II к. - Можно ли верить Библии? часть 7

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Значит ТАМ только мы и наша совесть. И всё..?

Ув. Sweta777. Ведь разговор был про совесть, а не про то, что там. Там Царство Небесное.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad совесть обвиняет человека по Божиим Законам. На Страшном суде мы все со своей совестью останемся один на один.

совесть ТАМ тоже есть. именно в Царстве небесном...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 совесть ТАМ тоже есть. именно в Царстве небесном...

Ну, конечно. Ув. Sweta777. Ведь совесть это часть человека. Так Бог человека создал.

[Sweta777]

Нет ув.Vllad, Бог создал любовь в человеке...когда любовь убили в человеке заговорили о совести , именно те кто убили... и сами остались без любви... законы Бога не обмануть.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Бог создал любовь

Любовь - это свойство Святой Троицы. Ув. Sweta777. И Бог от любви создал человека.

Цитата: Любовь - Божественное имя, отражающее Божественное свойство и одна из основных христианских добродетелей. Любовь — одно из самых главных имен Божьих. В своем Первом соборном послании евангелист Иоанн Богослов дважды повторяет, что «Бог есть любовь». Имя Любовь отражает одно из самых главных и существенных для человека свойств Бога. По слову св. Григория Богослова, если у христиан кто-нибудь спросит, что они чествуют и чему поклоняются, то их ответ будет готов: мы чтим Любовь.

Цитата: Человек создан по образу Божьему и должен уподобляться свойствам своего Создателя. Именно поэтому человеку заповедана любовь к Богу и созданному по образу Божьему ближнему. Заповеди любви названы Спасителем наибольшими заповедями: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22. 36-40). Любовь к Богу и ближнему в христианстве достигается через соединение с Богом. Она названа плодом действия Самого Бога в человеке: «Бог есть Любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин. 4.16). Любовь — плод действия Святого Духа в человеческом сердце. Поскольку любовь предполагает живое соединение человека и Бога, то она ведет к Богопознанию и называется богословской добродетелью.

http://azbyka.ru/dictionary/11/lyubov-all.shtml

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Извините, но вы немного не правы, сравнивая "совет" с "со-весть".

Цитата: Сообщение от Rarog Так что весть - это не послание, а именно знание!

Ув. Rarog. Так лично я вроде и не сравнивал. Я привел не свою цитату...
Весть в смысле знание - наиболее часто употребляемое объяснение и в Православии... Только знание подразумевается не всякое, а истинное, т.е. полученное от Бога.

Со-весть, значит, быть с вестью, со-знанием (в сознании) о законах, данных Богом.

Цитата: 7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов (1Кор.8:7)

А потому мы нередко бываем в бес-сознательном состоянии, или в сознании от беса...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А потому мы нередко бываем в бес-сознательном состоянии, или в сознании от беса...

Ув.
glavin, по аналогии: отсутствие бога бес-спорно, или отсутствие бога оспаривает бес.
Но и существование бога бес-спорно, или существование бога оспаривает только бес
Таким способом можно доказывать всё, что угодно.

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от glavin А потому мы нередко бываем в бес-сознательном состоянии, или в сознании от беса...

Вы бы хоть смайлик поставили, уж очень сильно Задорнова напоминает. Искать мистическое там где его не было и нет...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Вот когда Вы в синагогу начнете ходить, ув. PEHDOM, может я Вас и послушаю, а пока Ваши утверждения не интересны. Вы все равно не владеете вопросом.

ну судя по вашим заявлениям о "владении вопросом" вы как минимум раввин

Цитата: Сообщение от Vllad Как-то без Вашей помощи обойдемся. Вы же можете добровольно уступить свое место другим.

я понял вашу логику, нужно обязательно успеть загадить все самому иначе непременно придет сосед и загадит...

Цитата: Сообщение от Vllad Когда Бог сотворил человека, то Он всеял в него нечто Божественное, как бы некоторый помысл, имеющий в себе, подобно искре, и свет и теплоту; помысл, который просвещает ум и показывает ему, что доброе, и что злое: сие называется совестью, а она есть естественный закон.

Во первых ваше утверждение основываеться на некоторых, недоказаных допущениях: человека создал Б-г, во воермя создания он в него ету совесть заложил, в животных совесть же не закладывалась... а если какоето из допущений окажется ложным, то все ваши умопостроения рухнут как карточный домик.
Во вторых если верить библии то ето утверждение

Цитата: Сообщение от Vllad Он всеял в него нечто Божественное, как бы некоторый помысл, имеющий в себе, подобно искре, и свет и теплоту; помысл, который просвещает ум и показывает ему, что доброе, и что злое:

вообще ложно, ибо человек познал добро и зло только откушавши плод с одного дерева ..
Ну и в третьих совесть вещь нематериальная, и поетому измерению не поддаеться, мы можем судить о ее, совести, наличии исключительно по поведению. Поведение животных соответсвует поведению существ наделенных совестью, поетому либо предположение о том что животные не обладают совестью ложное, либо они, животные очень искусно притворяются...

