Россия в современном мире - часть 10

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov А я помню.

Шувалов.. а здорово Вас надули правда??

Цитата: Сообщение от shuvalov У кравчуков вышло бы в любом случае. Акт провозглашения независимости Украины был принят задолго до Беловежского сборища заговорщиков.

Да мало ли кто что когда пишет.. дать отмашку КГБ секундное дело.. через полчаса о кравчуках уже бы забыли...

Цитата: Сообщение от shuvalov Они, заговорщики, этого никак не могли допустить, ибо нельзя было законно выйти из состава СССР быстрее 5 лет. Был ликвидирован субъект международного права, который единственный мог предъявить претензии к Украине за незаконный выход из состава СССР с прихваченными территориями. "Нет исца, спокойно для подлеца!"

Ну что Вы пишете?? Россия является правопреемником СССР.. Какая ещё к чёрту "ликвидация"??

Цитата: Сообщение от shuvalov Давно подмечено, что успех переворота зависит не от напора со стороны заговорщиков, а от силы сопротивления их действиям со стороны официальной власти.

Кем подмечено?? когда?? Факты в студию...

Цитата: Сообщение от shuvalov Так и Горбачев должен был действовать в Беловежской пуще - быстро всех арестовать.

Горбачев много чего был должен.. не сделал.. Но роль российской стороны в развале СССР это никак не умаляет..

ЗЫ: Ратибор, я по прежнему жду Ваших соображений по поводу "полезности" для империи.. свою часть договора я выполнил честно.. удивлён что вы не торопитесь выполнить свою..

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Шувалов.. а здорово Вас надули правда??

Меня не надували, я был против.

Цитата: Сообщение от Sunikol Да мало ли кто что когда пишет.. дать отмашку КГБ секундное дело.. через полчаса о кравчуках уже бы забыли...

Но ведь не дали. Ни Горбачев, ни ГКЧП.

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну что Вы пишете?? Россия является правопреемником СССР.. Какая ещё к чёрту "ликвидация"??

Россия - продолжатель СССР, но никак не правопреемник. Если бы она была правопреемником СССР, её членство в ООН началось бы в декабре 1991 года.

Почитайте на досуге - http://sd.net.ua/2005/01/06/javljaet...ikom_sssr.html

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sunikol ЗЫ: Ратибор, я по прежнему жду Ваших соображений по поводу "полезности" для империи.. свою часть договора я выполнил честно.. удивлён что вы не торопитесь выполнить свою..

Напомните точно что мне надо ответить, а то много о чём речь шла...

Цитата: Сообщение от Sunikol (зевая..) А Вы?? Что вообще я или любой другой русский может при существующей власти сделать, чтобы было мощное государство?? Жду с нетерпением Ваших умных мыслей по этому поводу..

ЭТО и есть честно выполненный ваш договор ответить??

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Почитайте на досуге - http://sd.net.ua/2005/01/06/javljaet...ikom_sssr.html

Уже читал раньше.. У него там полная каша в выводах.. Важно что мы имеем де-факто...

Сегодня, после того, как Россия рассчиталась с долгами Парижскому клубу все страны мира входящие в «Парижский клуб», считают РФ единственным законным правопреемником и долгов, и активов бывшего СССР. Подписаны и ратифицированы десятки международно-правовых актов, регулирующих эти вопросы.
http://www.vduma.ru/article.php?id=5

А там "хоть горшком назови..."

А по поводу ООН - не имеет значения когда ООН признала правопреемство России, важно что признала..

Эта формулировка была скорее идеологической, чем юридической новацией, выдвинутой с единственной целью - минимизировать международные последствия распада сверхдержавы, упростить процессы сохранения дееспособности основополагающих международных договоров, исключить возможность возникновения вооруженных конфликтов, в которых оспаривалась бы правомочность фактической ликвидации международно признанного геополитического явления под названием СССР. Выдвижение и фактическая легитимация этой формулировки - и это очевидно из содержания документов того времени - стали результатом не оформленного в явном виде консенсуса России, ООН и постсоветских республик, причем инициатором формулировки стали прежде всего государства - "западные" партнеры СССР (особо активную позицию поддержки идеи российского "продолжательства" - по понятной причине - заняла "западная" Япония), остро заинтересованные в том, чтобы избежать "логики чистого листа" (на чем первоначально пытались настаивать неко! торые недальновидные представители мировой дипломатии).

