II к. - Можно ли верить Библии? часть 7

[Ellinist]

Уважаемый PEHDOM, во всем с Вами согласен, кроме одного:

Цитата: Сообщение от PEHDOM бывает что представители одной нации живут в разных государтсвах.

Не бывает!

Ибо народ (народность, национальность) это одно, а нация - совсем другое.

Если три разных народа объединены в одно государство, то это одна нация, хотя и состоит из трех народов.

Цитата: Сообщение от Rarog Вы же понимаете, что я прошу у вас исключительно ваших личных ответов на мои вопросы! Ссылки на библию или на сайты православных патриарших монастырей или епархий для меня ничего не значат! Если мне нужно будет задать вопросы им, то я им и задам соответствующие вопросы...

Вот, вот!
Именно это я здесь замечаю во всей своей красе. Вместо выражения своих собственных мыслей многие (не будем называть имена) приводят массу цитат и изречений. Складывается впечатление, что они задались целью пробить брешь в обороне защищающихся. Это как в рекламе, когда она изо дня в день бьет и бьет по мозгам своей утомительной однообразностью, то рано или поздно оседает в голове. И, естественно, оказывает влияние.
Так что и убежденные атеисты могут через какое-то время стать верующими.
Я прекрасно понимаю, что раздел данной ветви посвящен именно обсуждению религиозных вопросов, но также бы хотел в ответах видеть не бездумное цитирование, а свои собственные мысли людей.

Цитата: Сообщение от Джек Однако.... ув.Vllad, не слышал раньше от Вас таких слов. Неужели Вы становитесь диалектиком? Это сюрприз Извиняюсь конечно что вмешался.

Уважаемый Джек, разве Вы не знали, что все христианские богословы всегда были большими диалектиками. Ведь диалектика это что? Из курсов марксистско-ленинской философии и научного коммунизма я вынес не только массу всего об этой, с позволения сказать, "науке", а и то, что диалектика - это облеченная в научную форму теория конформизма. Приспособленчество, так сказать.
И уж кто, кто, а христианские религиозные деятели, как никто другой, владеют этим предметом (этой дисциплиной).
Ведь были бы упертыми истуканами, не стали бы пользоваться достижениями науки, а упорно продолжали бы перемещаться в дрогах и использовать голубиную почту. Но ведь на мерседесах ездят и по мобильным телефонам разговаривают.
Так что зря Вы удивляетесь.

И, в частности, все разнообразные толкования Библии (я намеренно написал - разнообразные, потому как каждому веку (столетию) конгениален свой толкователь со своими толкованиями) и есть ярковыраженный (а, может, надо раздельно писать?) образчик диалектики.

Цитата: Сообщение от HypnoToad Грехи рождаются в умах... Многие Cатанинские практики, из общеизвестных, (т.н. "Черная Магия") основаны на том, что адепт совершающий действо отлично понимает, что общество это осудит, назовёт его деяние "греховным"

Знаете, читал эти строки и задумался... Вы говорите "общество". А знаете ли Вы, что такое общество?
Вот почитайте Дидро, который описывал быт на некоторых островах Полинезии. В том обществе было нормальным предложить гостю свою жену или дочь на ночь. В том обществе было "модно" иметь несколько детей, перед тем как выйти замуж. Вот такая у них была мораль. И не исключаю, что и сейчас во многих местах мораль не такая, как в Христианстве. И Вы будете утверждать, что лучше христианской морали нет? Надеюсь, не будете. Вы можете только изложить свое собственное отношение к этой морали (ну, или отношение к ней Ваших друзей, знакомых, родственников).
И осудит ли общество, отличающееся по своей морали от христианского, того, кто будет заниматься "черной магией"?

Цитата: Сообщение от HypnoToad иначе говоря, возвращать Богу его Дар назад...

В некоторых "продвинутых" умах такое действо называется "взять ссуду". Даром это никак нельзя назвать, потому как Дар - это то, что дается БЕЗВОЗМЕЗДНО.

