Можно ли верить Библии? часть 3

Цитата: Сообщение от Калина Энинг, "возрастать в познании Бога" значит навязывать в споре свою точку зрения? веришь в Бога, виришь Библии? умница, теперь ещё уразумей что кто-то верит в что-то другое, и он также прав со своей верой как и ты. а то что Бог хочет чтоб все спаслись совсем не значит что надо было крестить Русь огнём и мечём.

Уважаемая Энинг, а ну признавайтесь – когда это Вы крестили Русь огнем и мечем?

Цитата: Сообщение от Калина а в этом споре. если это дискусия - поправте меня, но тут никто не уступает, не принимает мнение опонента. а получится навязать или нет, дело вторичное, главное чтоб эмоции выгорали

Уважаемый Калина, позволю себе и я “зацепится” за этот тезис (особенно учитывая, что меня процитировали ).

Для меня не вопрос, кто мне тут уступит, а кто нет. Я вообще пока не особо увидел, чтобы кто-то кого-то тянул в свою веру или навязывал свои взгляды.
А я и подавно на такое не претендую (ввиду того, что набора учеников не объявлял и в последователях не нуждаюсь).

А уж на счет

Цитата: Сообщение от Калина эмоции выгорали

я лично – категорически не согласен.
Для этого другие ветки существуют (политические например)…

Для меня лично, вообще бОльшая часть постоянных участников дискуссии – буквально родственниками стали!

Я уж не говорю о том, что в “реальной жизни”, в дискуссии, завсегда можно вставить – “а Вы знаете, например, что по этому поводу говорят – атеисты, иудеи или христиане? ”. (расставлял в алфавитном порядке)
Разве плохо, оперировать данными, полученными из разных источников? Как считаете?

Мало того, здесь есть люди, которые стараются исполнять Заповеди Христовы без всяких оговорок (кстати, это также, иногда, привожу, как пример).
Не всегда разделяя позиции христианства, тем не менее, к этим людям я отношусь с глубочайшим уважением, ибо “победа самого себя – величайшая из побед”.

Одним словом – ветка наша, мне лично, однозначно помогает отвлечься от повседневной суеты, узнать чего-нибудь новенького, а самое главное – взглянуть на Мир не только своими глазами, но и глазами других людей (тогда только приходит понимание того, что Мир этот – интересен, разноцветен и многогранен).

Вот такие вот дела.
С уважением,
Снежный Лев.

[Vllad]

quote=Энинг;1476752]И рече им Иисус: начаток, яко и глаголю вам[/quote]
Уважаемая Энинг. Так начаток и есть от начала Сущий. А еще есть иконы. В православной традиции в нимб Спасителя вписывается слово "Сущий". Иконопись пришла к нам от греков. Перевод здесь ни при чем.
[

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad Так начаток и есть от начала Сущий.

От начала существующий, самый первый, имеющий начало. Даже в церковнославянской Библии эти слова отличаются. Иконы здесь не доказательство. Они не вдохновлены Богом.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Они не вдохновлены Богом.

Вашим богом нет. На написание икон иконописцы вдохновлены Тем Кто Вдохновил и написание библии. Сущий - Яхве - OWN.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от живой На написание икон иконописцы вдохновлены Тем Кто Вдохновил и написание библии.

Можете подтвердить Библией? Если нет, то и упоминать об этом не стоит

Добавлено через 7 минут
Еще к слову об участии в войнах. Есть интересный стих в Библии:

Цитата: Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны (1 Иоанна 3:11, 12)

Видно, что любовь противопоставляется любому убийству.

Цитата: Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей (1 Иоанна 3:15)

Если ненавидящий другого считается убийцей, то как тогда Бог смотрит на того, кто убивает действительно, не только в мыслях?

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x Можете подтвердить Библией? Если нет, то и упоминать об этом не стоит

Ув.
sann_x, да где уж там... С иконами шуму было чуть ли не столько же сколько с расколом... Достаточно стоглав и дело дьяка Висковатого вспомнить

[glavin]

Цитата: Сообщение от sann_x Вот яркий пример того, что человек многое прнинамает на веру без основания. И, кроме того, не готов отвечать за свои слова и приводить достоверные цитаты и источники

Уважаемый! Так Бог не в цитатах, там нет Его и достоверные источники находятся только в Церкви. Но достоверные источники Вы не признаете.

