IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако Назвать какие-то знания истинными все равно что признать, что этих знаний нам достаточно. Истинными знания быть не могут, они лишь наиболее удобные модели описывающие реальность, которые постоянно уточняются.

Опять изворачиваетесь, как уж? Если знания не истинны, то зачем они Вам? Чтобы под любым предлогом обойтись без Бога?

А я вот считаю, что надо искать и стремиться получать только истинные знания... Т.е. те, которые действительно отражают объективную реальность... И эти фундаментальные знания, если они истинные, никогда не будут подлежать изменению, а лишь только дополняться.... Например, тело человека состоит из головы, туловища, рук и ног... Это истинные знания? Безусловно, да... Голова состоит из черепа, мозга и т.п. это истинные знания? Да... И они не отменяют первые знания, а лишь дополняют их... Вот к чему надо стремиться и следовать таким правилам... А если заявлять, что истинными знания быть не могут и все равно стремиться к ним и следовать им, то это уже, мягко говоря, сумасшествие какое то получается...

А религиозные догматы как раз и не меняются... Меняют их только еретики и раскольники...

Цитата: Сообщение от Пако Да и в природе нет такого понятия как истина, поскольку принцип природы и жизни это изменчивость и наследственность, а значит то что истинно для вас не факт что будет истинным для ваших детей. Собственно благодаря степеням свободы мы как вид и развились до такого уровня, а там где свобода ограничивается догматами, ни о каком развитии не может быть речи.

Есть такое понятие... Истина есть результат познания объективной реальности

Цитата: Истинность Истины самоочевидна любому здравомыслящему человеку, которому её объяснили. В силу этого, если кто-то ставит Истину под сомнение, то он либо имеет осознанное намерение исказить Истину (и тогда бессмысленно предполагать у него добрые намерения), либо ему её плохо объяснили (и тогда эту промашку необходимо устранить), либо он не является здравомыслящим человеком, а является психически больным, находится под действием наркотиков или влиянием психологических механизмов, защищающих его ранимое Эго (тут уж может помочь только врач[1]). http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%92%D0%B8...B8%D0%BD%D0%B0

А догмат это не ограничение истины, а ее изложение... Вы же не будете оспаривать догмат о том, что земля не плоская... Или надеетесь, что когда-нибудь это докажут?

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 Все мы знаем зачем бог нужен нам – обеспечить утешение, приемлемое качество жизни, а потом и хорошее посмертие. А вот зачем мы нужны богу, если он решил потратить на нас часть своих пусть и бесконечных ресурсов?

Вот и всё, диагноз, данный почти месяц назад, однозначно подтвердился.

Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Цитата: Сообщение от мсф55 да я верю Я, уже заметил.

Я ж говорил: "Верующему, придуриваться атеистом, тоже самое, что горбатому пытаться косить под гимнаста"

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Опять изворачиваетесь, как уж? Если знания не истинны, то зачем они Вам? Чтобы под любым предлогом обойтись без Бога?

Знания нужны для адекватного описания действительности, истина же это неадекватное отношение к знаниям, идеализирование знаний. По типу, если что-то не соответствует Аристотелю, то эти знания не истинны, если конечно мы будем считать знания Аристотеля истинными. К знаниям стоит относиться как к опыту, а не как к идолу. Как только опыт становится истинным, то никакого смысла продолжать его накапливать нет.

Цитата: Сообщение от glavin А я вот считаю, что надо искать и стремиться получать только истинные знания... Т.е. те, которые действительно отражают объективную реальность...

Не существует универсальных знаний, которые можно было бы применить ко всем сторонам реальности. Именно поэтому для разных явлений природы строятся свои модели и применить модель из одной отрасти к явлению из другой отрасли не выйдет. Модель отражает реальность какого-то одного события и не всегда в точности, чаще в первом приближении. А тогда о какой истинности может быть речь?

Цитата: Сообщение от glavin Например, тело человека состоит из головы, туловища, рук и ног... Это истинные знания?

Это наблюдательные факты устройства человеческого тела, но они не истинны для всех живых организмов.

Цитата: Сообщение от glavin А религиозные догматы как раз и не меняются... Меняют их только еретики и раскольники...

