I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[salamwam]

Цитата: Сообщение от LOTR В прямом смысле.

Уважаемый LOTR, в приведенной цитате говорится абсолютно однозначно, какие именно пророчества "изрекали святые Божьи человеки".
Простите, но с Вашего:

Цитата: Сообщение от LOTR но нигде не встречал, чтобы Бог говорил устами святых.

Началась полемика, цитата же стала аргументом обратного.
Вопрос о пророчествовании со стороны служителей другого "господина" никак не "обессиливает" приведенный аргумент, а предполагает смену темы дискуссии, то есть можно ли рассматривать пророчества "от Нострадамуса или Ванги" в контексте равноценности "от Святых". Если Вы приведете что-нибудь из Curriculum vitae пророков "несвятых", то можно будет обсудить было ли это от Бога.

[LOTR]

Ув. salamwam,
Вопрос, который я дискутировал относился к этому утверждению:

Цитата: Сообщение от glavin Святые Отцы Церкви Христовой - это не философы-мечтатели, наподобие нас с Вами. Устами этих людей говорил Сам Бог.

Здесь речь не идет о однозначно изреченных пророчествах. Я усомнился в принципе, что устами святых говорит Бог. Святые такие же люди и не гарантированы от ошибок - Бог же априори безгрешен.
Чтобы защитить свой тезис ув. Главин привел цитату о пророчествах:

Цитата: Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Я обосновал свой тезис, что не только святые могут "изрекать" пророчества. Имена Нострадамуса и Ванги это только примеры подтверждающие сей тезис - их можно заменить на любые другие имена пророков не являющихся святыми, так что нет надобности рассматривать их жизнеописание. Речь так же не шла о сравнении "ценности" пророчеств.
Вопрос в том:
- Говорит ли устами святых БОГ?
и вонзникнувший подвопрос:
Необходимо ли быть святым, чтобы "изрекать" пророчества?

[OnArs]

Цитата: Сообщение от rad301 Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в теме "Вера и верования. Добро и зло".

Вера нужна чтобы хотябы иногда направлять его по верному (доброму) пути... Ну или чтобы было на что валить в случае неудач.

[glavin]

Цитата: Сообщение от LOTR В прямом смысле. В цитате говорится, что пророчества "изрекали святые Божьи человеки" - Нострадамус, Ванга и ряд других прорицателей святыми не были и не есть. Ерго пророчества изрекают НЕ ТОЛЬКО СВЯТЬIЕ.

Уважаемый LOTR. Чтобы не было путаницы, надо всегда договариваться о терминологии.
С точки зрения верующих бывают пророчества и предсказания. Пророчества - от Бога, их вещают пророки, а предсказания, или лжепророчества - от лжепророков.
И Нострадамус и Ванга - лжепророки, потому что не все их предсказания сбылись. А, главное, они не являлись Божьими людьми, святыми, а потому, стали жертвою демонических сил.
Демоны могут снабжать своих последователей некими знаниями, какими сами владеют, поэтому сии лжепророки могут удивить людей некоторыми сбывшимися событиями, которые они предсказали. Но истинные пророчества истинных пророков сбываются все и на 100 %.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый LOTR. Чтобы не было путаницы, надо всегда договариваться о терминологии.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!!! В любом диспуте первостепенная задача уточнение терминологии.

Цитата: Сообщение от glavin С точки зрения верующих бывают пророчества и предсказания. Пророчества - от Бога, их вещают пророки, а предсказания, или лжепророчества - от лжепророков. И Нострадамус и Ванга - лжепророки, потому что не все их предсказания сбылись.

Ловлю Вас на слове! Берем пророка Иеремию (согласно Библии это бесспорно пророк) и берем исторический анализ его пророчеств.
http://www.svob.narod.ru/bibl/ieremia.htm
Здесь видно, что у него тоже (как и у Ванги и Нострадамуса) не все пророчества сбылись!

Цитата: Несмотря на "предсказание" Иеремии "Внезапно пал Вавилон и разбился; рыдайте о нем, возьмите бальзама для раны его: может быть, он исцелеет. Так говорит Господь Саваоф: / толстые стены Вавилона до основания будут разрушены, и высокие ворота его будут сожжены огнем; итак напрасно трудились народы, и племена мучили себя для огня" не только стены Вавилона не были разрушены, но фактически Вавилония благополучно просуществовала ещё некоторое время и после взятия его персами, так как цари персов продолжали одновременно именоваться "царями Вавилона", и лишь со сменой царской персоны на Вавилонию была наложена дань, которая около 500 г. до н. э.- составляла более 30 т серебра в год (даже Египет уплачивал меньше 20 т). В остальном хозяйственная и внутренняя политическая жизнь Вавилонии мало изменилась, но этнический состав населения стал значительно более пёстрым: появились малоазийские, египетские и иранские воины и купцы; много персов осело здесь, войдя в число вавилонских землевладельцев и рабовладельцев. Более того, Вавилон, как развитый экономический и культурный центр Месопотамии, вновь становится столицей - теперь уже персидской империи. В частности, в 4 веке до н.э. Вавилон - резиденция царя Дария III Кодомана, которого лишил впоследствии этой привилегии Александр Македонский. Лишившись статуса столицы, Вавилон угасал еще очень долго, завершив свою историю лишь в VII в н.э. - в эпоху арабского завоевания страны.

Цитата: Пророк уверен, что Посему вот, приходят дни, когда Я посещу идолов Вавилона, и вся земля его будет посрамлена, и все пораженные его падут среди него. И восторжествуют над Вавилоном небо и земля и все, что на них; ибо от севера придут к нему опустошители, говорит Господь. (Иер. 51) Однако, "опустошители" пришли вовсе не с севера (из Мидии), а с востока, а укрепления Персидского царства во время написания пророчества еще никто не предполагал. В 538 г. началось наступление персов и покоренных ими мидян вниз по долине реки Диялы. После сражения под Описом, у впадения этой реки в Тигр, персы без боя миновали Мидийскую стену Навуходоносора и заняли Сиппар. Хотя в пророчестве говорится: Острите стрелы, наполняйте колчаны; Господь возбудил дух царей Мидийских, потому что у Него есть намерение против Вавилона, чтобы истребить его, ибо это есть отмщение Господа, отмщение за храм Его. но основной силой, выступавшей против вавилонян, были персы, про усиление которых Иеремия еще не мог знать.