Цитата: Сообщение от HypnoToad Народу всегда хотелось хлеба и зрелищ, и, желательно, погрязнее и потаинственнее

Маленькое уточнение Вашей фразы - глупому народу, тупому народу, забитому народу... //далее по-тексту//
Именно к такому состоянию и подводят все узурпаторские властные системы народ той или иной страны. Накормил, дал посмотреть "бои без правил" и спокойно можно жить в золотых гнездах, воруя у населения все, что принадлежит всем. Вот меня совершенно не тянет к зрелищам. А я ведь тоже народ - маленькая такая его единичка.

Цитата: Сообщение от HypnoToad Я предпочитаю - Вселенские Законы, которые, в некоторой степени, отличаются от Христианских

Это какие? Закон всемирного тяготения? И в какой же степени он отличается от христианских? (кстати, по-секрету скажу: прилагательные даже от собственного имени всегда пишутся с маленькой буквы (если только сами они не стали собственным именем) - правила русского языка).

Цитата: Сообщение от Джек "Совесть - внутренний механизм, приводящий в соответствие поступки человека с его чувствами, эмоциями и убеждениями"

Уважаемый Джек, чувства, эмоции и убеждения - суть производные от общества. И никак иначе. Мы даже не можем выбрать способ общения по своему усмотрению, приходится говорить на одном из языков мира. Иначе нас просто не поймут.

Поэтому высказывание уважаемого ibs:

Цитата: Сообщение от ibs Совесть - внутренний механизм, приводящий в соответствие поступки человека с предписанными обществом нормами (моралью).

Я считаю в высшей степени справедливым. Можно придраться к отдельным деталям или дать уточнение, но неверным будет Ваше замечание:

Цитата: Сообщение от Джек Ув.Ibs извините не согласен. Насколько помнится это давний "штамп" еще со времен научного коммунизма. Откуда мораль? Да просто общество решило что так правильно.

И, кстати, советские общественные науки я не считаю задрыгами наших дней. В них был определенный смысл.

Цитата: Сообщение от viktorwise А как же пословица - "с кем поведешься , того и наберешься"?

Тут другая пословица работает: "С кем поведешься, у того и наберешься!"

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Это откудова данные такие?? Чего им, внутри-то, антисептировать? Прихожане-то, поди, их в руку целуют…

Но некоторые взасос

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Решил внести свою, малую, лепту о бесах:

Я бы добавил еще
БЕСКОНТАКТНЫЙ - бес, легко вступающий в интимную связь.

А вот в какую категорию причислить этого беса - БЕССОВЕСТНЫЙ?
Или вот этого: БЕСТАКТНЫЙ?


PS. Или вот еще одного - БЕСПЛОДНЫЙ!

[palanat]

заглянул в эту тему и мне както показалось что десяток последних постов вообще никакого отношения к теме не имеют, возможно стоит тему закрыть, или переименовать например: Почему я верю или не верю Библии?
Я верю и думаю что можна верить. убедился на личном опыте.
Вот такая субъективная точка зрения....

[Vllad]

Цитата: Сообщение от palanat десяток последних постов вообще никакого отношения к теме не имеют

Действительно, ув. palanat. Ближайщий пост с цитированием Библии двенадцатый от Вашего.
Просто интересно, что Вы вкладываете в словосочетание "пост по теме"? Я до сих пор не могу это понять. Какой по Вашему должен быть критерий поста седьмой ветки по Библии?
И еще, почему Вы написали этот пост здесь? Ведь есть Обсуждаем подраздел "Религии, верования... и дополнительные правила. Что более уместно, как по-мне.

[kovip]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Решил внести свою, малую, лепту о бесах:

Спасибо! Изрядно повеселился.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Ellinist А вот в какую категорию причислить этого беса - БЕССОВЕСТНЫЙ?

Бессо-вестный - бесовская масса товара с Запада. (До этого мы знали только нетто и брутто. Теперь знаем и бессо)

[kovip]

Цитата: Сообщение от HypnoToad лишь физически (верней будет сказать - клинически) ...

Тогда, принимая во внимание Ваш возраст и стиль поведения, несколько клинических смертей Вы пережили от передозировки?

Цитата: Сообщение от Vllad Даже свою мысль выразить не можете. Вот и сейчас я могу только догадываться, что Вы хотели сказать.

Наверно, потому, что атеистические мысли в голову верующего не влазят, конфигурация неподходящая.