В таком случае Вы еретик раз отказались от первоначальных религиозных взглядов, вроде плоской земли стоящей на черепахах. Не пора бы вернуться к корням?

Цитата: Сообщение от glavin А догмат это не ограничение истины, а ее изложение... Вы же не будете оспаривать догмат о том, что земля не плоская... Или надеетесь, что когда-нибудь это докажут?

Опять же это не догмат, а наблюдательный факт. Факты можно проверять, даже если они настолько очевидны, а вот догматы почему-то проверять не приветствуется.

Добавлено через 10 минут
Желание проверять это и есть мера, показывающая насколько для Вас важно максимально точно понять устройство мира. Если же хочется просто верить, то тогда Вы полагаетесь на "рулетку", угадаю или не угадаю и выбирая при этом самую неправдоподобную версию.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако Знания нужны для адекватного описания действительности, истина же это неадекватное отношение к знаниям, идеализирование знаний.

По Вашему истина это несоответствующее (неадекватное ) отношение к знаниям... Может быть для Вас это и есть истина, тогда понятно почему Вы оказались в стане атеистов... Для меня же это, если смягчить - заблуждение...

Для меня истина есть правда, предполагающая как раз полную адекватность... А противоположность истины называется ложью... И если Вы будете приветствовать эту противоположность, а шаги в этом направлении Вы усиленно делаете, пытаясь завуалировать понятие истины, то мне жаль Вас...

Цитата: Сообщение от Пако Не существует универсальных знаний, которые можно было бы применить ко всем сторонам реальности. Именно поэтому для разных явлений природы строятся свои модели и применить модель из одной отрасти к явлению из другой отрасли не выйдет. Модель отражает реальность какого-то одного события и не всегда в точности, чаще в первом приближении. А тогда о какой истинности может быть речь?

Если Вы будете АДЕКВАТНО относиться к знаниям, т.е. отрицая любую ложь, то приблизитесь к истинности...

Цитата: Сообщение от Пако Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение Например, тело человека состоит из головы, туловища, рук и ног... Это истинные знания? Это наблюдательные факты устройства человеческого тела, но они не истинны для всех живых организмов.

Вот оно неадекватное отношение к тому, что пишет собеседник... Я Вам о теле человека, а Вы о всех живых организмах... Лишь бы против... Лишь бы поспорить... Нельзя так вести диалоги...

Цитата: Сообщение от Пако В таком случае Вы еретик раз отказались от первоначальных религиозных взглядов, вроде плоской земли стоящей на черепахах. Не пора бы вернуться к корням?

Во первых, не раз говорил, что религия не занимается вопросами формы земли, у нее свои задачи... Вопросами формы земли занимались тогдашние УЧЕНЫЕ, т.е. НАУКА... Католичество, конечно, влезало и влезает в вопросы науки, но они - еретики и к истинной религии не имеют никакого отношения...
Во-вторых, если уж говорить о корнях, то Библия раньше ученых сообщила о том, что земля не на черепахах (кстати это восточные идеологии, у них слоны, черепахи и прочая... буддизм тот же, Вам то это известно, думаю)...

Цитата: Иов.26:7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

Т.е. опять у Вас неверные представления, и на основании их Вы делаете соответствующие выводы...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Вы же не будете оспаривать догмат о том, что земля не плоская... Или надеетесь, что когда-нибудь это докажут?

Врёте как всегда. Догматом было то, что земля плоская. И тех, кто пытался утверждать обратное, "переубеждали богоугодным способом", - живьём сжигали на костре.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin А я вот считаю, что надо искать и стремиться получать только истинные знания...

только о критерии истинности вы все время молчите. уж озвучили бы разок. что там старцы говорят о законах ньютона? как с помощью истинных библейских знаний построить компьютер слетать к морю позагорать поглазеть на соседние галактики?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Католичество, конечно, влезало и влезает в вопросы науки, но они - еретики и к истинной религии не имеют никакого отношения...

истинна потому как мама так сказала. если бы мама была католичкой или протестанткой то и вы бы сейчас горячо клеймили истинную православную веру.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от glavin И что, Вы не поверили ученым, заявляющим о наличии черных дыр во Вселенной, и лично все сами проверили? Не поверили ученым, предъявившим результаты экспериментов с андронным коллайдером и лично во всем убедились? А может Вы знаете как из ничего появилась первичная материя?