Цитата: Иреремию посещает следующее Откровение: возвестите и разгласите между народами, и поднимите знамя, объявите, не скрывайте, говорите: "Вавилон взят, Вил посрамлен, Меродах сокрушен, истуканы его посрамлены, идолы его сокрушены". Ибо от севера поднялся против него народ, который сделает землю его пустынею, и никто не будет жить там, от человека до скота, все двинутся и уйдут. (Иер. 50:2-3). Как ниспровержены Богом Содом и Гоморра и соседние города их, говорит Господь, так и тут ни один человек не будет жить, и сын человеческий не будет останавливаться. Вот, идет народ от севера, и народ великий, и многие цари поднимаются от краев земли… А также: И воздам Вавилону и всем жителям Халдеи за все то зло, какое они делали на Сионе в глазах ваших, говорит Господь. Вот, Я - на тебя, гора губительная, говорит Господь, разоряющая всю землю, и простру на тебя руку Мою, и низрину тебя со скал, и сделаю тебя горою обгорелою. И не возьмут из тебя камня для углов и камня для основания, но вечно будешь запустением, говорит Господь. … И Вавилон будет грудою развалин, жилищем шакалов, ужасом и посмеянием, без жителей. … Так говорит Господь Саваоф: толстые стены Вавилона до основания будут разрушены, и высокие ворота его будут сожжены огнем; итак напрасно трудились народы, и племена мучили себя для огня. (Иер. 51) Эти предсказания были осуществлены не совсем так, как виделись пророку. Во-первых, плен длился не семьдесят лет, а только пятьдесят. Захват Иерусалима произошел в 586 году до н.э., а уже к 538 г. светское вавилонское правительство Набонида и его сына Валтасара лишилось всякой поддержки в стране (вавилонская торгово-ростовщическая верхушка рабовладельцев и жречество не видели для себя пользы от царствования вавилонянина Набонида), что облегчило падение Вавилонии. Вавилон был взят практически без сопротивления, и не мидянами, а объединенными силами Мидии и Персии при гегемонии персидского царя Кира II, по происхождению мидянина, но покорившего Мидию под властью Персии. Благодаря Ксенофонту сохранилась легенда об отведении вод реки Евфрат, протекающей через город, в искусственно созданное русло, и вхождение войск захватчиков по осушенному руслу реки. Но согласно археологическим находкам при раскопках Вавилона и других городов Вавилонии, а также согласно Геродоту, когда персидские войска оказались под стенами Вавилона, перед ними ворота были открыты без боя. Сражались только во дворах дворца-цитадели; Набонид был захвачен в плен еще ранее и позже отправлен в почётную ссылку в Карманию, на востоке Ирана; Валтасар был убит. Характерно, что персы взяли под охрану вавилонские святилища, и культ отправлялся все время беспрепятственно (ср. с предсказаниями Иеремии : "истуканы его посрамлены, идолы его сокрушены" - Иер. 50:2). Когда же через некоторое время Кир лично явился в Вавилон, была составлена надпись-манифест, в котором Кир присвоил себе традиционную титулатуру вавилонских царей и выражал порицание "безбожному" правлению Набонида. Статуи богов, свезённые Набонидом в Вавилон перед осадой, были возвращены на их прежние места. Жречеству Вавилонии персы оказывали всяческое покровительство, нарушая тем самым обещание Господа наказать Вавилон за неверные религиозные верования.

Как видите и у НЕ лжепророков бывают ошибки в пророчествах. Так какая же разница между пророками и прорицателями (лжепророками) тогда?
Возможно я и ошибаюсь, но нигде не нашел упоминания, что пророк Иеремия был святым - поправьте меня, пожалуйста, если это не так.

Цитата: Сообщение от glavin А, главное, они не являлись Божьими людьми, святыми, а потому, стали жертвою демонических сил.

В этом тоже позвольте усомнится - разве тот, кто стал жертвой демонических сил способен построить на свои деньги христианский (православный) храм и этот храм был бы освящен православной церковью?

Храм Святой Петки Болгарской в селе Рупите построенный прорицательницей/пророчицей/лжепророчицей Вангой....


http://bg.wikipedia.org/wiki/Картинк...e_STA50116.JPG

[glavin]

Цитата: Сообщение от LOTR Ловлю Вас на слове! Берем пророка Иеремию (согласно Библии это бесспорно пророк) и берем исторический анализ его пророчеств. http://www.svob.narod.ru/bibl/ieremia.htm Здесь видно, что у него тоже (как и у Ванги и Нострадамуса) не все пророчества сбылись!

Уважаемый LOTR.
К сожалению я не имею достаточного времени и знаний, чтобы профессионально в деталях производить анализ исполнения каждого пророчества, пусть это делают специалисты. Однако от себя хочу заметить следующее, что некоторая нестыковка в несущественных деталях возможна, например, в силу не совсем точного перевода на иные языки, когда "кирпич" можно назвать "камнем", разного понимания значений слов и степени исполнения (что значит полностью разрушить или до основания разрушить). Мы ведь и на форуме часто по разному понимаем некоторые термины. Учтите и то, что часто не говорится точно когда именно произойдет то или иное событие и поэтому признаки исполнения пророчеств о конце света видели уже с первых веков. Да и начало исполнения того или иного события у историков до сих пор вызывает споры. Пример: начало Вавилонского плена.
Вот приведенная Вами цитата

Цитата: Сообщение от LOTR Во-первых плен длился не семьдесят лет, а только пятьдесят. Захват Иерусалима произошел в 586 году до н.э....

А вот цитата из конспекта лекций по Ветхому Завету Киевской Духовной Академии
http://www.sedmica.orthodoxy.ru/kdais/kds-vz1-3.htm

Цитата: 70 лет цифра округленная. Начало плена следует считать с 605 года - победа Навуходоносора над фараоном Нехао, с этого же года царь Иоаким становится данником, зависимым от Вавилона. Конец плена был положен указом персидского царя Кира в 538 году (536), сокрушившего Вавилонское государство. О падении Вавилона также говорится в пророчестве ст. 12 - "И будет, когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие". По принимаемым нами датам плен продолжался 67 лет.