Цитата: Цитата: Сообщение от Vllad Какие тут неудобные вопросы? Ничего не понимаю. Цитата: Сообщение от Vllad: Да нет у животных совести. Это привилегия человека. Цитата: Сообщение от PEHDOM Обоснуйте... Цитата: Сообщение от Vllad Когда Бог сотворил человека, то Он всеял в него нечто Божественное, как бы некоторый помысл, имеющий в себе, подобно искре, и свет и теплоту; помысл, который просвещает ум и показывает ему, что доброе, и что злое: сие называется совестью, а она есть естественный закон. Цитата: Сообщение от ibs Ага. А потом учинил скандал с деревом познания Добра и Зла.

Вот это и называется "неудобным вопросом". Зачем была создана история о плодом познания, если они уже всё знали?! Ответа я так и не нашёл, ни Вашего ни ещё кого либо.

Цитата: Сообщение от Sweta777 совесть ТАМ тоже есть. именно в Царстве небесном

А, зачем совесть в Царствии небесном, там же зла нет. Там даже жабы будут белые и пушистые.

Цитата: Сообщение от HypnoToad Христос находился в смертной человеческой плоти со всеми её слабостями, иначе говоря, был простым человеком,

А до креста, когда воскрешал и пр.?

Цитата: Сообщение от Джек Насколько помнится это давний "штамп" еще со времен научного коммунизма.

БСЭ
Совесть, категория этики, характеризующая способность личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков.
По моему, никакого политиканства, не смотря на то, что "советский штамп". Совесть, она хоть и является орудием политики, но не принадлежит ей. Определение действительно соответствует ibs-овскому, только более сжатое. Но, главное, по моему соответствует истинному. И, принадлежать животным тоже может, поскольку, все действия предписываемые совести можно осуществлять и не являясь личностью. Хотя...
Безопасность

Цитата: Личность - человек (см) как социальный субъект. Это устойчивая система (см) социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности.

Если взять только выделенную часть определения, то и личность, как свойство,
можно приписать животным.

Цитата: Сообщение от Джек Откуда мораль? Да просто общество решило что так правильно

Начнём с того, что мораль это, в основном, свод табу,- запретов. И запреты эти, возникали не из каких то "правил", а потому не могли быть "правильными". Запреты возникали тогда, когда общество понимало, что без данного ограничения ему грозит быстрое исчезновение. Или просто большие неприятности.

Цитата: Сообщение от Джек Может другой вариант? Например "Совесть - внутренний механизм, приводящий в соответствие поступки человека с его чувствами, эмоциями и убеждениями"

Тогда, получается, серийный убийца, очень совестливый человек?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Копию контракта, не соблаговолите опубликовать?

А, совесть позволит на больных наживаться? Да, и опасно, родня, видя как денежки потекли в чужой карман, быстро засудят, за использование не дееспособного в корыстных целях.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Вот это и называется "неудобным вопросом". Зачем была создана история о плодом познания, если они уже всё знали?! Ответа я так и не нашёл, ни Вашего ни ещё кого либо.

Ув. kovip. Пожалуй стоит Вам посмотреть Кураева.

Цитата: Диакон Андрей Кураев САТАНИЗМ ДЛЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ Часть II. Глава: VI. РЕРИХИ ПРОТИВ ЕВАНГЕЛИЯ. 30. ЧЕЛОВЕК И ЗМЕЙ а) ЗНАНИЕ ДО ГРЕХА б) СВОБОДА ДО ГРЕХА в) ЗАПОВЕДИ ЭДЕМА д) ДРЕВО ПОЗНАНИЯ

Цитата: Именно преп. Ефрему Сирину принадлежит наиболее разработанное в святоотеческой письменности толкование события Грехопадения. На его толкование мы и будем опираться более всего.

Цитата: Значит, по преп. Ефрему, причастие древу познания - это причастие Создателю...

