯЛЕНЫ ДУБ" в борьбе с оккупантами

Выскажусь пожалуй... а то давненько мне г. Юкаснус репутацию не понижал...

г. Юкаснус, ну привели Вы статейку, достаточно нудного содержания, а что сказать то хотели??
*** пожалуйста, будьте корректнее/abib Кстати, Вы бы уж были последовательными что ли.. рассказали бы нам заодно, чего с Вашими "дубовыми партизанами" позже произошло?? Или они все 70 лет советской власти так талантливо по лесам прятались (под зубров косили??) и только сейчас обьявиться решили??

ЗЫ:

Цитата: Сообщение от yukasnys Некоторую информацию для размышлений дают воспоминания одного из активных зеленодубцев – начальника главного штаба Ксеневича, который попал в ГПУ в октябре 1924 года.

По моему человек написавший этот шедевр решил попросту поиздеваться над "активными зеленодубцами"... Это же надо так увязать в тексте ГПУ и "воспоминания".. Попробовал бы этот Ксеневич "не вспомнить"...

[VikSud]

Могу сказать,что народ всегда был достоен

Цитата: Сообщение от Sunikol Только что (в августе) был в Белоруссии... имел возможность естественно и сравнить продукты питания... Что мясопродукты, что молочные, однозначно лично для меня вкуснее... в белорусской тушенке даже мясо видно!!

К сожалению на сегодняшний день по качеству продукции(я имею ввиду прсутствие мяса в колбасе
мы уверенно маленькими шагами догоняем Россию.

[yukasnys]

Цитата: Сообщение от kasiner Снеговик, большинство из тех кто партизанил в 20-ые, как уже писал были крестьяне и парни не желавшие служить на большевиков. В разное время через леса прошли десятки тысяч беларусов. И ведь большинство из них воевало с большевиками не из идеологических побуждений, а из-за советского террора и грабежа. До конца продержались безусловно только те у кого мотивировка к сопротивлению была национальной. Как националистическая организация "Зялёнага дуба". И кто же они как не беларусские партизаны если воевали на своей земле против оккупантов? А бандиты и садисты - это те кто приходят, и исходя из идеологических бредней грабят и убивают. Поэтому и расчитывать и должны исключительно на жестокость.

Партизаны организации "Зеленый дуб"

