II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?

[imais]

Цитата: Сообщение от Райкин Ад и зло - это отсуствие любви Божией.

Да, потому как отсутствие (любви)=ничто=ад. Все сущее или ведущее к нему (сущему, Богу) или перерождению, преобразованию, эволюции - это есть Любовь. От нее все имеет начало и конец. За которым снова есть начало. Ни до начала не было "ничто", ни после конца его (ничто) не будет. Чтобы что-то появилось, нужно чем-то пожертвовать. Это - простейший закон сохранения в действии, который "нашли" наши далекие предки. Суть жертвоприношения. Когда мать отдает всю себя ребенку, не требуя ничего взамен.... Да и не ожидая особо.... Она получила уже отдавая. Любви у нее становится не меньше от этого (ее - всегда бесконечно много.... ). Она просто открывается через ребенка. Это и есть истинная Любовь. Бог. Бога не возможно "не видеть". И (или) спрятать, как и добро, его нельзя. А потому и рай - всегда понятен сердцу. Как его не прячь..... Что спрятать труднее? Добро или зло? Конечно добро, потому как оно "знает", что "зла" нету.... Прятаться некуда ....

[imais]

Краденое приходит "ниоткуда", и украденое уходит в никуда.... "ничто", как и смерть, после которой ничего нету (начала) это есть ад. На языке науки все, что противоречит закону сохранения - есть ад. Он "создан" (в кавычках, так как создать "ничто" невозможно), в противовес раю, не Богом, а людьми. Спрятать Бога нужно же как-то.... И превознести себя.... Вот и кажется некоторым людям, что Его ( а там - и Любви) нету.... Что мир возник ниоткуда. Или существовал всегда.... Сам факт его эволюции (развития) указывает на то, что у него было рождение.

"Ничто" - это разделение души и тела. Точно так же как и разделение высокого и глубокого (низкого). Точно так же, как разделение земли и неба. С целью выделить что-либо из этого лучшим. А значит, стремление к лучшему любыми средствами, вплоть до уничтожения "худшего" (отправки его в никуда). Это - задача "созданного" в противовес Богу.

Не существует рая без Земли. Место рая - Земля И небо. Сказано: "плодитесь и размножайтесь" там. Придет время, очередной этап эволюции (вплоть до полного перерождения человека), и люди будут действительно населять не только Землю. Любую планету можно сделать живой. И только тогда можно сказать, что человек - действительно образ и подобие Бога. Это есть Вера. И она - двигатель эволюции и развития. Да, Вера в то, чего еще нету. И кажется, что нету для этого никаких оснований.... Но без нее развитие невозможно.

[sapfire]

Я читаю и удивляюсь, неужели все реально думают, что есть Рай или АД? Уважаемые, ну что вы как неразумные дети. Нет ни того, ни другого. Умирая, человек попадает в другую реальность, возможно, сразу возникают, хорошие или плохие поступки перед глазами. Т.е. Душа сама себя судит. А такие места как Рай или Ад это выдумки богословов. Им надо было придумать кнут и пряник. Все для манипулирования сознанием человека. Для власти над ним.

[imais]

Цитата: Сообщение от sapfire Я читаю и удивляюсь, неужели все реально думают, что есть Рай или АД?

Реально? Кто-то в раю уже здесь. А кто-то в аду. Кто не соблюдает основных заповедей-законов. Если бы не было здесь ада, то и забывать ничего не нужно было бы.... Все замечательно. Хорошие же вещи человек старается запомнить на всю жизнь. Без богословов "кнут и пряник", думаете, исчезнет? Исчезнет манипулирование сознанием? Никто не захочет властвовать над человеком? Вы уверенны? Пусть лучше уж Богословы, чем политики.... Богословы учат слышать Бога самостоятельно. Богослов, который призывает слушать только себя - это уже не богослов, а политик. Не путайте, пожалуйста, грешное с праведным....

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Zil2009 Косвенным, малюсеньким подтверждение того, что рай и ад существуют, является Библия

Библия для меня является косвенным, малюсеньким подтверждением того, что люди продолжают гнаться за призрачной мечтой. Спуститесь с неба на Землю - тут неплохо, есть простор для развития, масса дел и задач. А для того, чтобы быть просто хорошим человеком, библия не нужна.

Об одном могу сказать с уверенностью.