проверить то можно запросто берете журнал и читаете там все описано что и как. ах вам лень? надо много книжек читать? а не пару страничек в библии? но это в общем то ваши личные проблемы.
но вообще научные гипотезы принципиально проверяемыю тоесть можно построить ситуацию где гипотеза может не работать. например расчитали скорость падающего камня и бросили его если скорость соответствует расчетам то гипотеза верна. а концепция бога принципиально не проверяется

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от glavin тело человека состоит из головы, туловища, рук и ног

а некоторые люди рождаются без рук и ног. а некоторые их теряют в результате травмы или болезни и что тогода они перестают быть людьми? даже такое простое с виду утверждение нудждается в уточнениях чтои происходит в науке. ОТО уточнает теорих гравитации ньютона. квантовая теория уточнает химию и спектральную физику. генетика уточнает законы наследственности и так далее

Добавлено через 39 минут

Цитата: Сообщение от glavin А религиозные догматы как раз и не меняются... Меняют их только еретики и раскольники...

а переход от ветхого завета к новому? разве здесь не сменились догматы? некоторые вообще считали что боги ветхого и нового заветов разные. правда их за это осудили...

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Врёте как всегда. Догматом было то, что земля плоская. И тех, кто пытался утверждать обратное, "переубеждали богоугодным способом", - живьём сжигали на костре.

Это Вы врете как всегда и никогда не краснеете.
Во-первых, если Вы об инквизиции, то Православие здесь причем? Или Вы будете мне грозить судом, если мой сосед украл велосипед?
Во-вторых, плоскость или неплоскость земли не входит в компетенцию церкви, а потому за это никаких наказаний быть не может...
В-третьих, инквизиция образовалась в 12 веке

Цитата: Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III.[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...86%D0%B8%D1%8F

Исходя из этого:
в-четвертых, православные святые, хотя плоскость земли не богословский вопрос, высказывались и по нему... Обратите внимание на даты:

Цитата: Глава 46. О том, что земля подобна шару Когда мы говорим, что земля круглая, это не значит, что форма ее абсолютно круглая — ведь ее делает неправильной чередование гор и равнин; но если мы опояшем землю [в любом направлении], соединив [мысленно] линиями все [пункты одинаковой высоты], мы получим фигуру абсолютного круга. http://www.vostlit.info/Texts/rus5/B....phtml?id=4709 автор - бенедиктинский монах Беда Достопочтенный живший в 672-735 г.г.

Цитата: Содержай круг земли... Видишь ли, что земля есть круг? Круг показывает круглую форму земли. Полезно знать и это, чтобы мы не соблазнялись баснями языческих философов, которые обыкновенно думают, что земля подобна ложбине, округлости, диску, блюду или чему-нибудь такому подобному" святой Иоанн Златоуст, в толковании на пророка Исаию (глава 40, стих 22), жил 347 - 407 г.г.

Цитата: Бездна землю отовсюду окружила Святой Василий Великий, архиепископ Кесарии каппадокийский (4 век)

Цитата: Земля, на кото­рой мы живем, как одна точка посреди неба висит святой Кирилл, ар­хиепископ Иерусалима, живший тоже в IV веке, в одном из своих «Огласительных поучений»

Ученые подобные высказывания смогли сделать лишь через тысячелетие спустя, после изобретения телескопа в 1603 году...

Были и сторонники плоской земли, но Вы же не можете сказать, что вышеназванных святых как то притесняла церковь за их взгляды относительно формы земли. Они как были так и остались православными святыми...

Так что давайте меньше лгать в своем желании противостоять верующим...

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от мсф55 Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение тело человека состоит из головы, туловища, рук и ног а некоторые люди рождаются без рук и ног. а некоторые их теряют в результате травмы или болезни и что тогода они перестают быть людьми? даже такое простое с виду утверждение нудждается в уточнениях чтои происходит в науке.

Даже очевидные вещи вы, атеисты, готовы оспорить, а потому что-либо доказать вам просто невозможно

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Даже очевидные вещи вы, атеисты, готовы оспорить, а потому что-либо доказать вам просто невозможно

истина дело серьезное а не просто жонглирование малопонятными словами - "бог" "царствие небесное" слишком многое зависит от этой самой истины...