Реализация консенсуса выглядела следующим образом. 24 декабря 1991 г. было направлено официальное Послание Президента Российской Федерации Генеральному секретарю ООН, в котором, со ссылкой на упомянутое выше решение Совета глав государств СНГ, сообщалось о продолжении членства СССР в OOH Российской Федерацией. Генеральный секретарь направил текст послания всем членам ООН и, ссылаясь на мнение юридического департамента Секретариата ООН, предложил считать, что это обращение носит уведомительный характер, констатируя реальность, и не требует формального одобрения со стороны ООН. О согласии с таким подходом сообщили все постоянные члены Совета Безопасности и другие ведущие страны. Таким образом, с 24 декабря 1991 года Российская Федерация продолжила членство СССР в ООН, включая членство в Совете Безопасности.
http://forum.fraza.ua/read.php?1,153781,153903

Цитата: Сообщение от shuvalov Россия - продолжатель СССР, но никак не правопреемник. Если бы она была правопреемником СССР, её членство в ООН началось бы в декабре 1991 года.

Тогда почему ООН и весь остальной мир за исключением "Эстоний" и "Украин" (желающих "брать" но не "отдавать") "думают" иначе??

Цитата: Сообщение от shuvalov Но ведь не дали. Ни Горбачев, ни ГКЧП.

И что?? Это как то влияет, на то что инициатором развала СССР была российская сторона?? Вы уже во второй раз уводите разговор в сторону.. первый раз придравшись к "суверенитету-независимости" в словах Визитора, сейчас ни к селу ни к городу рассуждая о несбывшихся возможностях горбача..

Сюда же можно отнести и "правопреемство-продолжательство" России.. вам не надоело?? суть то не меняется.. инициатором развала СССР была российская сторона!!! есть что конкретно возразить - давайте, нету - значит нечего и время терять на "уворачивание".. с Вас ведь всё равно не "слезут".. и заставят или признать этот факт или покажут Вашу несосостоятельность его оспорить.. что практически одно и то же...

Цитата: Сообщение от Ратибор Напомните точно что мне надо ответить, а то много о чём речь шла...

С удовольствием..

Цитата: Сообщение от Ратибор Это ведь я вам вопрос задаю. Давайте так: ответите вы, тогда снизойду до ответа и я. Всё по-честному.

После этого я вам ответил, но Вы почему то предпочли не заметить и написали следующее:

Цитата: Сообщение от Ратибор ЭТО и есть честно выполненный ваш договор ответить??

Нет, ответ был в следующем посту... повторяю:

Цитата: Сообщение от Sunikol Я понятия не имею что можно сделать при Путине (в рамках закона) для восстановления империи.. А вне этих рамок отвечать мне запрещают Правила Новы.. Я понятно выразился?? Ваша очередь.

Надеюсь Вы сдержите своё слово..

Цитата: Сообщение от shuvalov Меня не надували, я был против.

Но судя по постам на протяжении нескольких лет чувствуете себя оставшимся в дураках..

Я кстати тоже, но со стороны не украинской а российской власти, как и миллионы других русских... Скажите а как это у вас получается ругать украинских коллаборационистов и одновременно хвалить и защищать россиийских?? Давно хотел вас спросить об этом..

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sunikol После этого я вам ответил, но Вы почему то предпочли не заметить и написали следующее:

И это вы называете ответом? Это же слив чистой воды. Я ведь могу так же теперь отвечать и вы ничего против сказать не сможете )))

Цитата: Сообщение от Sunikol Надеюсь Вы сдержите своё слово..

Ответа нет. Так как сейчас не Путин, коего вы в своём посте ***, а Медведев. Так что жду ответа... Вы высказались, что хотите жить в мощном государстве, но ничего не сказали, чего вы для этого сделали, что подразумевает, что - ничего. Потому у меня и законный вопрос был - что вы сделали, что бы Россия была мощным государством? Или вы думаете, что она по велению Бога таким станет?