Прошу обратить внимание, что цифры в пророчествах бывают округленные или иметь некий символический смысл. А некоторые слова могут иметь духовный смысл. Так например в отличие от иеговистов, которые буквально прочитали число запечатленных 144000 в книге Откровения, есть иные мнения, например А. Лопухина

Цитата: Самое число 144 т. по согласному мнению толкователей, очевидно, символическое и должно означать полное число избранных (12 х 12 х 1000). Они названы израильтянами и притом прямо с указанием на 12 колен народа израильского. Но ни то, ни другое обстоятельство не вынуждает с необходимостью заключать, что здесь имеются ввиду израильтяне по плотскому происхождению. И христиане, составляющие новозаветную церковь, которая является продолжением и заменою церкви ветхозаветной, могут быть названы истинными израильтянами, если не по плоти, то по духу

И, наконец, самое важное.
Божественные пророчества имеют целью не показать силу Бога и ввести человека в состояние безысходности. Цель пророчеств - заставить человека отступить от греха, поэтому всегда говорится, почему произойдет то или иное событие, и были случаи когда Господь, если люди раскаивались в грехах, отодвигал исполнение пророчеств.
Но вернемся к пророчествам Иеремии о судьбе Вавилона.
Основной смысл пророчеств я понимаю в том, что за то, что люди отошли от Бога, поддавшись внушению лукавого, поверили в свое собственное могущество, символом которого был Вавилон, поклонились идолам, Бог, устами Иеремии, возвестил, что Вавилон из могучего состояния превратится в ничто, будет разрушен и никто не сможет возродить его. Разьве это пророчество не сбылось в главной своей сути? А ведь попытки поспорить с Богом были и неоднократно

Цитата: В IV веке до Р.Х. Вавилоном овладел Александр Македонский, который решил возродить хиреющее поселение, восстановить главный языческий храм и сделать Вавилон столицей своего царства. Однако сразу после этого решения великий полководец заболел и умер – раньше, чем даже были разобраны развалины. К I в. по Р.Х. полностью исполняется пророчество: в 116 году по Р.Х. проезжавший мимо император Траян застал здесь «лишь курганы и легенды о них». Александр Македонский был не единственным правителем, который попытался оспорить пророчество. В конце 1980-х годов лидер Ирака Саддам Хусейн приказал подготовить проект возрождения Вавилона. Он хотел устроить здесь город с гостиницами и увеселительными заведениями, превратив его в крупнейший туристический центр Ближнего Востока. Первые работы начались в 1991 году… и в нем закончились. Из-за «Бури в пустыне». Хусейн тоже не смог воплотит свой проект в жизнь. Так мы видим буквальное исполнение слова Божия на протяжение тысяч лет, в том числе и в наше время.

Может еще найдутся желающие опровергнуть пророчество и возродить Вавилон, но я бы искренне, в целях их же безопасности, не советовал этого делать

Цитата: Сообщение от LOTR Возможно я и ошибаюсь, но нигде не нашел упоминания, что пророк Иеремия был святым - поправьте меня, пожалуйста, если это не так.

Есть такой поисковик православных ресурсов http://iskomoe.ru/
Достаточно набрать "Иеремия", как тут же выпадает целый список православных ресурсов, и цитату из первого же попавшегося с житием пророка я приведу

Цитата: Святой пророк Иеремия, один из четырех великих ветхозаветных пророков, сын священника Хелкии из города Анафофа, близ Иерусалима, жил за 600 лет до Рождества Христова при израильском царе Иосии и четырех его преемниках. К пророческому служению был призван на 15 году своей жизни, когда Господь открыл ему, что прежде рождения Он определит его быть пророком. Иеремия отказывался, указывая на свою молодость и неумение говорить, но Господь обещал всегда быть с ним и охранять его. Он коснулся уст избранника и сказал: "Вот Я влагаю слова Мои в уста твои, поручаю тебе с сего дня судьбу народов и царств. По твоему пророческому слову они будут падать и восставать" (Иер. 1, 9 - 10). С того времени двадцать три года пророчествовал Иеремия, обличая иудеев за отступление от Истинного Бога и поклонение идолам, предрекая им бедствия и опустошительную войну. Он останавливался в воротах города, у входа в храм, всюду, где собирался народ, и увещевал с угрозами и нередко со слезами. Но люди отвечали ему насмешками, ругательствами и даже покушались его убить.

А привел я не только потому, что начинается цитата словом "Святой", а здесь хорошо сказано как началось его служение и пророчествование. И теперь сравните с Вангой и подобными ей предсказателями. Они раскажут, что однажды или они свалились или что-то на них свалилось, очнулись, стали пророчествовать... Разьве можно сопоставить одно с другим?

Цитата: Сообщение от LOTR В этом тоже позвольте усомнится - разве тот, кто стал жертвой демонических сил способен построить на свои деньги христианский (православный) храм и этот храм был бы освящен православной церковью?

Я регулярно хожу в храм, имел бы средства, построил бы новый, но очень часто, в силу своей греховности, становлюсь жертвой демонических сил, или, чуть помягче, бесовских, что суть - одно и то же. Так что сие - не показатель. Все обычные люди могут служить и Богу и бесам, причем в течение одного дня. И только святые, которых Господь прославляет, наделяя дарами Святаго Духа, могут воистину противостоять бесовскому влиянию на протяжении длительного времени.
Хотя и святые могут поддаваться искушениям. Но они четко чувствуют Божье присутствие. И если они говорят, что сейчас говорит Дух Святой, то этому надо верить. Когда же они просто вещают, возможны и ошибки. Поэтому и существуют разные мнения святых по некоторым деталям, некие несущественные расхождения. Но сказанное Духом Святым не вызывает споров у Богословов.

[dum4ik]

Цитата: И только святые, которых Господь прославляет, наделяя дарами Святаго Духа, могут воистину противостоять бесовскому влиянию на протяжении длительного времени. Хотя и святые могут поддаваться искушениям. Но они четко чувствуют Божье присутствие. И если они говорят, что сейчас говорит Дух Святой, то этому надо верить.

Cударь не странно ли что всемогущий оставил
нас в такое крайне критическое время без
святых наделенных дарами святого духа
среди современников.Зато в районе Вавилона
их хватало хотя атомное оружие столь явно
не угрожало не только человеку но и земле.

[LOTR]

Ув. Главин,
Я полностью согласился с Вами, что первым делом следует определится с терминологией. Для определения, что есть пророки и что есь предсказатели (лжепророки) Вы привели следующее:

Цитата: Сообщение от glavin лжепророки, потому что не все их предсказания сбылись. А, главное, они не являлись Божьими людьми, святыми, а потому, стали жертвою демонических сил.