Добавлено через 54 минуты

Цитата: Сообщение от glavin А я вот считаю, что надо искать и стремиться получать только истинные знания..

тоесть вы считаете что статья опубликованная в научном журнале где детально описаны вся аппаратура измерения расчеты и выводы и проанализированная несколькми специалистами это не истина. а показанияя семи неизветсных женщин неизвестно кому которые были записаны лет этак через 30-60 со слов неизвестно кого неизвестно кем 4 раза и все по разному это истина!? поневоле начнеш прислушиватся к сверхценной идее уважаемого ковипа о сверхценных идеях в головах некоторых уважаемых верующих

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin По Вашему истина это несоответствующее (неадекватное ) отношение к знаниям... Может быть для Вас это и есть истина, тогда понятно почему Вы оказались в стане атеистов... Для меня же это, если смягчить - заблуждение... Для меня истина есть правда, предполагающая как раз полную адекватность... А противоположность истины называется ложью... И если Вы будете приветствовать эту противоположность, а шаги в этом направлении Вы усиленно делаете, пытаясь завуалировать понятие истины, то мне жаль Вас...

Я отказался от некоторых заезженных определений, на которых уж очень активно спекулируют верующие. Вместо «истины» предпочитаю пользоваться другими менее категоричными определениями. Пускай это будет «правдоподобный вывод», а для таких очевидных наблюдательных фактов, которые Вы так любите иллюстрировать отдаю предпочтение термину «аксиома».

Цитата: Сообщение от glavin Если Вы будете АДЕКВАТНО относиться к знаниям, т.е. отрицая любую ложь, то приблизитесь к истинности...

Знания нужны не для того чтобы отрицать ложь, а для того чтобы адекватно ориентировать в действительности. Тем более чтобы лгать надо для начала знать правду, а не мнить правду. Хотя если человек в глубине души все-таки не лишен способности трезво мыслить, он должен понимать насколько шатки и неправдоподобны его представления, но поскольку такие представления, как правило, весьма привлекательны, то проще за них держаться, а то, что им не соответствует объявлять ложью. Это эффективный примем, знаю по себе. Так же по себе знаю, что отказ от слишком категоричного и эмоционального отношения к таким идеям и терминам - первый шаг прочь от идеализма. А пока Вы находитесь в эмоциональной зависимости от них, они будут владеть Вами на рефлекторном уровне.

Цитата: Сообщение от glavin Вот оно неадекватное отношение к тому, что пишет собеседник... Я Вам о теле человека, а Вы о всех живых организмах... Лишь бы против... Лишь бы поспорить... Нельзя так вести диалоги...

Ну, если говорить только о теле человека, то это верный наблюдательный вывод. Я не думаю, что это надо обсуждать.

Цитата: Сообщение от glavin Во-вторых, если уж говорить о корнях, то Библия раньше ученых сообщила о том, что земля не на черепахах

Вы не хуже меня знаете, что туманная стилистика написания религиозных текстов позволяет найти там подтверждение чему угодно. Тут как и с предсказаниями. Предсказывай все подряд и главное используй как можно больше двусмысленных выражений - обязательно что-то можно будет к этому притянуть за уши. Естественно если это работало в более ранних религиозных представлениях, то изобретатели иудаизма воспользовались этим бесценным опытом. В этом плане, да и в других планах религии нечем друг от друга таким принципиальным не отличаются. Вопрос только что боготворить и как это делать, а механизмы те же самые.

Цитата: Сообщение от glavin Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

И как в 21 веке можно думать, что какой-то дядя повесил землю прямо как елочную игрушку? Для тех времен это еще простительно, но сейчас...
Кстати, с наступающим.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако И как в 21 веке можно думать, что какой-то дядя повесил землю прямо как елочную игрушку? Для тех времен это еще простительно, но сейчас... Кстати, с наступающим.

А в любом веке надо понимать, что Библия написана на все времена так, чтобы любое поколение могло докопаться до верного истолкования. Да, современному человеку многое кажется написанным детским языком, так ведь и на этот счет есть предупреждение: "Будьте как дети..."