Цитата: Сообщение от sann_x Мне удивительно приятно видеть Ваши слова. Значит, мне не нужно искать, т.к. я не найду то, чего нет. На Троице поставлена ТОЧКА.

Да, Вы действительно не найдете достоверных источников с доказательствами того, что Бог - не Троица.

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый glavin, в словах "взявший меч мечем и погибнет" подразумевается "взявший меч". Никаких различий между защитником и нападающим в этих стихах я не вижу

Значит, не внимательно читаете, уважаемая Энинг. В фразе есть тот, кто от меча погибнет, и тот, от меча которого он погибнет. И этот, второй, свершает это слово Божье.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, прошу прощения, если я не ошибаюсь, мы обсуждали вопрос об не изменении позиции церкви на противоположную в истории с староверами, а не по отношению к библии.

Уважамемый ibs. Я не знаю об изменении позиции церкви к староверам. Если только Вы считаете изменением позиции, когда один человек однажды решает простить другого. Так это - основа христианства. Под изменением позиции я понимаю то, если бы Церковь признала, что старообрядцы были правы в своих требованиях. Но их по прежнему считают виновными, и заговорили лишь о прощении и о том, что светские власти проявляли жестокость по отношению к староверам.

Цитата: Сообщение от ibs Вы меня пугаете...

Чего ж пугаться добрых. Бойтесь злых

[Энинг]

Цитата: Сообщение от glavin Значит, не внимательно читаете, уважаемая Энинг. В фразе есть тот, кто от меча погибнет, и тот, от меча которого он погибнет. И этот, второй, свершает это слово Божье.

Уважаемый glavin, Вы так говорите, словно этот второй сам не становится "взявшим меч". Например, желая наказать древний Израиль, Бог использовал для этого вавилонское государство. Но Вы же не считаете, что вавилоняне в результате данного действия стали праведниками? В итоге, они сами, подобно "взявшим меч", были уничтожены руками других "взявших мечи".

Тот, кто возьмет меч, потеряет праведность и погибнет от меча другого неправедного.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый glavin, в этом отношении очень показателен пример жителей города Верия. Книга Деяния сообщает: "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деяния 17:11). Вас не удивляет, что благомысленные верийцы проверяли истинность слов Павла и Силы руководствуясь Писанием, а не Преданием?

Уважаемая Энинг. Не удивляет, ибо это "добро зело". Каждое новое слово не должно быть в противоречии с тем, что уже признано Словом Божьим. И поэтому та часть Предания, которая выходит за рамки Писания ни в коем случае не противоречит Писанию.
Но приведенные Вами цитаты лишь доказывают, что Слово Божье - не только Писание, но и устное слово - Предание.
Но Писание Нового Завета появилось не сразу, и было время, когда руководствовались только Писанием Ветхого Завета и устным Преданием, полученным от Христа.

И еще, если бы роль Писания была выше роли Предания, то Христос позаботился, чтобы каждое Его слово было записано, но Он после Себя оставил только устное Предание.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый glavin, Вы так говорите, словно этот второй сам не становится "взявшим меч". Например, желая наказать древний Израиль, Бог использовал для этого вавилонское государство. Но Вы же не считаете, что вавилоняне в результате данного действия стали праведниками? В итоге, они сами, подобно "взявшим меч", были уничтожены руками других "взявших мечи". Тот, кто возьмет меч, потеряет праведность и погибнет от меча другого неправедного.

Взявший меч, это тот, кто с помощью меча думает решить свои намерения. Возможно, что и двое так задумают. Тогда двое и погибнут.
Но данная фраза не о том, она призвана отбить охоту решать все с помощью меча. И согласно этой фразе не оба погибают, а один из них становится победителем, иначе бы было сказано определенней. Например, взявший меч погибнет. Тогда бы я с Вами согласился

[Энинг]

Цитата: Сообщение от glavin Но Писание Нового Завета появилось не сразу, и было время, когда руководствовались только Писанием Ветхого Завета и устным Преданием, полученным от Христа.

Но не дохристианским Преданием, не так ли? Книга Малахии была закончена около 450 г. до н.э. Почему же христиане (те же верийцы) не руководствовались Преданиями, сформированными с этого времени и до прихода Христа?