«Зеленый дуб»
Осенью 1920 года зарубежная пресса сообщила, что появилась организация, которая имеет цель объединить и скоординировать антибольшевистское движение на Беларуси. Польские издания писали о «таинственной политической организации», о «неизвестных мстителях-зеленодубцах». На тот момент количество ее членов достигло, согласно сведениям, 400 человек. Организация делилась на «пятерки», которые были ядром отделов восстания.
В советской прессе по этому вопросу в основном появлялась информация из зарубежных газет. Например, газета «Звезда» 21 января 1921 года перепечатала интервью из «Рижского курьера» с членом белорусского политического комитета П.Алексюком, который возлагал «большие надежды на партизанское движение зеленодубцев».
В 1928 году польское издание «Krotki zarys zagadnienia Bialoruskiego» дало интересную справку: «Начало организации „Зеленый Дуб“ берет с того времени, когда российская армия под натиском немецких войск покинула белорусскую территорию. Солдаты и те из белорусов, кто подлежал призыву, но не захотел служить ни на одной из сторон, организовали в лесах свои отделы, которые получили название „зеленых“.
Сначала это были дезертиры без конкретных планов действия, но с определенной политической и национальной окраской. В 1918–1919 годах «зеленые» проводили диверсионные акции. С течением времени белорусские политические деятели пытались взять это движение в свои руки. В 1919 году возникла Белорусская Крестьянская Партия «Зеленый Дуб», которая стремилась к созданию Белорусской Народной Республики, связанной с Польшей. Партия создавала отделы Совместно с польскими военными против большевиков и их приверженцев».
В советской историографии проблема антибольшевистского движения, в том числе и крестьянского, решалась достаточно просто. Это движение определялось в основном криминальными терминами, взятыми из партийных документов того времени – «бандитизм», «банды», «бандиты», «бандоформирования» и т.д. Организация «Зеленый Дуб» считалась «типичной бандитской организацией».
Полное название этой политической организации – «Крестьянская Партия Зеленого Дуба». Она имела круглую печать и угловой штамп. Надписи на печати и штампе были на белорусском языке (кириллическим и латинским шрифтом). В середине печати – рисунок трех листьев дуба («Звезда» в 1920 году писала, что это череп и перекрещенные кости).
Идея о создании «Зеленого Дуба» могла возникать среди членов Белорусской Воинской Комиссии (БВК), которая была создана в августе 1919 года и пробовала контролировать деятельность партизанских отрядов на территории Беларуси. Некоторую информацию для размышлений дают воспоминания одного из активных зеленодубцев – начальника главного штаба Ксеневича, который попал в ГПУ в октябре 1924 года.
Он писал, что познакомился с атаманом «Зеленого уба» Дер-гачем (Вячеславом Адамовичем-сыном) в 1920 году в Минске. От него Ксеневич услышал об организации, которая уже существовала, но вступил в нее не сразу. Пришлось послужить в польской армии, где долго не задержался по причине «плохих отношений к братьям-белорусам со стороны поляков». Патриотические чувства привели Ксеневича сначала в гусарский полк генерала С.Булак-Балаховича, а потом на бронепоезд «Балаховец», который формировался в Лунин-це. Здесь он снова встретился с Дергачем. В разговоре с ним «высказал свое желание работачъ целиком на пользу своего белорусского народа». От атамана поступило предложение вступить в партию «Зеленого Дуба».
Таким образом есть основания считать, что «Зеленый Дуб» как политическая организация, которая имела уже определенное количество сил, руководителей, структуру окончательно сформировалась осенью 1920 года.
Опекунами и крестными отцами зеленодубцев были лидеры Белорусского Политического Комитета, который после поражения С.Булак-Балаховича нашли убежище в Варшаве. Председатель БПК Адамович-отец следил за деятельностью Главного штаба. Он помогал оформлять партийные документы, делать печати, с ним решались вопросы о составе штаба, его функциях. Много кто из членов БПК были зеле-нодубцами и наоборот. Так атаман Дергач был членом БПК, его адъютант Густалес (семинарист Иван Пешко) являлся одновременно секретарем канцелярии БПК и главного штаба «Зеленого Дуба».