И Вас с Наступающим!

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin А в любом веке надо понимать, что Библия написана на все времена так, чтобы любое поколение могло докопаться до верного истолкования

и что же не так с нашим временем? как я понимаю библия пислась как минимум полторы тысячи лет и окончательно канон сформировалася где то в 400г. а все последующие попытки дописать ее церковь отклоняет. бог перестал общется с нами и забыл о нас? или мы все делаем правильно и новые вмешательства не нужны?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Пако Тем более чтобы лгать надо для начала знать правду, а не мнить правду.

не обязательно. можно лгать пытаясь доказать "истину" в которую веришь, а других способов доказательства не видишь. например воскресение иисуса все евангелисты доказывали по своему. поэтому доказательства не совпадают. а какое из них верное редакторы не знали! и оставили все наверное в надежде что бог выберет правильное?

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от kovip Догматом было то, что земля плоская.

а доказательства этого вашего утверждения есть?

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от kovip Вот и всё, диагноз, данный почти месяц назад, однозначно подтвердился.

вы явно не поняли вопроса ;-)

[michael_k]

Цитата: Сообщение от glavin Вот и Вы с легкостью откинули фундаментальный вопрос: как из ничего появилась материя...

Редко здесь бываю, не интересно. Но на Ваш вопрос отвечу. У Вас мозг взорвется, если я попытаюсь объяснить. Давайте что нибудь простое, как дважды два четыре. Например, что такое вселенная.

Очень тяжело папуасу пояснить действие сотового телефона (смартфона) внутри которого восьмиядерный процессор, на передней плоскости fulHD дисплей с тачскрином, сделанным с использованием амолед технологии. В языке самого умного папуаса есть только кокос, банан, море, рыба, хорошо, пальма, лист, жрать, дом, ящик, песок.

Смартфон - это такой ящик в котором внутри находится сразу восемь кокосов, сверху выглядит как море, но на поверхности плавают несколько бананов. Если потрогать один банан то можно выбрать с кем ты будешь говорить на другом острове. По поверхности можно провести пальцем и появляются деревья, бананы, кокосы, листья и все, что ты можешь увидеть. Еще он может будить тебя утром, показывать дорогу, развлекать. Да еще он не такой как твой ящик рука длиной, рука шириной, а весь помещается на одной ладони. Как объяснить, что такое амолед и fulHD, понятия не имею, у тебя таких слов нет.

Так и верующий, как папуас с ограниченным набором понятийных образов.

Об окружающей Вас вселенной, используя подручные бананы и кокосы (общеизвестные понятий).

Выделю бананы и кокосы, пояснение будет выделено отдельно.

Поехали с бананов и кокосов.

Квантова́ние (англ. quantization) — в информатике — разбиение диапазона значений непрерывной или дискретной величины на конечное число интервалов.

Теорема Котельникова (в англоязычной литературе — теорема Найквиста — Шеннона, теорема отсчётов) — фундаментальное утверждение в области цифровой обработки сигналов, связывает непрерывные и дискретные сигналы и гласит, что «любую функцию F(t), состоящую из частот от 0 до f, можно непрерывно передавать с любой точностью при помощи чисел, следующих друг за другом через 1/(2f) секунд». Другими словами эту теорему понимают как, для того, чтобы аналоговый сигнал мог быть оцифрован а затем восстановлен, необходимо и достаточно, чтобы частота дискретизации была больше или равна удвоенной верхней частоте аналогого сигнала.

Далее есть такое: Частота дискретизации (или частота сэмплирования) - частота, с которой происходит оцифровка, хранение, обработка или конвертация сигнала из аналога в цифру. Еще можно сказать, что частота дискретизации - это это максимальная частота в системе и быстрее нее в системе ничего быть не может.

Частотная модуляция (ЧМ, FM (англ. Frequency modulation)) — вид аналоговой модуляции, при котором информационный сигнал управляет частотой несущего колебания. По сравнению с амплитудной модуляцией здесь амплитуда остаётся постоянной. Бывает фазовая, амплитудная, частотная модуляция.



Погнали пояснять.

Вселенная - это частотно-амплитудно-фазово модулируемая волновая структура с частотой дискретизации равной скорости света. Квантованая во времени.