Цитата: Сообщение от glavin Но истинные пророчества истинных пророков сбываются все и на 100 %

Это ясное и однозначное определение двух различных сущностей.

Да, НО, дальше Вы пишете вещи, которые с этим определением не согласуются:

Цитата: Сообщение от glavin Прошу обратить внимание, что цифры в пророчествах бывают округленные или иметь некий символический смысл. А некоторые слова могут иметь духовный смысл.

Цитата: Сообщение от glavin и были случаи когда Господь, если люди раскаивались в грехах, отодвигал исполнение пророчеств.

Выходит, что и "настоящие" пророчества сбываются не на 100% (по тем или иным причинам) как Вы написали в определении к пророчеству.

Цитата: Сообщение от glavin К сожалению я не имею достаточного времени и знаний, чтобы профессионально в деталях производить анализ исполнения каждого пророчества, пусть это делают специалисты

Я ведь именно поэтому привел ссылку на ресурс, где этот анализ делали специалисты и там довольно много несбывшихся и ошибочных вещей в пророчествах.

Цитата: Сообщение от glavin Однако от себя хочу заметить следующее, что некоторая нестыковка в несущественных деталях возможна, например, в силу не совсем точного перевода на иные языки, когда "кирпич" можно назвать "камнем", разного понимания значений слов и степени исполнения (что значит полностью разрушить или до основания разрушить).

Я просмотрел еще несколько мест с этим пророчеством - других вариантов перевода не нашел.
Мне не кажется, что предсаказание "толстые стены Вавилона до основания будут разрушены, и высокие ворота его будут сожжены огнем" и факт, что ни стены ни ворота не были ни разрушены ни сожжены это "некоторая нестыковка в несущественных деталях". Ведь для признания что это не предсказание, а пророчество требуется стопроцентное совпадение.

Цитата: Сообщение от glavin Разьве это пророчество не сбылось в главной своей сути?

Опять то же самое - то мы говорим о 100%ом совпадении, то о "главной своей сути" - надо же с терминологией определится!

Теперь о предсказателях (лжепророках)

Цитата: Сообщение от glavin были случаи когда Господь, если люди раскаивались в грехах, отодвигал исполнение пророчеств.

Разве это не применимо к ЛЮБОМУ несбывшемуся пророчеству и/или предсказанию? Спокойно можно утверждать, что тот же Нострадам был пророком и его пророчества (те, которые не сбылись) просто были отодвинуты Богом. Бог ведь не обязан отчитыватся о своих действиях перед людьми...

Цитата: Сообщение от glavin Есть такой поисковик православных ресурсов http://iskomoe.ru/

Спасибо - очень полезная ссылка!

Цитата: Сообщение от glavin Достаточно набрать "Иеремия", как тут же выпадает целый список православных ресурсов, и цитату из первого же попавшегося с житием пророка я приведу

По этой же ссылке берем второе из попавшихся и читаем:

Цитата: Иеремия пророк (Иер 1:1, Мф 2:17, 16:14 и др.) — второй из так называемых больших пророков, сын священника Хелкии из Анафофа. Пророческое служение Иеремии обнимало собою самый мрачный период Иудейской истории. Призвание его к пророческому служению произошло в ранней молодости, на 15 году жизни, ..... и т.д.

Библейская энциклопедия статья Архимандрита Никифора...
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...edia/1859.html
И далее никакого упоминания о "святости" Иеремии....
Но, если он действительно признан святым, то должно быть место и время, когда его канонизировали, а так же кем... В приведенной Вами ссылке это не указано.

Цитата: Сообщение от glavin Все обычные люди могут служить и Богу и бесам, причем в течение одного дня. И только святые, которых Господь прославляет, наделяя дарами Святаго Духа, могут воистину противостоять бесовскому влиянию на протяжении длительного времени.

Но ведь никому из людей не дано знать данное предсказание от Бога ли или от бесов? Так что возможно многие предсказатели это пророки, которых просто еще не канонизировали....???

[glavin]

Цитата: Сообщение от LOTR Выходит, что и "настоящие" пророчества сбываются не на 100% (по тем или иным причинам) как Вы написали в определении к пророчеству.

К сожалению, уважаемый LOTR, мне по-видимому плохо удалось выразить главную мысль, которую я хотел, что пророчества от Бога сбываются полностью.
Пророчества не сбываются, думаю, только тогда, когда они не от Бога, т.е. вещающий их человек сказал нечто от себя, если мы их не поняли или не приняли. В последнем случае можно долго распинаться в доказательствах, а эти доказательства всегда будут ставиться под сомнение.
Ну а насчет не поняли, то вспомнился рассказ одной монахини насчет иконы, которая в годы большевитских гонений попала ей на сохранение и передававший ее старец пророчествовал, что эту икону примет у нее из рук херувим. И эта монахиня была уверена в том, и всю жизнь ждала, что икону примет Ангел. Когда она совсем состарилась, видя свою немощь, встретила молодого монаха, которого попросила зайти к ней домой. Монах увидел икону и попросил ее передать на сохранение, а она откликнулась на просьбу молодого монаха, говоря, что всю жизнь ждала херувима, но так и не дождалась и в опасении за судьбу иконы решела ему ее передать, чтобы он отнес ее в монастырь. Когда же спросила его имя. Он ответил: "Херувим".
Так что, как говорят в народе, цыплят по осени считают. Иногда лишь с течением времени проясняется истинный смысл изреченного пророчества.

Цитата: Сообщение от LOTR Разве это не применимо к ЛЮБОМУ несбывшемуся пророчеству и/или предсказанию? Спокойно можно утверждать, что тот же Нострадам был пророком и его пророчества (те, которые не сбылись) просто были отодвинуты Богом. Бог ведь не обязан отчитыватся о своих действиях перед людьми...

Совершенно неверное понимание пророчества. Я ведь уже говорил, что смысл пророчества - научить людей. А Вы - не обязан отчитываться... Нострадамус не был пророком, иначе Бог его прославил бы, как прославил всех Своих пророков. Или Вы можете показать, что пророчества Нострадамуса, давались, чтобы научить людей не грешить? По моему его катрены - набор неких событий, которые возможно произойдут, а возможно нет.
Так и я с вероятностью 50 на 50 могу достоверно сказать, что 12 сентября 2008 года в 13:25 по местному времени в Лондоне в районе аэропорта Хитроу будет дождь. Можете растиражировать это предсказание и, если сбудется, назовете меня пророком.