Решение вопросов обеспечения провиантом, амуницией взял на себя полковник Жуковский. Свидетельства командиров партизанских отрядов, подписанные С.Булак-Балаховичем, давали возможность получать провиант из польских интендантских складов в Барановичах. Однако поляки давали мало и неохотно. Зеленодубцы часто голодали. Хорошо если была возможность наловить рыбы, поменять табак на хлеб. Продуктами изредка помогал Радослав Островский, который с 1920 по 1923 год занимал должность руководителя Пинского отдела иольско-америкаенкого комитета помощи детям. Лекарства однажды получили и от миссии американского Красного Креста.к которой вынуждены были обратиться, так как партизан косил тиф.
Денег за все время нахождения в Лунинце не получили вообще, а приходилось покупать оружие, патроны, документы. С целью приобретения средств зеленодубцы торговали и на советской стороне, т.е. занимались контрабандой. Штаб обеспечивал зеленодубцев личными документами, пропусками, «питерами» (свидетельствами) на проезд, следил за печатанием бланков, инструкций, обращений к членам партии и населению, вел переговоры с политическими и военными деятелями Польши, Франции, бывшей царской России.
Штаб разместился в Лунинце. Вокруг него постепенно скапливались партизанские отделы. В усадьбе Бор, которая находилась недалеко от деревни Большие Чучсвичи, долгое время дислоцировался отряд под руководством полковника (фамилия его не известна), который сразу же взял на себя большую часть оперативной работы штаба. Позже тут нашли приют партизанские отделы капитана Козловского, поручиков Терентьева и Лебедева.
После диверсионных акций в Бобруйском уезде сюда возвращался со своим отрядом Мефодий Короткевич – соратник С.Булак-Балаховича, один из «независимых» атаманов, который был способен держать достаточную дистанцию от разных политических и военных организаций, таких как БПК или Народный Союз Б.Савинкова, И (разведывательного) отдела Польского генштаба и одновременно пользоваться их материальной помощью. Польские власти сквозь пальцы смотрели на гулянки «батьки» в Лунинце, молча слушали, как зеленодубцы пели «Испокон веков мы спали…»
Мефодий Короткевич и 20 его партизан были убиты в ночь на 28 июля 1921 года во время стычки с красными возле деревни Бобровичи Лясковицкой области. Убил атамана председатель сельсовета С.Богомья, который сам позже умер от ран, всего в 24 года.
Как сообщала «Звезда», у убитого атамана были найдены интересные документы, обращение к Лиге Наций о помощи в борьбе с большевиками, боевые донесения С.Бу-лак-Балаховичу, приказ №15 командира Короткевнча, содержание которого газета пересказала примерно так: «батька» объявил мобилизацию партизан, за отказ от которой угрожал уничтожением собственности и наказанием членов семей.
Вооруженные силы «Зеленого Дуба» базировались не только в Лунинецком районе. Отряды, которые подчинялись Главному штабу, дислоцировались в Новогрудском и Моло-деченском районах.
Главный штаб «Зеленого Дуба» поддерживал тесные связи с другими политическими боевыми организациями, которые дейстовали одновременно и с аналогичными целями. Одна из них находилась в районе Глубокого. В Несвиже существовала организация, которая имела название «За Отечество». Во главе ее стоял поручик Хведощеня. Главным штабом руководил поручик Сокольский, член Белорусского Политического Комитета. Между штабами «Зеленого Дуба» и «За Отечество» существовали отношения боевого сотрудничества и взаимопомощи, даже стоял вопрос о соединении штабов обеих организаций. Предложение создать один руководящий центр с пятью отделами для Лунинецкого и Несвижского районов партизанских действий, сделал II отдел четвертой польской армии. Им же была предложена и структура такого центра.
Но Дергач посчитал, что объединение помешает «чистоте партии», так как в последнее время к несвижским партизанам попало много «случайных элементов с грабительскими наклонностями». Зеленодубцы также не стремились расширить свои ряды и за счет савинковцев, с которыми существовали настороженные недоверчивые отношения, разные взгляды по вопросу государственности Беларуси.