Поясню простое. Раз частота дискретизации есть максимальная частота системы, то физически, логически, математически, хоть как (находясь внутри такой системы) возможность превысить такую частоту полностью отсутствует. Именно поэтому постулат номер два теории относительности и получился "скорость света в вакууме не зависит от скорости движения источника света или наблюдателя и одинакова во всех инерциальных системах отсчета. Это предельная скорость передачи взаимодействий и сигналов из одной точки пространства в другую." Да кто бы мог подумать Попробуйте проиграть 88кГц после оцифровки с частотой дискретизации 44кГц. И будете веровать, что 44кГц максимальная частота

Чего либо вразумительное можно получить максимум на вдвое меньшей частоте относительно частоты дискретизации но результат сильно не айс. Более менее вменяемый результат лежит в диапазоне частот на порядок более медленных чем частота дискретизации то бишь на частотах много ниже частоты являющийся частотой дискретизации и известной как скорость света. Поэтому явно логически вытекает, что
"в рамках специальной теории относительности классическая механика Ньютона является приближением низких скоростей."
Противоречие внутри вселенной отсутствует, сплошная физика и критический взгляд обоснованный железной логикой.

Смотрите графики синусоид, ось Y это время, ось Х пространство.


Только верующие тупо соединяют точки графика математической модели элемента энерго-материи вселенной. Синусоида моделирует и показывает как в равномерно текущем времени пространство изменяется скачками (квантами). Квантовано во времени.

Каким бы невероятно малым промежутком времени (клетка по Y) пытаясь увидеть различия (две клетки по X) стремился бы верующий, все одно, тупо упрется он лбом (форма соединенных точек) в убегающие от скудного ума различающиеся изменения квантового пространства, теша себя мыслью об идентичности интервалов времени (кубики Y).
Отсюда дуализм света. Он типа волна, но ведет себя как частица. А как ему еще себя вести то? Свет хоть и волна, но квантован во времени и ограничен при восприятии максимальной частотой дискретизации.

Вы все еще думаете, что сможете понять ответ на заданный Вами вопрос? Для этого запас понятий и слов у Вас еще меньше, чем в объяснениях папуасу, что такое сотовый телефон.

Вы думаете иначе? Тогда вернемся к вселенной.
Энерго-материя это взаимодействие частот которые можно представить замкнутыми в пространстве частицами изменяющими свой полный телесный угол во времени, тупо на бананах это неравномерные расширения сфер.
Сфера

Телесный угол.

Полный телесный угол это 4Пи. Расширение сферы трехмерного пространства легко математически просчитывается на двумерной плоскости и выглядит приведенной ранее синусоидой.

Так что, понятия, для понимания заданного в начале вопроса, просто начисто у Вас отсутствуют. Как ответить папуасу на заданный им вопрос, при полном отсутствии каких бы то ни было знаний, в башке аборигена?

[glavin]

Цитата: Сообщение от michael_k Полный телесный угол это 4Пи. Расширение сферы трехмерного пространства легко математически просчитывается на двумерной плоскости и выглядит приведенной ранее синусоидой. Так что, понятия, для понимания заданного в начале вопроса, просто начисто у Вас отсутствуют. Как ответить папуасу на заданный им вопрос, при полном отсутствии каких бы то ни было знаний, в башке аборигена?

Вай, вай, вай..... Какие мы сами себе кажемся умными!

Решили папуса поразить знаниями... Чтобы он назвал Вас всезнающим богом?

Зря старались. Со многими этими теоретическими выкладками я знаком еще с институтской скамьи... Но какой толк от них, если не видно четкой авторской мысли, кроме одной - я умный, а вы тупые... Псевдонаучными знаниями бряцают многие, поди сразу разберись, кто есть кто...