Цитата: Грех, который совершили первые люди и который вновь и вновь повторяем мы, в очень простых словах описан св. Иринием Лионским: "Не став еще людьми, хотели стать богами"

http://klikovo.ru/db/book/msg/8551
Ну и в продолжение темы можете запросто одолеть и

Цитата: Глава: 31. ТАИНСТВО ИСКУПЛЕНИЯ а) ПОСЛЕДСТВИЯ ПАДЕНИЯ

http://klikovo.ru/db/book/msg/8552

[Sweta777]

http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/news/1204_01.html

ЗИМНЕЕ ЧУДО в ночь с 3 на 4 декабря

ЗИМНЕЕ ЧУДО

В канун праздника Введения Во Храм Пресвятой Богородицы, в ночь с 3 на 4 декабря, около полуночи, на несколько минут, невзирая на любой мороз, распускаются все вербы.

Перед вами одно из трёх ЕЖЕГОДНО совершаемых силой Божией чудес. Оно совершается в канун Введениея Богородицы Во Храм - праздника, празднуемого Православной Церковью 4 декабря. Чтобы стать свидетелем этого чуда, достаточно просто подойти к любой вербе вечером 3 декабря, за 15 - 20 минут до полуночи.

В это время почки вербы обычно покрыты слоем льда, но за 10 - 20 минут до полуночи, они, стремительно набухая и раскрываясь, сбрасывают с себя лёд, издавая хорошо слышимые в ночи щелчки. Чем сильнее мороз, тем громче щелчки. В народе говорят - "верба трещит". Верба начинает распускаться. На некоторых ветках могут даже появиться листочки. А после полуночи (иногда уже через несколько минут) почки начинают закрываться обратно и уменьшаться, и вскоре уже ничего не будет напоминать о чуде, кроме ростков, сбросивших с себя "одёжку". Если распущенную ветку сорвать, она таковой и останется. Наутро в храмах можно видеть множество этих веток - их приносят прихожане. Если такую ветку принести домой и поставить в воду, то она будет продолжать распускаться и далее, но уже в своём обычном темпе, - верба распускается примерно две недели.

Чтобы во всём убедиться, достаточно подойти поздним вечером 3 декабря к любой вербе, лучше большой, примерно около 23:30. Событие год от года имеет разную продолжительность, но его кульминация всегда примерно в 23:50. Если оно раньше начинается, то позже заканчивается, и наоборот. В 2001 г. например, вербы были распущенными уже около 10 - 11 вечера и закрылись только на рассвете. А в 1999 г., наоборот, вербы начали распускаться в 23:45, а в 0 часов уже стали закрываться, причём к 0 ч.15 мин. уже ничто не напоминало о прошедшем.

Всем по возможности срочно этой ночью искать вербы и с описанием чуда на форум...!

[HypnoToad]

Цитата: Сообщение от kovip Тогда, принимая во внимание Ваш возраст и стиль поведения, несколько клинических смертей Вы пережили от передозировки?

хотите об этом поговорить? впрочем, своё отношение и отношение Мастера к наркотическим веществам я уже писал ...

Цитата: Сообщение от Ellinist Знаете, читал эти строки и задумался... Вы говорите "общество". А знаете ли Вы, что такое общество? Вот почитайте Дидро, который описывал быт на некоторых островах Полинезии. В том обществе было нормальным предложить гостю свою жену или дочь на ночь. В том обществе было "модно" иметь несколько детей, перед тем как выйти замуж. Вот такая у них была мораль. И не исключаю, что и сейчас во многих местах мораль не такая, как в Христианстве. И Вы будете утверждать, что лучше христианской морали нет? Надеюсь, не будете. Вы можете только изложить свое собственное отношение к этой морали (ну, или отношение к ней Ваших друзей, знакомых, родственников). И осудит ли общество, отличающееся по своей морали от христианского, того, кто будет заниматься "черной магией"?

Точное определение тому, что такое общество дать довольно затруднительно, в философских кругах до сиз пор ведутся споры на этот счёт ... лично я под обществом подразумеваю социум, т.е. группа людей, не организованная формально, но объединенная общими идеями, ценностями и/или интересами ... Дидро читал ... Утверждать же, что Христианская мораль самая лучшая я никогда не брался ... Зато готов утверждать, что: 1) Она наиболее всего подходит европейскому обществу, т.к. в течение продолжительного времени успела врости в культуру (эпоха возрождения, ренисанс, иконопись Андрея Рублёва, архитектуры Храмов и Монастырей и т.д.), уберите её и получите очередную Америку, с её пародиями на культуру и религию ... 2) как бы то ни было парадоксально, на данный момент для меня, как Слуги Мастера, Христианство - наиболее привлекательно и я совершенно не заинтересован в его исчезновении, конечно альтернативы есть всегда, чем в религии ярче выражен дуализм, тем лучше ...