Цитата: Сообщение от LOTR Но, если он действительно признан святым, то должно быть место и время, когда его канонизировали, а так же кем... В приведенной Вами ссылке это не указано.

Вы невнимательны. Указано в ссылке. Повторяю слова Самого Бога, сказанные Иеремии

Цитата: Вот Я влагаю слова Мои в уста твои, поручаю тебе с сего дня судьбу народов и царств. По твоему пророческому слову они будут падать и восставать" (Иер. 1, 9 - 10)

Т.е. Сам Бог призвал Иеремию на служение Себе, т.е. сделал святым. Священное Писание, надеюсь, авторитетный документ?
Тогда еще доказательства, что Иеремия пророчествовал от Господа

Цитата: Слово, которое было к Иеремии от Господа:.... (Иер.7:1)

Такими словами начинались многие пророчества.
Или еще

Цитата: И сказал Иеремия всем князьям и всему народу: "Господь послал меня пророчествовать против дома сего и против города сего все те слова, которые вы слышали (Иер.26:12)

Цитата: Сообщение от LOTR Но ведь никому из людей не дано знать данное предсказание от Бога ли или от бесов? Так что возможно многие предсказатели это пророки, которых просто еще не канонизировали....???

Цитата: 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:16)

[NeoGans]

Цитата: В глубокой древности, за 1300 лет до н.э. знахарями-герметистами древнеегипетской иерархии Амона были разработаны схемы умышленной герметизации (сокрытия) и извращения представлений человечества о Мироздании, о миссии и месте человека в нём; о Боге истинном - Творце и Вседержителе, едином для всех живущих на земле. Последним фараоном, несшим людям правду единобожия, был представитель иерархии Атона Аменхотеп IV (Эхнатон, 1375-1325 г. до н.э.). В последующем целенаправленные извращения были привнесены в представления человечества о схемах социального управления с сокрытием их верхнего бывшего жреческого эшелона, ушедшего в подполье; в философские знания. Идеология, как представление об идеалах, история, психология, экономика и иные науки прошли своё становление не в качестве системы объективных знаний, а в качестве инструментов зомбирования и управления человечеством бесструктурными методами. Для дезориентации тех, кто осознаёт эти схемы управления, знахарями-герметистами подброшены теории мировых заговоров, мировых правительств, которые предназначены для одурачивания толпы, для сокрытия истинных эгрегориально-матричных бесструктурных методов надгосударственного управления.

Цитата: В этом месте мне обычно задают вопрос: "А зачем каким-то неведомым знахарям понадобилось городить весь этот огород"? Для думающих людей ответ лежит на поверхности. По данным агентства "Рейтер" (15.06.96 г.) 22 бывших жреческих, а ныне знахарских клана и их подручные (в общей сложности 358 семей - кланов миллиардеров) имеют 45 % в совокупных доходах населения Земного шара, вторая половина этих доходов крайне неравномерно поделена между оставшимися 6-тью миллиардами человек. Вот та цель, которую поставили перед собой бывшие жрецы Древнего Египта. Путём передачи тайных клановых посвящений по принципу от отца к сыну, они приспособили данные им от Бога и предыдущих цивилизаций знания не к обустройству праведной жизни человечества по-божески, а к оболваниванию человечества во имя удовлетворения шкурных интересов и безумных похотей своих родовых линий, похотей, которые с неизбежностью разрушают системы жизнеобеспечения общего для всех нас космического корабля с названием Земной шар.

Вот так то
Все ваши святые - это просто шляпа. Ну сдвинул челочек точку сборки (по Кастанеде), ну увидел он при этом "человечкую форму", которую принял за бога и что?

Цитата: Веками мистики давали нам волнующие отчеты о своих переживаниях, однако эти отчеты, как бы они ни были прекрасны, страдали от большой и безнадежной ошибки в допущении, что этот образ — всемогущий и всеведущий творец. Такой же была интерпретация древних видящих, которые называли человеческий образ «добрым духом», «защитником человека».

но на самом то деле:

Цитата: То, к чему они пришли, это то, что человеческий образ — не творец, а образ всех человеческих атрибутов, о которых мы можем думать, а о некоторых из них мы даже неспособны и помыслить. Образ — это наш бог, поскольку мы то, что он изображает на нас, а не потому, что творит из ничего по своему образу и подобию. Дон Хуан сказал, что, по его мнению, падать на колени в присутствии человеческого образа отдает высокомерием и человеческой самоцентричностью.

Цитата: Поэтому они увидели, что то, что мы называем богом — это только статический прототип человечности без всякой власти, так как человеческий образ ни при каких обстоятельствах не может помочь нам, вмешиваясь за нас, отвергая наши злодеяния или вознаграждая как-либо. Мы просто результат его печати — мы его отпечаток. Образ человека — это точно то, что говорит это слово, это образец, форма, слепок, группирующие связку нитеобразных элементов, которую мы называем человеком.

И теперь некоторые начинают нас тут пугать "статическим прототипом человечности без всякой власти". Не смешно ли вам от этой ерундистики?

А пророки, которые общались с богом напрямую? Так ведь это обычные наркоманы - пообщайтесь с наркоманами, они вам такого про бога расскажут - и ни капли не соврут при этом. Есть ли смысл, однако, разбирать наркотический бред?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от glavin Пророчества не сбываются, думаю, только тогда, когда они не от Бога, т.е. вещающий их человек сказал нечто от себя, если мы их не поняли или не приняли. В последнем случае можно долго распинаться в доказательствах, а эти доказательства всегда будут ставиться под сомнение.

Опять же, вернемся к Иеремии - выходит то, что не сбылось в его пророчествах не от Бога? Так следует Вас понимать?

О святости Иеремии - мне кажется, что любой святой должен быть какой то церковью канонизирован. Так что мне непонятно когда, где и кем был канонизирован Иеремия? И еще, разве в РПЦ не обязательно перед именами святых писать "Святой или Св." В приведенной мною цитате от Архимандрита Никифора он нигде Иеремию святым не называет.
Оффтоп. как по Вашему, Ной тоже святой? Я нигде не встречал выражения Святой Ной...

Цитата: Сообщение от glavin которая в годы большевитских гонений попала ей на сохранение и передававший ее старец пророчествовал, что эту икону примет у нее из рук херувим.

Значит этот старец тоже пророк и святой - так ли? И под каким именем его канонизировали? Ведь по Вашему все пророки - святые.