Вот, например

Цитата: ... Известно, что атомное ядро состоит из протонов и нейтронов... Протоны и нейтроны состоят из кварков и связывающих их глюонов. Глюоны обладают нулевой массой... Масса кварков в результате этих расчетов у учёных получилась только 5 % от массы ядра атома... Следовательно, недостающие 95 % массы ядра атома получаются из энергии движения (взаимодействия) между кварками и глюонами (из Энерго-Материи) Анатолий Федорчук СОВРЕМЕННАЯ НАУКА И ЭЗОТЕРИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ. ТЕОРИЯ ЭНЕРГО - МАТЕРИИ http://www.proza.ru/2009/01/30/207

или вот:

Цитата: Откуда в Космосе энергия? Она действительно есть, но её источник не нашли… Главный или отправной источник энергии следует искать вне пределов исследуемого объекта. Само тело энергично в меру обусловленного программой времени жизни. Весь окружающий мир есть живая энергия. Это невидимая и всепроникающая энерго-субстанция, энерго-материя. Не существует материи без энергии. [62] Материя всегда энергична. Она — есть живая плоть. Она всегда готова включиться в творческий процесс, стать субъектом реализации какой-либо определённой программы. .... Беседа корреспондента с профессором МАДИ Львом Сапогиным, обоснователем Унитарной квантовой теории для создания вечного двигателя: «Если основываться на законах ньютоновской механики (говорит Л.Сапогин), вечный двигатель невозможен. Согласно Ньютону, ничто не может возникнуть просто так, из ничего. Максимум, на что может рассчитывать человечество — переводить один вид энергии в другой с небольшим коэффициэнтом полезного действия, с помощью квантовой механики всё можно посчитать, но ничего нельзя себе представить. Мы можем задавать природе только такие вопросы, на которые можем ответить экспериментально». И Сапогин стал думать о том, на что можно рассчитывать, работая с частицами. В результате сложнейшего уравнения он пришёл к трудно объяснимому: получалось, что энергия может браться из ниоткуда. (Это «ниоткуда» — есть живое энергетическое тело Вселенной. В.). В экспериментах на керамиках выход энергии получался в 70 тысяч раз больше затраченной. Л. Сапогин далее рассказывает о вечном двигателе, уже двадцать лет работающего в местечке Линден близ г. Берна. Двигатель изобрёл Пауль Бауман. http://www.xliby.ru/filosofija/taina...lyuzii/p13.php

И т.д. и т.п. Вы один из них? Или с собственной теорией? Если о вечном двигателе, то это любимая тема kovip...

Но пора делать выводы из Вашего опуса... А вывод такой: если бы Вы действительно были человеком разумным и сами хорошо знали ответ на вопрос, то такого бы опуса не последовало, в стиле, я бы объяснил, да вы тупые...

Не согласны? Поспорьте с умными людьми:

Цитата: Если вы ученый, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребенку, чем занимаетесь, - вы шарлатан Р. Фейнман

Цитата: Простота есть ближайшая родственница ума и дарований. Ф. Глинка

отсюда Вам совет:

Цитата: Не корчите из себя ничего; простота есть отпечаток гения. К. Берне

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin А в любом веке надо понимать, что Библия написана на все времена так, чтобы любое поколение могло докопаться до верного истолкования. Да, современному человеку многое кажется написанным детским языком, так ведь и на этот счет есть предупреждение: "Будьте как дети..."

Мифы пишутся как отражение стремлений людей времен написания. Это видно как, например, сакральное отношение к природе и небесным светилам отражено в мифологии египтян; эпические стремления древних греков иллюстрируют их героические мифы, а иудеи по всем признакам обожествляли себя самих вот и придумали небесного человека, который похож на них. По сути, они взяли концепцию своих предшественников, исключив всех богов, кроме верховного, который естественно должен быть на их стороне. Идея была политически выгодная. Не удивительно, что ее и по сей день успешно эксплуатируют.

Цитата: Сообщение от мсф55 не обязательно. можно лгать пытаясь доказать "истину" в которую веришь, а других способов доказательства не видишь.

Да, но если я сам в это верю, то мои убеждения будут не ложью, а заблуждением. Я ведь сам буду уверен, что говорю правду. Другой вопрос, что духовенство, я подозреваю, на 90% атеисты, эксплуатирующие самое выгодное изобретение человечества. И если так, то тогда с их подачи это уже ложь.