Я НАШЕЛ НА ЭТОМ ФОРУМЕ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ. ЕСТЬ И ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ, ЕСТЬ И ПРОТИВОСТОЯЩИЕ, НО:
ВСЕМ ВАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО УТВЕРЖДАЕТЕ МЕНЯ В ВЕРЕ В ЛЮДЕЙ!!! ЗА ТО, ЧТО Я ВИЖУ ЛЮДЕЙ АЛЧУЩИХ ПОЗНАНИЯ!!! ЗА ТО, ЧТО ВСЕ ВЫ ОТЛИЧНЫЕ ЛЮДИ, КАКУЮ БЫ РЕЛИГИЮ ВЫ НИ ИСПОВЕДОВАЛИ!!! ЗА ТО, ЧТО ЕСТЬ РАДИ ЧЕГО ЖИТЬ!!!

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!!!

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от imais Пусть лучше уж Богословы, чем политики...

Они так мало друг от друга отличаются...увы.

Цитата: Сообщение от imais Богословы учат слышать Бога самостоятельно.

А мне всегда казалось что они любят чтобы их только слушали... или я ошибаюсь...



Мне понравилось и запомнилось как одна женщина рассказывала про свою мудрую бабушку - дай бог всем таких:
Когда она была маленькой и была у бабушки - та ее както спросила: кому светит солнышко? но девочка ей ничего не отвечала и так было несколько дней. Каждый день каждый раз бабушка терпеливо задавала внучке этот вопрос (1 раз в день естественно).
И както однажды девочку вдруг озарило и она воскликнула: для всех светит солнышко, и для меня и для тебя и для всех живых на земле и для травок и для букашек.

Желаю чтобы Всем Всегда светило и радовало Солнышко! С наступающим Праздником!

[imais]

Цитата: Сообщение от Sweta777 И както однажды девочку вдруг озарило и она воскликнула: для всех светит солнышко, и для меня и для тебя и для всех живых на земле и для травок и для букашек.

Да, одна из первых ступенек в понимании, что есть Бог - это солнышко. Оно есть для всех. Даже слепой может ощутить его тепло. Следующий шаг - понимание, что тучка - тоже от Бога. Она дает пищу всему живому на этой планете. "У природы нет плохой погоды. Всякая погода - благодать!" Понимание этого приводит к решению многих, казалось бы, неразрешимых проблем. Но зачастую даже очень мудрые люди путаются в этом.... То для них солнце ассоциируется с выжженной пустыней.... То туча - с потопом, концом света... Жизнь - это череда событий. Остановишь ее - остановится и жизнь.... В раю без дождя и тучек, солнца (т.е., без жизни) - никак....

[sapfire]

Цитата: Сообщение от imais Реально? Кто-то в раю уже здесь. А кто-то в аду. Кто не соблюдает основных заповедей-законов. Если бы не было здесь ада, то и забывать ничего не нужно было бы.... Все замечательно. Хорошие же вещи человек старается запомнить на всю жизнь. Без богословов "кнут и пряник", думаете, исчезнет? Исчезнет манипулирование сознанием? Никто не захочет властвовать над человеком? Вы уверенны? Пусть лучше уж Богословы, чем политики.... Богословы учат слышать Бога самостоятельно. Богослов, который призывает слушать только себя - это уже не богослов, а политик. Не путайте, пожалуйста, грешное с праведным....

Многоуважаемый. Вы не противоречите мне, как бы Вам того не хотелось. Просто понятия Рай и Ад, это категории богословов. У политиков другие категории манипулирования. А так они из одной когорты. Вы пишете, пусть лучше богослов... Лучше не надо. Богослов говорит о том, чего не знает. Здесь политик честнее. А лучше ни того, ни другого...

[imais]

Цитата: Сообщение от sapfire Вы не противоречите мне, как бы Вам того не хотелось.

Я действительно не намерен противоречить Вашей душе....

Цитата: Сообщение от sapfire Просто понятия Рай и Ад, это категории богословов. У политиков другие категории манипулирования.