Цитата: Сообщение от glavin Нострадамус не был пророком, иначе Бог его прославил бы, как прославил всех Своих пророков

Опять же ловлю на слове - Нострадам намного более прославлен, чем тот старец (который пророк), о котором Вы писали выше... значит Бог прославил Нострадамуса и он святой? Я уверен, что если вы сделаете опрос, то увидите, что намного больше людей слышали о Нострадамусе, чем о Исайе или Иеремии... так что.....

Цитата: Сообщение от glavin Тогда еще доказательства, что Иеремия пророчествовал от Господа

Вопрос был все ли те, которые пророчествоют от Господа - святые. Да, он пророчествовал от Бога согласно Библии, но написано ли там, что он "святой"?

Цитата: Сообщение от glavin Т.е. Сам Бог призвал Иеремию на служение Себе, т.е. сделал святым.

Извиняюсь, но не понимаю - да написано что призвал на служение себе, но где написано, что все те кого он призвал на служение - святые?

Цитата: Сообщение от glavin 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. 21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:16)

Согласно этому выходит Ванга святая? От нее плохих плодов не осталось, только добрые...

[glavin]

Цитата: Сообщение от LOTR Опять же, вернемся к Иеремии - выходит то, что не сбылось в его пророчествах не от Бога? Так следует Вас понимать?

А Вы с уверенностью можете констатировать, что не сбылось, или мы с Вами просто не разобрались? Я же приводил пример с тем, что одни считали началом Вавилонского плена, а что другие...

Цитата: Сообщение от LOTR О святости Иеремии - мне кажется, что любой святой должен быть какой то церковью канонизирован. Так что мне непонятно когда, где и кем был канонизирован Иеремия? И еще, разве в РПЦ не обязательно перед именами святых писать "Святой или Св." В приведенной мною цитате от Архимандрита Никифора он нигде Иеремию святым не называет. Оффтоп. как по Вашему, Ной тоже святой? Я нигде не встречал выражения Святой Ной...

Святой - это не звание, которое обязательно прибавляется к списку заслуг, как в обычной мирской жизни. Поэтому и пишется не всегда. Любой верующий знает, что любой, которого избрал Бог, есть святой.

Цитата: Святыми Церковь называет тех людей, которые, очистившись от греха, стяжали Духа Святого, явили Его силу в нашем мире. В качестве святых почитаются те, чье угождение Богу было явлено Церкви как достоверный факт, спасение которых (т. е. вхождение в Царство Небесное) обнаружилось еще теперь, до Страшного Суда.

Исходя из этого, если канонизированы тексты Писания, то, если в Писании сказано о том, что человек был с Богом, то не возникает сомнения в его святости. Святыми делает человека Бог, а Церковь только признает этот факт, а не сама Церковь захотела и любого сделала святым. Так не бывает. Должны быть очевидные признаки-доказательства святости, некие знаки от Бога.

Цитата: Сообщение от LOTR Значит этот старец тоже пророк и святой - так ли? И под каким именем его канонизировали? Ведь по Вашему все пророки - святые.

Да, верно. Этот старец - святой. Это преподобный Серафим, Вырицкий чудотворец

Цитата: Сообщение от LOTR Опять же ловлю на слове - Нострадам намного более прославлен, чем тот старец (который пророк), о котором Вы писали выше... значит Бог прославил Нострадамуса и он святой? Я уверен, что если вы сделаете опрос, то увидите, что намного больше людей слышали о Нострадамусе, чем о Исайе или Иеремии... так что.....

Имена Гитлера и Сталина также каждый знает. Так что?

Цитата: Сообщение от LOTR Согласно этому выходит Ванга святая? От нее плохих плодов не осталось, только добрые...

Вы об этом знаете? Вы в этом уверены? И кто об этом Вам сказал?
Сталинисты также ничего плохого не скажут о своем вожде.
Вот, например, иное мнение

Баба Ванга и существа из другого мира


Не всякому духу верьте, но испытывайте, от Бога ли он (1 Ин. 4,1).

Бабьих же и негодных басен отвращайся (1 Тим.4,7).

Интерес к Ванге, известной прорицательнице и целительнице, вспыхнул сегодня с новой силой благодаря усиленной пропаганде учения и личности этой болгарской провидицы. Телевидение транслирует документальные фильмы о Ванге, рекламируются и продаются книги о ней, Интернет полон информационных сайтов, восторженных сообщений, восхищенных отзывов на форумах. Ванга имеет множество последователей и фанатов, в том числе и в нашей стране. Но самое странное и печальное - Вангу иногда пытаются выставить даже православной святой. Поэтому так необходимо дать оценку ееё феномену с православной точки зрения. Сейчас уже имеются публикации на эту тему некоторых православных священнослужителей и богословов. Этот опыт мы будем использовать в нашей статье, как, впрочем, и оригинальные заявления самой Ванги и еёе последователей.

Жила Ванга в Болгарии, в селении Рупите, близ города Петрич, и умерла целительница от рака в 1996 году. С Православием, да и вообще, с христианством она, конечно, не имеет ничего общего, и даже напротив, деятельность ееё на самом деле носит выраженный антихристианский характер. Фактически Ванга является основательницей новой неоязыческой оккультной секты. "Верующие в Вангу люди", - так сообщают о себе ееё последователи в одной из восторженных публикаций, для них она является высшим идеалом, "Учителем жизни", поставленным на место Бога. Именно к ней эти люди возносят свои молитвы о спасении. А вот последние слова прорицательницы: "Оставьте распри! Любите друг друга, ибо все вы - дети мои!" Так всем нам ни с того ни с сего Небесного Отца обменяли на иного "родителя".

У себя на родине, в Болгарии, Ванга организовала настоящий церковный раскол. К концу жизни на свои сбережения она начала строительство "православного" храма. По мере продвижения работ стало ясно, что это сооружение скорее насмешка и надругательство над православной святыней. Поистине жуткое впечатление производит этот храм. С "икон" смотрят мертвые синие лица "святых". Всклокоченные головы, длинные костлявые пальцы...… Узнать, чье конкретно изображение перед нами, почти невозможно. Христа здесь нет; и только по внешнему контуру угадывается фигура, напоминающая Богородицу. Зато самой прорицательнице в еёе многочисленных изображениях отводится центральное место. Авторы этой работы, вдохновляемой Вангой, и сами не скрывают, даже выдают за достоинство, что попрали все каноны православного иконописания. Действительно, написаны эти иконы в такой манере, что самое место им скорее на страницах какого-нибудь мистического романа в качестве иллюстраций. Очевидно, что не к Богу должен направлять мысль верующих этот храм, а к самой его устроительнице - "всеведущей" Ванге. Службу при храме несут несколько обольщенных ложными чудесами провидицы бывших православных священнослужителей. Напрасно местный Владыка обращался к Ванге, уговаривая ееё прекратить эту деятельность, в ответ он получил выговор и поучение уму-разуму в привычной для Ванги резкой и шумной манере.