Цитата: Сообщение от Ellinist В некоторых "продвинутых" умах такое действо называется "взять ссуду". Даром это никак нельзя назвать, потому как Дар - это то, что дается БЕЗВОЗМЕЗДНО.

Это уже не ко мне, а к Богословам, они, как ни странно, называют право не быть марионеткой именно Даром ... =)

Цитата: Сообщение от Ellinist Маленькое уточнение Вашей фразы - глупому народу, тупому народу, забитому народу...

Народ - это всегда масса, а массам, в отличие от индивидумов, свойственны все вышеперечисленные вами качества...

Цитата: Сообщение от Ellinist Это какие? Закон всемирного тяготения? И в какой же степени он отличается от христианских? (кстати, по-секрету скажу: прилагательные даже от собственного имени всегда пишутся с маленькой буквы (если только сами они не стали собственным именем) - правила русского языка).

Нет это немного иначе, в основе лежит запрет лишать другого человека права Выбора (Воли) (хмм, а разве правила русского языка говорят писать названия начиная с строчных букв? Иногда заглавные буквы так же применяются для выссказывания своего уважительного отношения к чему-либо ... да не по правилам, но правила написанные людьми не совершенны по своему определению) ... вот почему те же привороты, порчи и т.п. в магии являются игрой с огнём ...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Копию контракта, не соблаговолите опубликовать?

Информационные слепки считывать умеете?

Цитата: Сообщение от Vllad Я посвятила всю жизнь мою изучению древней каббалы и оккультизма

ну для того, чтобы изучать каббалу и оккультизм, Магом быть необязательно, точно так же, как, с Христианской точки зрения, просто изучая Библию спасение своей души особо не приблизишь ... везде нужна практика в виде работы над собой ... впрочем, этот пиар ход оказался не столь уж и плох, раз заставил вас задуматься в направлении её нетривиальности ...

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. HypnoToad, как-раз о похоти Вы и говорите. Иак 1:14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. 16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. У каждого свое хотение. Например, сделать кому-то гадость. Насмерть там. Или в жабу превратить.

спасибо, хотя физически превратиться в жабу звучит заманчиво =) ... Я говорю немного о другом: "Не закапывай талант в землю", а реализуй его; вот что означают эти слова ... Вы путаете фразу с "делай то, что нравится"

Цитата: Сообщение от Vllad У Святых действует Святой дух, благодать.

Я имел ввиду не Святых или Магов Иерархии, конкретно, а людей впринципе ) ...

Цитата: Сообщение от Vllad Я говорю о том, что написано в житиях. Бесы это падшие ангелы. Преподобные с ними контактировали. Иногда заставляли работу делать. Иногда бесы выпивку приносили монахам.

Ну допустим, а ангелы по вашему кто? =)

Цитата: Сообщение от Vllad Вот интересно, Вам они бутылку принесут?

принести то принесут, но не лично (лично притащить что-либо они при всём желании не могут - не в их это компетенции), а посредствам кого-нибудь, но вот цена у этой бутылки выйдет, в итоге, как у цистерны, я сейчас не про рубли ... =)

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Грех, который совершили первые люди и который вновь и вновь повторяем мы, в очень простых словах описан св. Иринием Лионским: "Не став еще людьми, хотели стать богами"

Хехе, т.е. Адам и Ева все таки не стали людьми ?
Опять возникает вопрос в который раз:
Так что такое быть людьми?
Разве в Библии написано что Адам и Ева не люди?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от HypnoToad Ну допустим, а ангелы по вашему кто? =)