Когда договоренность не была достигнута, поляки, чтобы держать белорусских партизан «на цепочке» предложили им прислать в штаб четвертой армии представителей от каждого штаба и даже дали право носить польскую военную форму. Однако эта договоренность так и осталась на бумаге.
Главный штаб «Зеленого Дуба» принял участие в Слуцком восстании. Зеленодубцы не раз посылали восставшим оружие, которое они получали от поляков. Это было оружие интернированных балаховских отрядов. «Зеленый Дуб» оказывал помощь и взрывчатыми веществами. Их было достаточно на бронепоезде.»Балаховец». Правда, поляки уже взяли имущество бронепоезда на учет, но «воровству» взрывчатых веществ не противостояли. За одну ночь зеленодубцы доставили их восставшим. Помощь случанам ограничивалась только оружием. В Слуцк с целью установления связи было направлено всего 10 человек.
Со свидетельств участников слуцких событий Андрея Барановского и Марка Осветимского можно узнать, что Дергач начал работу в Слуцке еще в апреле 1920 года, когда от имени Белорусской Военной Комиссии вербовал молодежь в белорусскую армию. Слуцкий Национальный Комитет не поддержал его деятельность, но позже вербовочный пункт под бело-красно-белым флагом открыл Осветимский уже с благословения минских эсеров.
БВК и «Зеленый Дуб» накануне и во время восстания проводили набор белорусской молодежи в военные школы Варшавы, Лодзи, Быдгоща с целью подготовки офицерских кадров для национальной армии. Но мечта о своем государстве и армии так и не осуществилась. Многие из тех, кто закончил школу и получил офицерское звание, попал в зеленодубские отряды.
После разгрома Слуцкой повстанческой бригады все усилия партии были направлены на объединение сил. Это были в основном бывшие балаховцы, савинковцы, белогвардейцы, участники Слуцкого восстания, эсеры. С.Булак-Балахович призывал всех концентрировать силы, комплектовать боевые единицы, до весны воздерживаться от вооруженных выступлений.
Тут надо подчеркнуть, что «крестьянского батьку» на советской стороне Беларуси многие помнили и даже ждали. Деревня с помощью партизан стремилась отстаивать свои интересы. Экономический авантюризм большевиков, насильственное создание коммун и созхозов, грабеж – эти и другие причины заставляли крестьян смотреть в сторону леса. В большевистской России царил голод. Из-за этого у белорусского крестьянина забирали последнее, даже семена. «Товарищи сытые!» – так обращался к оргабленным белорусским крестьянам Игуменского уезда нарком продовольствия Адамайтис, который потребовал срочно сдать-непосильный продналог, грозя судом ревтребунала и тюрьмой. И поэтому не случайно в Игуменском уезде в 1921 году прокатилась широкая волна восстаний. Тут действовали отряды Сергея Павловского, Михаила Жилинского, которые подчинялись «Союзу защиты Родины и Свободы» Б.Савинкова, зелеподубцы Виктора Замбржицко-го, Антона Касинского. В партизанах находилось очень много крестьян. Надо сказать, что шляхта организовала антибольшевистские отряды уже в декабре 1917 года и активно поддерживала мятеж Довбар-Мусницкого.
Колоссальные размеры приобрело дезертирство. Партизанские отряды поручиков Орлова, Драгуна, Ждаиовича, капитанов Гарковенко, Конопацкого составляли в основном беглые из Красной Армии.
1921 год – год наибольшего подъема волны крестьянской войны. Зелснодубские отряды вели боевые действия в Слуцком, Мозырском, Бобруйском, Борисовском уездах. Сам Дергач возглавлял партизанские отделы возле Пухович и на юг от местечка, в направлении Любань-Городятичи. Именно в это время он и стал широко известным атаманом на Полесье. Походы готовились, как писала советская историография, на территории «панской Польши». Но надо уточнить, так ли это было? В Риге был подписан договор между Россией и Польшей, который, как сказал поэт, «рассек наш край пополам». Борцы за независимость и единство отчизны не хотели признавать новую границу. В восприятии простых людей она также долго была ненатуральной. Партизаны-зеленодубцы чувствовали себя дома и по ту, и по другую сторону.
(По мат. П. Стужинская «Зеленый Дуб», Белорусский исторический журнал, 1995г., №1)