Само место, выбранное Вангой для своего проживания и строительства храма, достойно декорации к фильму с названием типа "Восставшие из ада". Это кратер потухшего вулкана. Здесь из глубины земли поднимаются пары, окутывающие близлежащую местность зловещим густым туманом. Это каменистая, почти безжизненная, пыльная пустыня, кишащая змеями. Многие не могли там долго находится из-за гнетущей, давящей на психику атмосферы. Но Ванга была очень привязана к этому месту, считала, что древняя земля Рупите дает ей силу, питает ее дар. Здесь она слышит те голоса, которые общаются с ней. По мнению племянника чародейки, здесь было капище языческого бога Хорса, статуя которого закопана в этом месте.

Первоначальное имя Ванги - Евангелия, в переводе с греческого означает "носительница благой вести". Оно было изменено загадочным пришельцем, велевшим ей начать свою деятельность, на имя Вангела или Ванга, что на языке одного, весьма увлеченного оккультной мистикой народа, означает "злой дух" (Г.Райт. "Свидетель колдовства". - М.: Молодая гвардия, 1971, с.96). Многих при встрече поражало мертвое, словно маска, лицо Ванги. Говорила она очень громко, крикливо, короткими рублеными фразами, была резка, со всеми обращалась на "ты". Пример христианской кротости и терпения она явно собою не представляла.

Свои способности сама Ванга объясняла присутствием вокруг нее невидимых существ, сообщающих ей информацию о людях. Она рассказывала: "Я с мертвыми разговариваю, впадаю в транс, а когда мертвые чего-то не знают, тут слышится чужой голос". "Они приходят, потому что я для них - врата в этот мир". Несомненно, с христианской точки зрения эти контакты представляют собой самое настоящее общение с падшими духами, а пришельцы из другого мира, стремящиеся прорваться в наш, не кто иные, как бесы. Горячая последовательница Ванги и ееё племянница Красимира Стоянова в своих интервью, как и в своей книге "Правда о Ванге", не понимая того, выдает с головой всю сущность способностей своей тетки. Так она рассказывала, что иногда Ванга впадала в транс и начинала говорить не своим голосом, низким и грубым, почти мужским. При этом всех, присутствующих, в том числе и саму Стоянову, охватывал чрезвычайно сильный ужас. Холодок пробегал по спине свидетелей события, когда они слушали откровения прорицательницы. Такие явления, несомненно, так же возникают при действии темных сил. Того, кто говорил в эти моменты в ееё теле, сама Ванга называет "большой дух". Психиатры в таких случаях ставят диагноз: вербальный псевдогаллюциноз - характерный симптом шизофрении. Медиками, кстати, установлено, что увлечение оккультизмом приводит к патологии, деградации личности.

У существ, разговаривающих с прорицательницей, существует строгая иерархия. Как сообщает Красимира Стоянова, однажды Ванга вздохнула и сказала: "О, эти силы, маленькие силы, которые всегда рядом. Но есть и большие, которые ими командуют, когда они решаются заговорить твоими устами, мне становится худо, и после этого целый день я не могу прийти в себя". Она часто жаловалась, что ей все время снятся дурные сны и нападает уныние. Очевидно, что самой Ванге это общение не доставляло радости, но изменить ситуацию она уже не смогла. Отпавшие от Бога духи тьмы не способны созидать, и несут в мир только тяготу и разрушение.

Сегодня стройные ряды подобных ей целителей, которые, используя иконы и свечи, заговаривают воду, выливают воск, читают молитвы, "внимая духам обольстителям и учениям бесовским" (1 Тим. 4,1), обольщая себя и других. Чрезвычайно популярное в наши дни обращение к всевозможным бабкам для снятия "сглаза", "порчи" и т.п. влечет толпы людей к духам тьмы. Вот и Вангу ееё родители, несмотря на то, что по рождению они были православными, в детстве водили к подобным целителям. Красимира пишет, что когда 12-летняя Ванга потеряла зрение, "обратились к знахарям, к тем, кто мог заговаривать болезни". После этого и начало прогрессировать ееё "контактерство".

Учение, которое предлагала Ванга, представляет собою полную мешанину из элементов разнообразных верований. По сути своей, это не вера в личного Бога или даже в Высший Разум, а самый настоящий пантеизм, который на Его место ставит безличную природу. "Ванга жила в полной гармонии с природой, которая воистину была частью ееё, - пишет племянница и последовательница Ванги К.Стоянова, - …говорила с ней природа. Ванга могла принимать послания от всего, что ееё окружало: от трав и деревьев, камней и птиц, из Космоса, из прошлого и будущего." Ванга своеобразно учит о бессмертии души, которая продолжает развиваться после смерти. Но никакого воскресения души с телом - главного чаяния христианства - ею не ожидается. Зато индуистское учение о перевоплощении или реинкарнации получило место в путаной системе взглядов целительницы. А близкие к Ванге люди утверждают, что сейчас она готовится к перерождению. Кроме этого, она говорила, что пришельцы из других миров уже давно живут на Земле и прилетают они с планеты Вамфим, и сама прорицательница находится в общении с жителями иных планет, имеющими более высокоразвитую цивилизацию. Только эти сильно развитые существа почему-то охотно занимались бытовыми дрязгами посетителей бабушки, подсказывая ей ответы на их пустые вопросы. "Общалась" и разговаривала она, кстати, не только с инопланетянами и духами, но и с плюшевыми зверушками, которых ей дарили посетители. Тут уж читатель пусть сам делает выводы. В одном из интервью Ванга заявила, что Христос не такой, как изображен на иконах. Она отрицает и христианское учение о Боговоплощении. Согласно басням бабы Ванги, "Христос - огромный огненный шар", который только внешне подобен человеку, но не человек в подлинном смысле слова. Вот и выходит по словам апостола и евангелиста Иоанна Богослова: "…многие обольстители пришли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист" (2Ин.1,7). Наряду с этим, как сообщает верный "православной" бабе Ванге источник, она "любила порассуждать о Русской Православной Церкви, о близости России к космической энергии". Придерживалась, вопреки православному вероучению, Ванга и фаталистических представлений, верила в безусловное предопределение. "В действиях своих никто не свободен, - поучала она, - но все предопределено". А это значит, что нет места и любви Божией к Своим созданиям и смысла обращаться к Нему, чтобы получить помощь. Если придерживаться учения Ванги, не нужны работа над собой, духовное совершенствование, борьба со своими пороками, ибо это бессмысленно в свете предопределения: свободы нет и ничего изменить нельзя. А, кроме того, если сильно нагрешишь в этой жизни, то "Судьба" предоставит другой шанс - можно будет переродиться и попробовать начать все с начала. Еще Владимир Высоцкий заметил: "Удобную религию придумали индусы…"... Человеческое себялюбие и лень находят свое освящение и оправдание в вероучении бабы Ванги.