Цитата: Мы знаем со слов Самого Христа, что в момент смерти душу встречают Ангелы: Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово (Лк. XVI, 22). Также из Евангелия мы знаем, в каком виде являются Ангелы: Ангел Господень... вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег (Мф. XXVIII, 2—3); юноша, облеченный в белую одежду (Мк. XVI, 5); два мужа в одеждах блистающих (Лк. XXIV, 4); два Ангела в белом (Ин. XX, 12). На всем протяжении христианской истории явления Ангелов всегда имели вид БЛИСТАЮЩИХ ЮНОШЕЙ, ОБЛЕЧЕННЫХ В БЕЛОЕ. Иконографическая традиция явления Ангелов всегда на протяжении веков согласовывалась с этим: изображались только лишь такие блистающие юноши (часто с двумя крыльями, которые, конечно, являются символическими и при явлении Ангелов обычно не видны). Седьмой Вселенский Собор в 787 г. постановил, что Ангелы должны всегда изображаться только в одном виде, как мужи. Западные купидоны Ренессанса и последующих периодов вдохновлены язычеством и не имеют ничего общего с настоящими Ангелами. Преп. Иоанн Дамаскин, суммируя в VIII веке учение предшествовавших ему отцов, говорит: “Ангел есть сущность, одаренная умом, всегда движущаяся, обладающая свободною волею, бестелесная, служащая Богу, по благодати получившая для своей природы бессмертие, каковой сущности вид и определение знает один только Создатель. Бестелесною же она называется, а также и невещественною, по сравнению с нами, ибо все, сопоставимое с Богом, Который Один только не сравним ни с чем, оказывается и грубым, и вещественным, потому что одно только Божество поистине невещественно и бестелесно”. И далее он говорит: “Они описуемы, ибо когда они находятся на небе, их нет на земле, и посылаемые Богом на землю они не остаются на небе; но они не ограничиваются стенами и дверями, и дверными запорами, и печатями, ибо они неограниченны. Неограниченными их называют потому, что они являются людям достойным, которым Бог пожелает, чтобы они являлись, – не таковыми, каковы они суть, но в измененном виде, смотря по тому, как могут видеть смотрящие” (П, 3, стр. 45—47). Говоря, что Ангелы являются “не таковыми, каковы они суть”, преп. Иоанн Дамаскин, конечно, не противоречит св. Василию, который учит, что Ангелы появляются “в образе собственных своих тел”. Оба эти высказывания верны, как можно видеть из многочисленных описаний явлений Ангелов в Ветхом Завете. Так, Архангел Рафаил в течение нескольких недель был спутником Товии и никто ни разу не заподозрил, что это не человек. Однако, когда Архангел в конце открылся, он сказал: Все дни я был видим вами, но я не ел и не пил, – только взорам вашим представлялось это (Тов. XII, 19). Три Ангела, явившиеся Аврааму, также казались ядущими, и о них думали, что это люди (Быт. XVIII и XIX). Сходным образом св. Кирилл Иерусалимский в своих “Катехизических словах” поучает нас об Ангеле, явившемся Даниилу, что “Даниил при виде Гавриила содрогнулся и пал на лицо свое и, хоть он и был пророк, но не осмелился ответить ему, пока Ангел не превратился в подобие сына человеческого” (“Катехизические слова”, ХI, I). Однако, в книге Даниила (гл. X) мы читаем, что даже при первом своем ослепительном появлении Ангел имел человеческий облик, но только такой яркий (лице его как вид молнии, очи его – как горящие светильники, руки его и ноги его по виду – как блестящая медь), что он был невыносим для человеческих глаз. Следовательно, внешность Ангела такая же, как и у человека, но поскольку ангельское тело нематериально и само лицезрение его огненного ,сияющего явления может ошеломить любого человека, все еще пребывающего во плоти, явления Ангелов по необходимости должны быть приспособлены к взирающим на них людям, представляясь менее сияющими и внушающими страх, чем это есть на самом деле”.

http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad02.htm

Цитата: Сообщение от HypnoToad принести то принесут, но не лично (лично притащить что-либо они при всём желании не могут - не в их это компетенции), а посредствам кого-нибудь, но вот цена у этой бутылки выйдет, в итоге, как у цистерны, я сейчас не про рубли ... =)

В таком случае это не демоны. Бесы приносили монахам запросто, без проблем.

Цитата: Сообщение от HypnoToad Я имел ввиду не Святых или Магов Иерархии, конкретно, а людей впринципе ) ...

В таком случае, что Вы подразумеваете под словом "адепт". Насколько я понял к православным Вы его не применяли.
А простые люди, ну все мы под Богом ходим.