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB...num=1167950750
Статут Беларускай Сялянскай Партыi «Зялёны Дуб»

[abib]

Есть предложение вернуться к дню сегодняшнему.

Обсуждения

Цитата: Сообщение от yukasnys советского террора

или

Цитата: Сообщение от yukasnys Партизан организации "Зеленый дуб"

в рамках форума ИМХО бесперспективны.

[Mr_Brown]

*** удалено цитируемое сообщение/abib

Цитата: Сообщение от kasiner Mr_Brown, имел ввиду установления факта изнасилования несовершеннолетних булаховцами. Вы сослались на архивные данные, но не указали ни откуда взяли архивную ссылку, ни название самого документа. Если не трудно укажите пожалуйста их.

Вам было дано ТОЧНЕЙШЕЕ местоположение документа. Более того местоположение оригинала. Документ абсолютно не секретный, свяжитесь с ГАРФ, уточните, что необходимо для получения его копии, предоставьте необходимое и будет вам счастье.

Уважаемый абиб, какая тема будет более подходяща для таких вопросов? Чтобы я и присуствующие на форуме занли в какую тему отвечать.

[abib]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Уважаемый абиб, какая тема будет более подходяща для таких вопросов? Чтобы я и присуствующие на форуме занли в какую тему отвечать.

Если с такой трактовкой и с таким уровнем аргументации как у Ваших оппонентов - даже не знаю. Есть предложение обсудить в "Обсуждении". Там же можно будет обсудить дополнительные правила ведения дискуссии.

[kasiner]

***
Mr_Brown я специально спрашиваю Вас о характере документа на который Вы ссылаетесь Почему Вы не хотите раскрыть то как он называется и источник его публикации или Вы сами в архиве копию делали с этого документа.
Зверства большевиков. Фотографии из книги Кузнецова ''Засекреченные трагедии советской истории''
Красноармейцы повесили и проткнули насквозь колом польского офицера. Орша. 1918 г.

Мирные жители, расстрелянные чекистами. Киев. 1919 г.
http://meramo.livejournal.com/72981.html?thread=487957
*** просьба сдерживать эмоции/abib

[Минчанка]

ИМХО. Сравнивать времена становления СССР периода 1918-1924-го годов и времена примерные ко Второй Мировой Войне нельзя. Все доводы про "зверства" 1918-1919-хх годов и последующих годов несерьёзны. Тогда в ЧК и подобных органах было много Латышей, Евреев и даже Белорусов. Так что когда наш оппонент начинает хулить СССР тех времён, то он кидает камень не в тот огород. Ну, что поделаешь, с историей у нашего оппонента слабовато всегда было. Не зря его Мистер Браун ловит на этом постоянно, а раньше другие (Суникол, Домус, Абиб, Ратибор...)ловили.
Мистер kasiner, а почему вы не приводите факты зверств Меньшевиков и войск Антанты в то время? Мне интересно узнать почему такая градация у вас. Красные поголовно звери, а другие ангелы с арфами. Вы ведь тут сравнения делаете, так почему они такие у вас однобоки?

Цитата: Сообщение от kasiner Mr_Brown я специально спрашиваю Вас о характере документа на который Вы ссылаетесь Почему Вы не хотите раскрыть то как он называется и источник его публикации или Вы сами в архиве копию делали с этого документа.

И что мы видим? Ответ-то оказывается ужа вам был дан...

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Вам было дано ТОЧНЕЙШЕЕ местоположение документа. Более того местоположение оригинала. Документ абсолютно не секретный, свяжитесь с ГАРФ, уточните, что необходимо для получения его копии, предоставьте необходимое и будет вам счастье.

Но в упорством ... всё-равно одно и тоже в ступе толочите. Из этого делается вывод о том, что вам неинтересны мнения других оппонентов. Вам главное себя услышать. А если оппонент и отвечает вам, то вы хороние его ответ за кучей никому не нужных ваших размышлений не относящихся к теме...

Дорогой ... оппонент, ответьте вот на какой вопрос (если конечно сумеете). Вот ваш друг yukasnys утверждает, что якобы войска СССР перед войной находились на оккупированных территориях и поэтому боялись всех жителей этого края и бежали "сверкая пятками" в страхе как только Немцы напали. Так как Вы поставили везде под постами yukasnys-а "Спасибо", это означает, что вы с ним согласны. Так вот в чём вопрос. Вы сами верите в то, что войска СССР находились на "Оккупированной территории" той же Зап.Белоруссии, ведь эти территории и так раньше принадлежали Российской Империи? Откуда вот такой слоган - "Оккупированная территория"?