[Tin]

Цитата: Сообщение от Ратибор сейчас не Путин, коего вы в своём посте приплели, а Медведев

Два в одном. Медведев даже все движения Путина скопировал.

Цитата: Сообщение от Ратибор что вы сделали, что бы Россия была мощным государством?

Империя была "мощным", но народ надорвался от империи и она уменьшилась до СССР, теперь РФ?

Цитата: Мы, многонациональный народ Российской Федерации

Цитата: возрождая суверенную государственность России

[abib]

Цитата: Сообщение от Tin Империя была "мощным", но народ надорвался от империи и она уменьшилась до СССР, теперь РФ?

Точнее можно сказать так - "кризис имперского народа". Причины кризиса обсуждаемы. Одна из них - возможно и "надорвался".

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Tin Два в одном. Медведев даже все движения Путина скопировал.

Вы что, серьёзно об этом думаете и верите в это? Хотя вы меня таким выводом не удивили... Медведев отличается и причём сильно от Путина.

Цитата: Сообщение от Tin Империя была "мощным", но народ надорвался от империи и она уменьшилась до СССР, теперь РФ?

Не народ надорвался, а власть изменилась, когда к Власти пришёл пятнистый комбайнёр.

[abib]

Цитата: Сообщение от Ратибор Не народ надорвался, а власть изменилась, когда к Власти пришёл пятнистый комбайнёр.

Ув. Ратибор, уж извините - с народом тоже не "всё в порядке", если он позволил этому *** с пятнышком такое со страной сделать.

Не этот же *** беспорядки по всей стране устраивал.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от abib Ув. Ратибор, уж извините - с народом тоже не "всё в порядке", если он позволил этому *** с пятнышком такое со страной сделать.

А когда власть слаба что происходит? Вы не знаете, Алексей? Увеличивается криминалитет, усиливается пятая колонна... продолжать? Именно внутренний враг и был причиной этого всего. Можно подумать у народа так и спрашивали хотят они это или нет... Вообще уже давно есть мнения, что даже голосование за независимость и те были подделаны, так как народ не везде голосовал на неё.

Цитата: Сообщение от abib Не этот же *** беспорядки по всей стране устраивал.

Криминал устраивал.

[abib]

Цитата: Сообщение от Ратибор А когда власть слаба что происходит? Вы не знаете, Алексей? Увеличивается криминалитет, усиливается пятая колонна... продолжать?

Ещё разок выскажу свой тезис - в 90-е с народом было тоже не "всё в порядке". Только и всего.

Цитата: Сообщение от Ратибор Можно подумать у народа так и спрашивали хотят они это или нет...

Народ - это не всегда "безропотное стадо".

[Tin]

Цитата: Сообщение от Ратибор Медведев отличается и причём сильно от Путина.

ага, копирует не удачно.

Цитата: Сообщение от Ратибор Не народ надорвался, а власть изменилась, когда к Власти пришёл пятнистый комбайнёр.

Он пришел развалить империю (зла) ... а народ помог, устал народ жить под гнетом "жирующих при коммунизме".

Цитата: Сообщение от Ратибор Увеличивается криминалитет, усиливается пятая колонна... продолжать?

Зачем пугалки диктаторов распространят? Криминал всегда был, особенно вверхах (воруют же в безнациональной стране), пятая колонна - это те, кто не устраивает диктатора и т.д.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ответа нет. Так как сейчас не Путин, коего вы в своём посте ***, а Медведев

А в чём разница?? В морде лица??

Цитата: Сообщение от Tin Два в одном. Медведев даже все движения Путина скопировал.

Скоро и это не понадобится.. заместитель уйдет в тень а Путин вернется из "отпуска" по конституционным обстоятельствам...

