II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Павка А почему Вы связываете эту часть пророчества именно с 1914 годом и с двумя мировыми войнами?

Видите ли, ещё где-то 1890 годах Свидетели Иеговы, а тогда Исследователи Библии, высчитали с помощью библейских пророчеств, время воцарения Христа как Царя. Это выходило на 1914 год, они тогда об этом много писали и предупреждали. Более чем за 30 лет, Свидетели Иеговы говорили о том, что в этом году на земле начнутся серьёзные беды. В итоге так оно и произошло, но это не мы придумали, а написано в Библии.

[scaM]

Цитата: Сообщение от kovip Хм, а Вы читать то, Библию пробовали?

Даже пробовать не буду читать.И без Библии и сверхценных идей буду жить и дальше!

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Павка А вот эта формула противоречит главному догмату христианства, что Бог есть Любовь. Месть и Бог вещи несовместимые. Месть свойственна человеку, а не Богу и переносить на Творца негативные людские атрибуты - признак чисто человеческого толкования Божьего Слова. Зачем Богу мстить людям?

Бог мстит за злые дела, или Вы считаете, что он до бесконечности будет смотреть на то, что творят люди?
Вы наверно подобные стихи пропускаете?

Цитата: Второзаконие 32:35: ...Мщение и возмездие за мной. Придёт назначенное время, и они не смогут устоять на ногах, Ведь приближается день их бедствия И всё приготовленное для них уже спешит“.

Цитата: Псалом 99:8: ...О Иегова, наш Бог, ты отвечал им. Ты был для них Богом и прощающим, И мстящим за их бесславные дела.

Цитата: Наум 1:2: ...Иегова — Бог, требующий исключительной преданности и совершающий мщение. Иегова мстит и готов излить ярость. Иегова мстит своим противникам и негодует на своих врагов.

Цитата: Евреям 10:30–31: ...Мы знаем того, кто сказал: «Мщение за мной, я воздам»; и ещё: «Иегова будет судить свой народ». 31 Страшно попасть в руки живого Бога.

Цитата: Сообщение от Павка Как только Бог начинает действовать, как человек в состоянии аффекта - эти места в библии можно смело пропускать.

Ув. Павка, а не лучше из этого извлечь уроки для себя? Я имею ввиду из сообщений о том, как Бог наказывал и за что. Ведь тогда можно не делать такие ошибки и следовательно не быть за них наказанными.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от kovip его то не помню, чтобы христиане интересовались наличием внутреннего жира в продуктах или отказались есть кровяную колбасу, из религиозных побуждений.

Вас это обрадует если я скажу, что Свидетели Иеговы не употребляют в пищу ни кровь ни кровяную колбасу?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov Бог мстит за злые дела

ув.serloktionov, так ведь и человек Богу захочет мстить и будет пожалуй прав, вспомните же про "Кровь за кровь". Ну и где тогда логика?

Цитата: Сообщение от serloktionov если я скажу, что Свидетели Иеговы не употребляют в пищу ни кровь ни кровяную колбасу?

Клянетесь?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 ув.serloktionov, так ведь и человек Богу захочет мстить и будет пожалуй прав, вспомните же про "Кровь за кровь". Ну и где тогда логика?

Я даже посмеялся, извините, но Вы ув.Sweta777 считаете, что можно Богу мстить?
Галатам 6:7: ...Не заблуждайтесь: Бог не тот, над кем можно насмехаться. Что посеет человек, то и пожнёт:
Ув. Sweta777 при всём моём уважении к Вам, но Вы мне сейчас представились именно как ребёнок на Вашем нике, в том смысле, что дети иногда говорят то, что они себе представляют в своём воображении. Вы можете себе представить как кто-то на земле мстит Богу?

Цитата: Сообщение от Sweta777 Клянетесь?

А Вы не верите мне на слово?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov Не заблуждайтесь: Бог не тот, над кем можно насмехаться.

Не насмехаться а именно мстить. И что Вас удивляет? Что человек не сможет испытывать подобные чувства к Богу? Человек сейчас на самом деле уверен что Бог не мстит а просто Бог позволил совершиться злу(не оградил от бед) и ищет причину этого, виня в этом прежде самого себя или еще кого то. Но если бы он знал что это Бог мстит, тогда будет его ненавидеть скорее всего и будет прав.

Цитата: Сообщение от serloktionov дети иногда говорят

Ну так не зря же говорят что устами младенца... Или дети по вашему глупые? Дети иной раз наоборот так представят, видя все с совсем другой стороны, у самой дети знаю что говорю.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Не насмехаться а именно мстить. И что Вас удивляет? Что человек не сможет испытывать подобные чувства к Богу?

Человек может испытывать по отношению к Богу какие угодно чувства, но может ли он ему мстить, и что Вы подразумеваете под возможностью человека мстить Богу?

Цитата: Сообщение от Sweta777 Человек сейчас на самом деле уверен что Бог не мстит а просто Бог позволил совершиться злу(не оградил от бед)

То что Бог позволили существовать злу на время это совершенно верно, Он его не делает, но это не значить, что Он не будет наказывать злую часть человечества. Так уже было, Потоп, Садом и Гоморра. Для Иеговы очень важно, чтобы в конечном итоге на Земле был мир и порядок, предусмотренный им первоначально, и если кто-то будет противиться этой воле Бога, то что по Вашему Он должен сделать? Отказаться от своего замысла ради какой-то группы людей (пускай и многочисленной) и позволить людям до конца уничтожить всю землю? Миром сейчас правят жадные люди и по Вашему Бог должен им всё прощать до бесконечности, глядя при этом, что от такого правления страдает подавляющая масса населения Земли? Будь у Вас сила как у Бога, что бы Вы сделали со всем беззаконием творящимся на Земле?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Sweta777 Или дети по вашему глупые?