А у простых людей какие? Слово "манипулирование" в Вашем контексте имеет четко выраженную окраску зла. К какому бы классу человек не принадлежал, он понимает вещи, которые касаются зла и добра (Ада и рая, нормальной или плохой жизни). Для этого не нужно быть политиком, богословом или кем-то другим.... Кто-то кем-то манипулирует.... А кто-то управляет.... А иначе как? Если бы Солнце не управляло планетами где бы мы с Вами были? Это тоже можно назвать манипуляцией.... И хирург выполняет над телом некоторые манипуляции.... Без управления - будет полный хаос..... Если кто-то пытается сказать, что управление - это плохо, значит, он предлагает свой, собственный способ управления.... (манипуляции)

[Sweta777]

Есть (воздействие, манипулирование, управление - выбирайте любое слово какое вам нравится)
а есть еще слово взаимодействие...
Есть управление для тех кому нравится управлять, а есть со участие равноправных между собой. Кому как больше нравится, но сейчас модно управлять. Плохо ли это? Что понимать под этим словом... Но есть зависимость, с одной стороны должен управлять - но это уже работа... с другой стороны - должен подчиняться. Здесь уже нету свободоволия... увы. А вот это уже плохо.

Цитата: Сообщение от imais Если бы Солнце не управляло планетами где бы мы с Вами были?

Может все таки взаимодействия планет и звезд друг на друга...при котором все находится в каком то равновесии. Можете не соглашаться но существует и воздействие человека на эту систему, хотя вроде масштабы и не сопоставимы...

[Dealer]

В не вернуться ли нам к вопросу этой темы?

[sapfire]

Цитата: Сообщение от imais Слово "манипулирование" в Вашем контексте имеет четко выраженную окраску зла.

Да, именно зловещую окраску, потому что я говорил о воздействии на людей, о манипулировании сознанием. Т.е. переведу на простой, человеческий язык. Вести неосведомленных туда, куда нужно манипулятору. Из Вашего поста видно, что для Вас манипуляция и управление имеют один и тот же смысл. Управление подразумевает знание и согласие людей на какой-либо путь который предлагает "управленец". Тот же хирург производит действие, а человек дал согласие на эти действия. SWETA777 где-то про это говорит. В моих словах нигде не указано, что управление это плохо. Наоборот, это хорошо для тех кто еще не достиг самостоятельности.

[imais]

Цитата: Сообщение от sapfire Вести неосведомленных туда, куда нужно манипулятору.

Это плохо...

Цитата: Сообщение от sapfire В моих словах нигде не указано, что управление это плохо. Наоборот, это хорошо для тех кто еще не достиг самостоятельности.

А это - хорошо.... Очень мало различий, не находите? Любому слову можно придать суть зла. Вплоть до Бога (Любви). Кто это делает? Человек. Так рождается зло. Ад.

Если человек идет по воле Божьей (раб Его законов) - то никто не сможет им "манипулировать" кроме Него. Так будет и так было в раю.

И только в этом случае раб Божий (подчинение) - это хорошо. Не существует Любви без узников ее... На сколько раб ее - на столько и свободен.

[sapfire]

Цитата: Сообщение от imais Очень мало различий, не находите?

В общем согласен с Вами, но только не в этом. Различий бездна. Манипулятор не спрашивает мнения у ведомых, а слепые сами соглшаются на управление. Манипулятор действует из личной выгоды. Управленец же действует из общей выгоды, прежде всего выгоды ведомых. Ради их блага. А так, да, согласен. Все мы иногда рабы... Любви, как вы ее называете. А иногда нет. Все в свободе выбора.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Zil2009 В не вернуться ли нам к вопросу этой темы?

Будьте внимательны пожалуйста. Я уже выразил свое мнение по поводу Ада и рая.

[imais]

Цитата: Сообщение от sapfire Управленец же действует из общей выгоды, прежде всего выгоды ведомых. Ради их блага.

Здесь тоже можно вспомнить: "благими намерениями уложена дорога в ад".... Всем выгодно создавать и скапливать несметное количество мусора.... Создавать в каких-то местах земного шара адские условия, другими словами. Выбросить ведь нужно ставшее ненужным (в никуда,ад)... Чтобы в других местах создать рай (благо....). Маленький пример. Всем очень удобно пользоваться полиэтиленовыми пакетами. И они были созданы для общего блага. Для "выгоды ведомых".... Все они (пакеты) - выбрасываются в никуда рано или поздно.... И создают там ад.

Не всегда нужно идти на поводу у ведомых, ув. sapfire... Делать то, что они захотят....

Действительно же, в раю должен быть полный замкнутый цикл по 100 % переработке ненужных вещей во что-то нужное.

Нету не только на Земле, но во Вселенной места, которое заслуживает на создание там ада....

Если хотя бы в одной точке вселенной есть ад (возможно, что это - Земля ) - такая Вселенная не может содержать в себе рай.