Кавказ - вчера, сегодня, завтра.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Rarog Гундяев запросто может стать гражданином мира. Сегодня запросил украинское гражданство, завтра грузинское, послезавтра белорусское...

А почему вы его демонстративно по мирской фамилии называете? Почему не Патриарх Кирилл?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab LOTR, А всё же как дело в Чехии и Словакии ?

Не знаю.

[abib]

Цитата: Сообщение от sprorab Церковь Грузии и в певую очередь сам католикос-патриарх всей Грузии Илия Второй не сделали ничего для сохранения целостности Грузии с 1991 года. Они плыли по течению , и пожали бурю.

ИМХО он больше сделал для разделения Грузии. Все его рассуждения были бы хороши, если бы у Грузии была реальная возможность решить вопрос силой.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от shuvalov А почему вы его демонстративно по мирской фамилии называете? Почему не Патриарх Кирилл?

Я привык к тому, что если я обращаюсь к человеку или говорю о нём, то называю его или по фамилии, или по имени.
Все остальное - это для меня не существенно (клички, партийные псевдонимы, внутриорганизационные должности и пр.)
Например, Ульянов - это человек с именем и фамилией. А Ленин - партийная кличка или, если хотите, псевдоним.
Скажите ваше имя и, если разрешите, то я к вам по имени буду обращаться.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от abib ИМХО он больше сделал для разделения Грузии. Все его рассуждения были бы хороши, если бы у Грузии была реальная возможность решить вопрос силой.

В ночь с 7 на 8 августа в Грузии , у его высшего руководства , был настоящий праздник. Как же они уже восстановили территориальную целость за счёт ЮО ! Но им обломилось , и закончилось это их позором. Сомневаюсь , что МС не поставил в известность каталикоса, если нет - значит он фактически не каталикос. На силу нашлась большая сила

[abib]

Границу РФ и Азербайджана закрыли для грузин

Цитата: МИД РФ проинформировал, что в связи с выходом Грузии из СНГ граждане этой страны больше не могут въезжать в Россию через сухопутную российско-азербайджанскую границу. «Выход Грузии из СНГ 18 августа 2009 года автоматически исключил граждан этой страны из числа иностранцев, которым разрешен въезд в Российскую Федерацию и выезд из нее через пункты пропуска на сухопутной российско-азербайджанской границе», — говорится в сообщении МИДРФ, распространенном в четверг. Как отмечается в документе, «органы пограничного контроля Российской Федерации, руководствуясь действующей нормативно-правовой базой, исходят из этого в практической работе». «Секция интересов России при посольстве Швейцарии в Тбилиси информирует граждан Грузии, получающих российские визы, о невозможности для них въезда в Российскую Федерацию через сухопутную российско-азербайджанскую границу», — говорится в сообщении. В МИД РФ подчеркнули, что «российская сторона не вводила и не вводит никаких специальных ограничений». «Речь идет об одном из неизбежных правовых последствий выхода Грузии из СНГ. Искренне сожалеем о возникших в данной связи неудобствах для граждан этой страны», — отмечается в документе, передает «Интерфакс».

[RCrown]

Странно. А если через этот пункт будет пытаться пройти англичанин с российской визой?

[abib]

Цитата: Сообщение от RCrown Странно. А если через этот пункт будет пытаться пройти англичанин с российской визой?

Насколько я понял - закрыт въезд для граждан Грузии.

[sprorab]

В Верховном суде Грузии занялись поисками привидения

Цитата: Как выглядел предполагаемый призрак, не уточняется. В суде полагают, что речь, возможно, идет о призраке бывшего министра финансов Иузы Кобахидзе, который был расстрелян за взяточничество.