О Ванге писались и научные работы, проводились исследования. Далеко не все ееё предсказания сбывались. Например, социолог Величко Добрянов, исследовавший феномен Ванги, проанализировал 99 сообщений ясновидящей. Из них 43 были адекватными, 43 двусмысленными и 12 неадекватными. Это означает, что процент "попадания" у Ванги составляет 68,3 %. По другим данным он колеблется от 70 до 80 %. Так что источник этой прорицательницы далеко не обо всем осведомлен одинаково хорошо. И, кстати, существа, сообщающие Ванге сведения, говорили часто туманно и загадочно, не любили уточняющих вопросов и не отвечали на них. С точки зрения христианского вероучения, бесы, имеющие многотысячелетний опыт и большие способности, недоступные человеку, многое умеют угадывать и предполагать, но точного знания, доступного только Богу, они не имеют. Признаком подлинного пророчества и пророка от Бога является точное исполнение всего предсказанного, так как Бог не может ошибаться, а лжепророка как раз и отличают "недочеты" в исполнении его предсказаний.

И пусть не вводят никого в заблуждение красноречивые характеристики Ванги, которыми наделяют ее последователи: "православность", "набожность»", "глубокая духовность»". Как бы они не уподобляли ее жизнь "Житиям святых", но "древо узнается по плодам", а никто из восторженных поклонников провидицы не стал христианином. Знакомство с Вангой никого не приблизило к Богу, а только удалило от Него.


Юлия Бирюкова

Но, как бы ни относиться к тому, объективно или необъективно пишет тот или иной автор, есть вещи, которые и сама Ванга не скрывала, что она общалась с умершими, а уже одному этому Сам Бог дал оценку

Цитата: И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.(Лев.20:6)

Только не спешите с выводом, что и это пророчество не сбылось, мол и обращались и живут. А может уже покаялись? А может Господь знает, что покаются? А может не живут?
До встречи в понедельник, если будем живы...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Святыми делает человека Бог, а Церковь только признает этот факт, а не сама Церковь захотела и любого сделала святым.

Ув.
glavin, простите что вмешиваюсь, но в свете истории с канонизацией Николая II и разговорами о канонизации Ивана VI, создается впечатление, что возможен и иной порядок... (Прошу прощения, конечно я говорю о чиновниках от церкви). Церковь делает святым, а бог уж "факт признает"... К стати, существуют ли в истории христианства прецеденты ошибочной канонизации? И как возможно установить ошибочность канонизации?

[dum4ik]

Цитата: В этом месте мне обычно задают вопрос: "А зачем каким-то неведомым знахарям понадобилось городить весь этот огород"? Для думающих людей ответ лежит на поверхности. По данным агентства "Рейтер" (15.06.96 г.) 22 бывших жреческих, а ныне знахарских клана и их подручные (в общей сложности 358 семей - кланов миллиардеров) имеют 45 % в совокупных доходах населения Земного шара, вторая половина этих доходов крайне неравномерно поделена между оставшимися 6-тью миллиардами человек. Вот та цель, которую поставили перед собой бывшие жрецы Древнего Египта. Путём передачи тайных клановых посвящений по принципу от отца к сыну, они приспособили данные им от Бога и предыдущих цивилизаций знания не к обустройству праведной жизни человечества по-божески, а к оболваниванию человечества во имя удовлетворения шкурных интересов и безумных похотей своих родовых линий, похотей, которые с неизбежностью разрушают системы жизнеобеспечения общего для всех нас космического корабля с названием Земной шар.

Наверное это и есть предсказанный Армагедон : >

Цитата: По преданию после 21 декабря 2012 года последуют годы смерти и разрушений, пока не наступит эпоха обновления человечества. Недавно ученые выяснили, что индейцы выбрали этот день не случайно: он астрономически значим. На следующий день зимнего солнцестояния наше светило выстроится в одну линию с таинственным энергетическим центром галактики (такое случается лишь раз каждые 25 тыс. 800 лет). Таким образом, современная цивилизация впервые переживет это редчайшее астрономическое явление, а может, и не переживет... Что любопытно, календарь майя начинается задолго до возникновения и расцвета этой индейской культуры: он ведет исчисление с 13 августа 3114г. до н. э., тогда как цивилизация майя, по данным ученых, возникла лишь через 2 тыс. лет. Сказание гласит, что в тот день по воле богов началась новая эра. Ученые попытались понять, какие события связаны с указанной датой, и выяснили, что в 3114 г. до н. э. в Стоунхендже было воздвигнуто таинственное мегалитическое сооружение! В Египте ведут свое начало династии фараонов, а в Месопотамии появилась первая письменность, в Америке стали культивировать маис. Создается впечатление, что на всей планете под воздействием неких внешних сил именно тогда произошла глобальная культурная революция и люди обрели новые познания. Эдриан Джилберт, ученый и писатель, уверяет, что это не просто совпадение. До даты, с которой начинается календарь майя, развитие нашей цивилизации было замедленным, и вдруг настоящий взрыв: стали воздвигаться огромные пирамиды, народы, захваченные новыми идеями и помыслами, пришли в движение.

http://smallbay.ru/gods/calendar.html

[Джек]

Цитата: Сообщение от glavin Божественные пророчества имеют целью не показать силу Бога и ввести человека в состояние безысходности. Цель пророчеств - заставить человека отступить от греха

Уважаемый Glavin, очень интересное утверждение, на мой взгляд. Что же это тогда получается, пророчество это все же предсказание будущего, или некий специфический способ морально-психологической поддержки и наставления?