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 вы явно не поняли вопроса ;-)

Всё может быть, поживём увидим. Пока у меня такое впечатление. Вы конечно же, ни к одной религиозной конфессии не относитесь, но, верование у вас имеется. Скорее всего, что то типа интеллигентского вида, Высший, Вселенский и т.п. Разум. Ну и скорее всего, не артикулированное в деталях, полесмертное существование. Это наиболее распространённый тип верования. Это не самый безболезненный тип верования, поскольку размытость картины, не исключает познание мира в целом, просто полученные сведения не объединяются в атеистическоматериалистическую картину мира.
В принципе, ничего плохого. Каждый человек имеет право делать свою жизнь как можно комфортнее, и любыми средствами, за исключением тех, которые порождают поразитирование как собственное, так и сторонее, - плодят и кормят паразитов.
Я, в принципе, не противник религиозного верования, если церковь не будет, как и в советское время, иметь возможности влиять на государственное устройство. Пусть сидят в церквях, молятся, танцуют с бубном у костра, пусть проповедуют, но только на своей территории.
И не надо заниматься демагогией, ратуя за свободу. Свобода, это возможность выбора. А, реклама религиозных взглядов, пиар религии, сокрытие и искажение научной картины мира, это психологическое насилие над личностью.
Вчера был сюжет по телевизору, об очередной случай применения оружия против мирных граждан очередным шизиком. В программе, какая то, типа, американка, двигала речь, о том, что Америка свободная страна, каждый имеет свободу передвижения, слова и вероисповедания. И никто не добавил, после её выступления, что в Америке, кроме того, любой "свободный" гражданин, имеет свободу выбора убить кого ему вздумается. Потом, возможно, настанет наказание за убийство, но, мёртвые от того, что убийц изолируют, на время, от общества, не воскреснут. Каждый имеет право на ошибку, но, ошибки бывают поправимые и не поправимые. Не поправимые, надо предотвращать, а не только наказывать, когда непоправимое свершилось.
Обретение верования, практически не излечимая болезнь, т. е. это неисправимое преступление, против личности. Тем паче, что этот вид наркомании, возведён в ранг государственного института, и его ни кто не пытается лечить. Я, не имею возможностей существенно влиять на ситуацию, но, это не значит, что я должен сидеть и глядеть как людей превращают в тупых овец, которых можно безнаказанно обманывать. Вот и делаю что могу. Мой "скелет коня в пальто" просмотрели более 23000 человек. Конечно, очень далеко не все поняли и восприняли, то, что я в этой теме, рассказал, но, сколько то человек всё таки "зарядилось" моими идеями. Где то, что то да прорастёт.

Цитата: "У жизни два берега, рождение и смерть. Вот и плывём мы все от одного берега к другому. То есть, от рождения к смерти. И каждый плывущий, имелось в виду, - живущий, когда гадит, то гадит, прежде всего, под себя. Но, когда гадящих много, то мы вместо чистой воды добра, все, плывём в дерьме зла, и уплыть нам некуда. Если только податься в отшельничество.. Поэтому, даже когда мир кажется, беспросветно, чёрным от зла, любое доброе твоё дело его осветляет.

"Делай, что можешь, и пусть будет, что будет."
Вот, как то так.

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от glavin Если о вечном двигателе, то это любимая тема kovip...

Глухой не расслышит так сбрешет.
"Любимая тема" kovip , - утверждение, что природа энергии выраженная в определении, " Энергия, - мера неравновестности состояния материальных систем." (http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=38) делает, категорически, невозможным существование вечного двигателя первого рода. Следовательно, тот, кто рассказывает байки о существующем, где то вечном двигателе.

Цитата: Л. Сапогин далее рассказывает о вечном двигателе, уже двадцать лет работающего в местечке Линден близ г. Берна. Двигатель изобрёл Пауль Бауман.

Либо кретин, либо мошенник, какие бы титулы ему ни приписывали. А тот, кто ему верит, и печатает, однозначно, невежественный идиот, не зависимо от наличия диплома об окончании какого либо института. Вы давали, яркий пример с уверовавшим Вейником, который, на склоне лет, совсем с катушек съехал и научные звания его не спасли. Так что, "если вам давали образование, это не значит, что вы его получили".
Можно добавить, а если вы уверовали, значит образования, вы точно, не получили, а, получили всего лишь профессиональные знания. Т.е. по сути, вы ПТУшник с дипломом о высшем образовании, со всеми вытекающими последствиями.