[sprorab]

Ещё один любопытный план урегулирования "грузинского" вопроса:

Цитата: План урегулирования грузино-абхазского и грузино-югоосетинского конфликтов в более подробном изложении: Ключевая идея: ПРИЗНАНИЕ НЕЗАВИСИМОСТИ Абхазии и Южной Осетии В ПАКЕТЕ (ОДНОВРЕМЕННО) с преобразованием каждого из них из «этнического» абхазского (осетинского) государства в двуобщинную абхазско-грузинскую (осетино-грузинскую) конфедерацию. Еще раз: не их конфедеративные отношения с Грузией, а полная независимость и конфедеративные отношения между общинам ВНУТРИ Абхазии и Южной Осетии. Южная Осетия Признание независимости Южной Осетии в пакете с ее преобразованием из «этнического» осетинского государства в осетино-грузинское государство (условно): «Конфедерация Южная Осетия-Самачабло» («Конфедерация Алания-Самачабло»). Без права одностороннего расторжения конфедеративного договора в течение, скажем, 49 лет. Конфедерация состоит из двух регионов при минимальных полномочиях конфедеративного правительства: 2-4 коллегиальных министерства: МИД (4 представительства: в Грузии, России, ЕС и ООН/США); экологии и чрезвычайных ситуаций, коммуникаций, культурных и гуманитарных проектов. Парламенты регионов — одновременно две палаты парламента конфедерации, президент и вице-президент с правом вето. Комплекс конфедеративных органов власти («столица Конфедерации») на площади в несколько га на границе регионов, возможно, в южной части села Эредви. Грузинский регион: Ахалгорский р-он (включая осетинскую зону — долину Лехуры), Квирила, Лопанисцкали, Западная Проне, Авневи-Нули, небольшой участок в районе Эредви. Остальное — осетинский регион (включая бывшие грузинские анклавы Большой и Малой Лиахвы). Очевидно, грузинская сторона имеет право настаивать на границе регионов, близкой к ситуации на 07.08.2008. Это предмет переговоров. Абхазия Признание независимости Абхазии в пакете с ее преобразованием из «этнического» абхазского государства в абхазско-грузинское государство (условно): «Конфедерация Апсны-Абхазети» («Абхазская Конфедерация»). Конституционное устройство — аналогично Конфедерации Алания-Самачабло. Границы регионов. Первый этап: Подтверждение сторонами грузинского характера двух районов: 1. Гальский район (до р.Охурей) и 2. верхняя часть Кодорского ущелья. Второй этап: Обмен верхней части Кодорского ущелья на южную часть Очамчирского р-она (к югу от Кодорского хребта). Таким образом граница между абхазским и грузинским регионами «Конфедерации Апсны-Абхазети» могла бы проходить по Кодорскому хребту на всем его протяжении от Главного Водораздельного хребта на северо-востоке до отметки 1612, а от нее к пункту на левом берегу реки Кодор(и) ниже села Амзара (к Ю-В от Цебельды), и далее вниз по Кодору. Да, Очамчирский р-он это родина одной из двух исторических групп абхазской нации. Но на сегодня половина абхазского населения его покинула, переселившись преимущественно в Сухуми. Здесь остается не более 25 тыс. абхазов. В условиях всеобъемлющего урегулирования (включая имущественные права) им, конечно, найдется место к западу от Кодора. С другой стороны верхняя часть Кодорского ущелья имеет важное стратегическое значение для Абхазии. Это Военно-Сухумская дорога и Клухорский перевал, связывающие Абхазию с Северным Кавказом. Думаю, такой обмен можно было бы считать равноценным. Главная же необходимость обмена верхней части Кодорского ущелья на южную часть Очамчирского района объясняется тем, что только в этом случае будут созданы условия для возвращения в Абхазию (в грузинский регион) любого числа грузинских беженцев (ВПЛ). При конфедеративном статусе государства это не несет каких-либо угроз абхазской стороне. Вопросы использования (долей собственности) ИнгурГЭС, аэропорта Дранда и т.п. поддаются взаимоприемлемому решению. Грузинский регион — Абхазети — составил бы ок. 29% территории Абхазии. Это меньше доли грузин в довоенном населении (46%), но свыше половины с.