Я же не говорил, что дети глупые, я имел ввиду, что дети иногда фантазируют так, и так явно себе представляют свои фантазии, что не различают где явь, а где уже их фантазия.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov я имел ввиду, что дети иногда фантазируют так, и так явно себе представляют свои фантазии, что не различают где явь, а где уже их фантазия.

Боюсь что это касается и далеко уже и не детей тоже.

Цитата: Сообщение от serloktionov и что Вы подразумеваете под возможностью человека мстить Богу?

А какая может быть месть Бога по отношению к человеку? Уничтожение его?

Цитата: Сообщение от serloktionov Будь у Вас сила как у Бога, что бы Вы сделали со всем беззаконием творящимся на Земле?

Не уничтожением же. А с беззаконием как бороться? Перевоспитывать надо.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Не уничтожением же. А с беззаконием как бороться? Перевоспитывать надо.

Вы многих перевоспитали? Перевоспитываются единицы, и то те кто хотят и стремятся исправиться. Исправительные учреждения не справляются с этой ролью, государство со своим институтом образования не может детей перевоспитать, и кто будет перевоспитывать? Если пеняете на Бога, то каким образом Вы представляете себе, как Он перевоспитывает?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Sweta777 А какая может быть месть Бога по отношению к человеку? Уничтожение его?

А если человек убил и не одного человека, то какая ему может быть месть?

Цитата: Сообщение от Sweta777 Боюсь что это касается и далеко уже и не детей тоже.

Тогда это шизофрения.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov Если пеняете на Бога, то каким образом Вы представляете себе, как Он перевоспитывает?

Так ведь он же БОГ а не какая то там госконтора. Или он не всемогущий?

Цитата: Сообщение от serloktionov Тогда это шизофрения.

Да вы правы. У них с логикой напряг.

[kovip]

Цитата: Сообщение от scaM Даже пробовать не буду читать.И без Библии и сверхценных идей буду жить и дальше!

Знакомо:"Я, не читал, но осуждаю!" Только, это то нехорошо, осуждать то, или того, кого не знаешь. Верующий атеист, тоже верующий. И совсем немного надо, чтобы он веру поменял. Не большой пинок под зад от жизни и то, что Вы сейчас с такой лёгкостью отвергаете, с не меньшей неистовостью, будете славить.

[scaM]

Цитата: Сообщение от kovip Знакомо:"Я, не читал, но осуждаю!" Только, это то нехорошо, осуждать то, или того, кого не знаешь. Верующий атеист, тоже верующий. И совсем немного надо, чтобы он веру поменял. Не большой пинок под зад от жизни и то, что Вы сейчас с такой лёгкостью отвергаете, с не меньшей неистовостью, будете славить.

Опять же,зачем читать то что переделывалось под разных правителей,переписывалось,переводилось с языка на язык,теряя по всё что только можно и дополнялось.
Как говорится,бумага всё стерпит!

[kovip]

Цитата: Сообщение от scaM Опять же,зачем читать то что переделывалось под разных правителей,переписывалось, переводилось с языка на язык,теряя по всё что только можно и дополнялось. Как говорится,бумага всё стерпит!

Хотите сказать: Что была сказка о рыбаке и рыбке, а, стола про колобка.
Учитывайте, что это всё таки священная, для верующих, книга. А, отношение к религии, раньше, было, всё таки, более трепетным. Спросите ув. ibs-а, он Вам скажет, что различия с древними рукописями, конечно есть, но они не столь кардинальны. И потому, стоит ознакомиться, что бы знать, что самая переиздаваемая книга, несомненно, одно из самых значимых, в культуре человечества произведений, и в самом деле, - сборник еврейских преданий. Но, узнать это, всё таки лучше самому, а не с чужих слов. Я, лично, так думаю. Но, это всего лишь, моё, мнение.

[scaM]

Цитата: Сообщение от kovip Хотите сказать: Что была сказка о рыбаке и рыбке, а, стола про колобка. Учитывайте, что это всё таки священная, для верующих, книга. А, отношение к религии, раньше, было, всё таки, более трепетным. Спросите ув. ibs-а, он Вам скажет, что различия с древними рукописями, конечно есть, но они не столь кардинальны. И потому, стоит ознакомиться, что бы знать, что самая переиздаваемая книга, несомненно, одно из самых значимых, в культуре человечества произведений, и в самом деле, - сборник еврейских преданий. Но, узнать это, всё таки лучше самому, а не с чужих слов. Я, лично, так думаю. Но, это всего лишь, моё, мнение.

Я думаю что много моментов,которые при переводе были не так поняты и из-за этого неправильно переведены!.
Возможно полная картина и не поменялась текста,но вот что-то обязательно выпало.
А то что Библия учит чему то доброму и хорошему,это и читать не надо!Достаточно жить в гармонии с собой и природой и всё будет отлично!

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs При упоминании о переиздаваемости я всё время вспоминаю, что на втором месте цитатник Мао.

Что ж поделаешь? Ведь Мао китаец. Вот если бы китайцы и индийцы стали христианами, то переиздаваемость Библии удвоилась бы.

Цитата: Сообщение от scaM А то что Библия учит чему то доброму и хорошему,это и читать не надо!Достаточно жить в гармонии с собой и природой и всё будет отлично!

Вот потому то, я говорю, что надо читать, что бы знать, что хорошего и доброго в Библии не так уж и много. Гораздо меньше чем злого и жестокого.

Цитата: Бытие. Гл.6 ст.1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. 5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.