Цитата: Сообщение от Ратибор И это вы называете ответом? Это же слив чистой воды. Я ведь могу так же теперь отвечать и вы ничего против сказать не сможете )))

Причем здесь вообще слив, если это был не спор а просто обмен мнениями?? Мне искренне стало интересно, что по Вашему мнению может сделать рядовой человек при нынешней власти для восстановления мощного государства и я честно написал Вам своё мнение: я считаю, что находясь в рамках закона ничего сделать для этого нельзя...

Вы же вместо того чтобы выполнить свою часть уговора и сообщить свою точку зрения по этому вопросу начали увиливать от ответа.. Не можете ничего толкового написать - не надо... Не желаете отвечать?? тоже не надо, переживу.. хотя никто Вас за язык не тянул:

Цитата: Сообщение от Ратибор Давайте так: ответите вы, тогда снизойду до ответа и я. Всё по-честному.

Но зачем ср..ч то на ровном месте устраивать??

Цитата: Сообщение от abib Ув. Ратибор, уж извините - с народом тоже не "всё в порядке", если он позволил этому *** с пятнышком такое со страной сделать. Не этот же *** беспорядки по всей стране устраивал.

Абсолютно согласен.. более того сейчас с ним ещё больше "не в порядке" чем было при Горбачеве... Болезнь начавшаяся при Хрущеве прогрессирует...

Цитата: Сообщение от Ратибор А когда власть слаба что происходит? Вы не знаете, Алексей? Увеличивается криминалитет, усиливается пятая колонна... продолжать? Именно внутренний враг и был причиной этого всего...

Ага... Я даже знаю как этого "внутреннего врага" называли при коммунистах... "низкопоклонство перед Западом".

Народу хотелось "красивой" жизни.. вот и получил...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol А по поводу ООН - не имеет значения когда ООН признала правопреемство России, важно что признала..

Нет важно. ООН признала Российскую Федерацию продолжателем членства СССР в ООН, а не правопреемником. Если бы Россия была правопреемником СССР, членом ООН она стала бы в декабре 1991 года и к ней перешли бы все права и обязанности СССР, что нужно было бы оформлять специальным решением ООН, в том числе решением СБ ООН о приеме Российской Федерации в постоянные члены СБ ООН как правопреемника СССР. А такого решения не было и Россия член ООН с 24 октября 1945 года и постоянный член СБ ООН. То есть продолжает членство в ООН Советского Союза.

http://www.un.org/ru/members/

Но самое главное что вытекает из того, что Россия не правопреемник СССР - к России не отошли все права и обязательства СССР в отношении всей территории бывшего СССР. Органы власти России не могут руководить бывшими республиками СССР, как делали это органы власти СССР, Генеральная прокуратура РФ не может осуществлять прокурорский надзор за соблюдением законов СССР в бывших республиках СССР, не может осуществлять уголовное преследование лиц, нарушивших эти законы. Кравчука и Шушкевича Генеральная прокуратура РФ не может привлечь к уголовной ответственности за нарушение советского законодательства при незаконном выходе их республик из состава СССР. Нет у неё таких полномочий. И эти паны это знали в Беловежской пуще.

Цитата: Сообщение от Sunikol Вы уже во второй раз уводите разговор в сторону.. первый раз придравшись к "суверенитету-независимости" в словах Визитора, сейчас ни к селу ни к городу рассуждая о несбывшихся возможностях горбача..

Не надо ***, я ответил на эту вашу реплику:

Цитата: Сообщение от Sunikol Да мало ли кто что когда пишет.. дать отмашку КГБ секундное дело.. через полчаса о кравчуках уже бы забыли...

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Генеральная прокуратура РФ не может осуществлять прокурорский надзор за соблюдением законов СССР в бывших республиках СССР, не может осуществлять уголовное преследование лиц, нарушивших эти законы. Кравчука и Шушкевича

Как старательно Вы избегаете упоминания имени Ельцина... Надеетесь что прокатит??

Цитата: Сообщение от shuvalov Но самое главное что вытекает...

Самое главное, это то что Вы, уже который день, упорно избегаете ответа на простой вопрос.. Согласны ли Вы что инициатором развала СССР была российская сторона??

...и мы оба прекрасно знаем почему... не хотите оказаться в неудобном положении перед "украинцами".. тем же Визитором, например.