-х. угодий Абхазии. В грузинском регионе на берегу залива Скруджа/Скурча (пос. Ахали-Киндги) возможно строительство нового города — Нового Сухуми, или просто Сухуми, наряду с абхазским Сухумом. По московским или тбилисским меркам (15 мин. езды) это будут части одного города (Гульрипш и Дранда давно воспринимались как части Сухуми. Примеры «разделенных» европейских городов: Валга/Валка, Тешин/Цешин и т.д.) Международный статус проекта позволит создать новый курортный город на 60-80 тыс. жителей в течение 4-5 лет. (Главное, не забыть перенести ж.-д. подальше от моря)) Уверен, уже скоро грузины смогут свободно ездить в «старый» Сухуми, а абхазы — в родные места Абжуа. Обсуждаема и такая мера доверия: желающие абхазы (очевидно, это будут люди старшего поколения) остаются в Очамчирском районе, а примерно такое же число грузин (так же, видимо, старшего поколения) вернутся в Сухум и Гульрипш. В определенном смысле Абхазскую Конфедерацию и Конфедерацию Алания-Самачабло можно будет считать вторым и третьим грузинскими (частично грузинскими) государствами. Только после этого Грузия сможет приступить к долгосрочной программе реинтеграции этих двух государств. Вернее, надеяться на то, что абхазы и осетины когда-нибудь ее примут. Здесь ключевой момент состоит в следующем: Грузия должна доказать абхазам и осетинам преимущества реинтеграции на внутригрузинском примере. В Грузии живут два крупных меньшинства — армяне и азербайджанцы — которые явно не обладают сегодня правами, соответствующими европейским стандартам. Грузия могла бы преобразовать области Самцхе-Джавахети (с частично армянским населением) и Квемо Картли (с частично азербайджанским населением) в конфедерации. Разумеется, не независимые, как Конфедерация Апсны-Абхазети и Конфедерация Алания-Самачабло, а автономные. По крайней мере, культурные и экономические полномочия армянского и азербайджанского регионов должны быть очень существенными. Стратегическая цель — обеспечить им такие условия развития, чтобы, оставаясь этническими армянами и азербайджанцами, они все больше чувствовали себя частью грузинской нации в европейском смысле слова. Одним словом, необходимо сделать так, чтобы пример двух автономных конфедераций стал привлекательным для двух независимых. Насколько я понимаю, отношение России к такого рода планам имеет не последнее значение. С одной стороны, грузинский регион в составе Конфедерации Апсны-Абхазети станет фактором, укрепляющим многовекторность ее внешней политики. С другой стороны, как мне кажется, России было бы удобнее создание такой конфедерации, нежели этнического государства малого народа Кавказа. Что еще нужно России? Насколько я могу судить, гарантий нейтралитета Грузии и уважения ею интересов России

Взято отсюда из ответа в этом блоге kosmopletov_a_m . Почитать интересно , хотя бы для того чтобы на нашем форуме не переходили на личности
А сегодня в Абхазии праздник

[abib]

Цитата: Сообщение от sprorab Ещё один любопытный план урегулирования "грузинского" вопроса:

Первые шаги уже сделаны - и Ю. Осетия и Абхазия признаны независимыми. Как им жить дальше (по каким внутренним законам) будут решать уже сами граждане названных стран. Возможно, они захотят и объединения с Грузией. Я лично не исключаю и такой вариант. Но как мне кажется - он маловероятен.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от abib Я лично не исключаю и такой вариант. Но как мне кажется - он маловероятен

Имхо, этот вариант только теоретически был возможен до августа 2008 года. Сейчас это просто исключено, если конечно у абхазцев и осетин есть какой то инстикт самосохранения и разума

[Paganangel]

Признаны и никто не имеет права отобрать у них это право

[sprorab]

Абхазия получила российские телефонные коды
Любопытно что новости из Абхазии и ЮО ЛентаРу даёт в разделе Грузия

[sprorab]

Россия и Грузия могут столкнуться из-за Абхазии