[ibs]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Ну и в третьих совесть вещь нематериальная, и поетому измерению не поддаеться, мы можем судить о ее, совести, наличии исключительно по поведению.

Ув.
PEHDOM, ИМХО, начать следует с определения понятия совесть.
Предлагаю такое:
Совесть - внутренний механизм, приводящий в соответствие поступки человека с предписанными обществом нормами (моралью).
Мораль - правила поведения члена общества. Мораль не является чем-то неизменным, но меняется по мере развития социума. Для примера достаточно сравнить мораль библейскую мораль (мораль рабовладельческого общества) с современной моралью.
Справедливость - критерий, позволяющий проверить соответствие поступка нормам общества (морали).
Тогда понятно, что любые "общественные" животные обладают аналогами человеческой морали и совести, просто по той причине, что в противном случае их (конкретных животных) "общество" развалится.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну судя по вашим заявлениям о "владении вопросом" вы как минимум раввин

Ув. PEHDOM. Может объясните

1 Ин 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Я надеюсь, что Вы сможете объяснить нам о чем здесь пишет апостол. Или сходите к Вашему знакомому раввину. Может он объяснит.

Цитата: Сообщение от PEHDOM я понял вашу логику, нужно обязательно успеть загадить все самому иначе непременно придет сосед и загадит...

Ну да. Тем временем може китайцы Вас попросят с занимаемой территории.

Цитата: Сообщение от PEHDOM вообще ложно, ибо человек познал добро и зло только откушавши плод с одного дерева ..

Это Ваше мнение? Ведь Адам знал, что с этого дерева есть плоды нельзя. И не ел. Значит совесть у него работала. Законы Божии он исполнял.

Цитата: Сообщение от PEHDOM Поведение животных соответсвует поведению существ наделенных совестью

Фантазируете?!

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от ibs Мораль не является чем-то неизменным, но меняется по мере развития социума.

Ув. Ибс. 10 заповедей. Они неизменны.

1. Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.

2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.

3. Не приемли имене Господа Бога твоего всуе.

4. Помни день субботный, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему.

5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли.

6. Не убий.

7. Не прелюбы сотвори.

8. Не укради.

9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.

10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.

Просто социум с момента появления этих заповедей не хочет по ним жить.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad 10 заповедей. Они неизменны.

Ув.
Vllad, вы в самом деле считаете, что они неизменны?
Достаточно вспомнить недавние споры по поводу того же "не убий".
Про "не укради" и говорить нечего...
Первое попавшееся:

Цитата: Между тем купцы, для того чтобы перенести мощи на корабль, должны были вновь прибегнуть к хитрости: тело Евангелиста было положено в большую корзину и сверху покрыто свиными тушами, к которым не могли прикоснуться сарацины даже при таможенном досмотре. Для большей надежности корзину спрятали в складках паруса одного из судов.

http://ot-marka.ru/index.php?id_menu=3
Это была кража или "хитрость"?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs вы в самом деле считаете, что они неизменны?

Ну конечно, ув. Ибс.

Цитата: Сообщение от ibs Достаточно вспомнить недавние споры по поводу того же "не убий".

Да какие это споры?! Ведь достаточно открыть Библию и Вы увидите, что эти заповеди были даны Богом, когда Израиль переселялся в Палестину. Грубо говоря, эти заповеди были даны во время войны. И непослушание Богу (в части военных действий) привело к сорокалетнему "турне" по пустыне. Я думаю, что Вы достаточно взрослый человек для того чтобы понимать что и к чему.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad И непослушание Богу (в части военных действий) привело к сорокалетнему "турне" по пустыне.

Ув.
Vllad, это понятно.
Я имел в виду другое. Например, убийство захватчика во время войны. Следует ли оказывать захватчику сопротивление и быть наказанным? Ведь формально надо "подставить другую щеку".

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs это понятно.

Цитата: Сообщение от ibs Ведь формально надо "подставить другую щеку".

Странно. Ведь это Вы сказали, что Вам понятно, ув. Ибс. Говорят, что в Японии христианство тяжело приживается из-за харакири. А Вы говорите формально. Ведь японцу проще сделать харакири, чем "подставить вторую щеку". Хотя ... Ведь после поражения в войне Япония не покончила с собой коллективным самоубийством. Значит это и им знакомо.