Цитата: Сообщение от HypnoToad везде нужна практика в виде работы над собой ...

Как по-мне, то про магию, она говорила со знанием дела.

Цитата: Сообщение от HypnoToad Не закапывай талант в землю

А если у человека талант превращать кого-то в жаб и он им пользуется в свое удовольствие. И всем он говорит, что это у него от Бога.
Если не утрировать, то давайте возьмем Чумака. Ведь он всегда при сравнении его с Кашпировским говорил , что у него дар от Бога.

Добавлено через 46 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 Так что такое быть людьми? Разве в Библии написано что Адам и Ева не люди?

Ув. Sweta777. Адам не был подобен Богу. Ведь в Библии написано
Быт 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Как видите по образу. До подобия еще время не пришло. Преподобные появились только после прихода Христа.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Пожалуй стоит Вам посмотреть Кураева.

А, по короче и своими словами, можно? Я, ведь Ваш ответ хотел услышать, а не Кураева.
Сейчас времени нет посмотреть подробно, а попозже гляну. Но, пока то, что нашёл, глядя вскользь, выглядит забавно.

Цитата: И прежде всего приходится заметить, что слово "позна*ние" многозначно. Есть два вида познания. Один - столь привычный нам путь собирания информации. И второй - путь соединения. На библейском языке познать - значит соединиться. Когда Библия говорит, что Адам познал жену свою - это означает, что он соединился с нею во едину плоть, а не то, что он прочитал книжку о женской физио*логии.

А, при познании бога, простите великодушно, кто снизу?

[HypnoToad]

Цитата: Сообщение от Vllad http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad02.htm

возможно я снова не так выразился, т.е. из ваших слов у ангелов имеется плоть (под телом я подразумеваю именно её)?

Цитата: Ангелы суть невидимые, бесплотные духи, составляющие умный мир, противоположный вещественному; души тоже суть существа духовные и разумные, невидимые и невещественные.

http://www.lib.eparhia-saratov.ru/bo...n/angel/2.html ... демоны же тоже когда-то были ангелами ...

Цитата: Сообщение от Vllad В таком случае это не демоны. Бесы приносили монахам запросто, без проблем.

ну если верить тому, что Некромагия, Алхимия и другие сакральные знания в средние века, активно развивались в европейских монастырях, вполне возможно, что подобное имело место быть, вот только в таком случае слабо верится в то, что данные монахи, были истиными монахами, а не служили Мастеру ... =)

Цитата: Сообщение от Vllad В таком случае, что Вы подразумеваете под словом "адепт". Насколько я понял к православным Вы его не применяли.

К православным слово адепт применять, на мой взгляд не совсем корректно, предподчитаю аскет, либо прихожанин ... А адепт, обычно использую когда говорю о последователях какого-либо эзотерического (оккультного) учения ...

Цитата: Сообщение от Vllad А простые люди, ну все мы под Богом ходим.

полностью согласен, впрочем, как и непростые люди )

Цитата: Сообщение от Vllad Как по-мне, то про магию, она говорила со знанием дела.

говорила - да, а вот рабочих методик после себя, практически не оставила - одни наброски, что является объективным показателем силы Мага ...

Цитата: Сообщение от Vllad А если у человека талант превращать кого-то в жаб и он им пользуется в свое удовольствие. И всем он говорит, что это у него от Бога. Если не утрировать, то давайте возьмем Чумака. Ведь он всегда при сравнении его с Кашпировским говорил , что у него дар от Бога.

Фраза подразумевает то, что нашедший в себе талант остаётся честным с самим собой до конца, т.е. если он говорит всем, что у него дар от Бога, а на деле - это простая фикция, значит он делает не то, что хочет, а лишь то, что ему нравится, или лишь кажется, что нравится ... )

Цитата: Сообщение от kovip А, при познании бога, простите великодушно, кто снизу?

а снизу всегда стадо ...

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip А, при познании бога, простите великодушно, кто снизу?

Ув.
kovip, простите, любопытный Вы какой однако...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Преподобные появились только после прихода Христа.

Цитата: Преподобие — ср. 1. Титулование священника (в соединении с местоимениями его, ваше, их).