Да, пока не был полностью записан Новый Завет, христиане руководствались устными наставлениями, но когда написание Библии было завершено, необходимость в устном Предании отпала. Тем более в том, которое было сформировано после написания Библии.

Я не вижу ничего плохого в том, чтобы читать Предания, сравнивая их с Библией, но я не считаю, что к Преданию следует относиться, как к вдохновленной Богом информации. Предание может ошибаться.

Цитата: Сообщение от glavin И еще, если бы роль Писания была выше роли Предания, то Христос позаботился, чтобы каждое Его слово было записано, но Он после Себя оставил только устное Предание.

Он и позаботился. "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоанна 14:26). Новый Завет был написан под действием Святого Духа.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Под изменением позиции я понимаю то, если бы Церковь признала, что старообрядцы были правы в своих требованиях.

Ув.
glavin, а разве старообрядцы признали свои ошибки и покаялись?
Если я не ошибаюсь, этого не было. Просто их точку зрения признали "равноспасительной". Несмотря на то, что раньше, по мнению официальной церкви она таковой (равноспасительной) не была.

Цитата: Сообщение от glavin ...заговорили лишь о прощении...

вряд-ли тогда из этого что-то получится...

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от glavin Чего ж пугаться добрых. Бойтесь злых

Да меня испугало то, что на христиан законы тяготения "могут действовать по иному". Т.е. буквально, верующие левитировать способны. Или наоборот их обычная,например, мебель не держит - ломается. Не дай, конечно бог, но вдруг и законы трения тоже "могут действовать по иному"... Представить страшно.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от glavin Но данная фраза не о том, она призвана отбить охоту решать все с помощью меча.

Совершенно верно. В том числе, и осуществлять свою защиту. Эту обязанность взял на себя Всемогущий Творец.

"Ибо кто Бог, кроме Господа, и кто защита, кроме Бога нашего?" (2 Царств 22:32)
"Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?" (Луки 18:7)

[живой]

Цитата: Сообщение от sann_x Можете подтвердить Библией?

Моисей был первым проповедавшим иконописание.

Цитата: Сообщение от sann_x Если нет, то и упоминать об этом не стоит

так что не стоуит Христин библией пугать. мы ее писали. наивно с вашей стороны. мы не библеыское обшество, мы Христиане, Христос - Бог, иначе спасение не возможно. Иконы - изображение. У вас фотки есть? не грех фотки иметь ? а?

Цитата: Сообщение от Энинг Совершенно верно. В том числе, и осуществлять свою защиту. Эту обязанность взял на себя Всемогущий Творец. "Ибо кто Бог, кроме Господа, и кто защита, кроме Бога нашего?" (2 Царств 22:32) "Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?" (Луки 18:7)

Ага и Иудеи именно так и следовали етому и не мочили ни кого? базар - вокзал. на какой круг пошли уже? 2? 3? 5?

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой мы ее писали

Ув.
живой, и из чего же это следует, простите? Из того, что вы это говорите?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Моисей был первым проповедавшим иконописание.

Ну, да, это же он записал: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину.... и не поклонился им и не служил им" (Второзаконие 4:15-19).
"потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых" (Исход 33:20).

Цитата: Сообщение от живой Иконы - изображение. У вас фотки есть? не грех фотки иметь ? а?

Уважаемый живой, мы же свечки перед ними не ставим и на алтарь не помещаем, как, скажем, некоторые восточные народы. Или культ поклонения предкам тоже безобиден? А может, глядя на любимую фотографию, Вы осеняете себя крестным знамением или повергаетесь перед ней на колени?

Цитата: Сообщение от живой Ага и Иудеи именно так и следовали етому и не мочили ни кого?

Конечно, следовали. Верные иудеи жили в изолированном государстве, находившемся под непосредственным правлением Бога и вели войны только по его прямому указанию и для исполнения его приговоров. И у них были явные свидетельства этому - чудеса, происходившие во время военных действий ("остановка" Солнца, камни, падавшие с неба, разрушение Иерихона и т.п.). Приведите подобные примеры чудесного вмешательства Бога в войны так называемых христиан, а также назовите государства, в которых правители подчиняются Божьим пророкам.