Проблемы Украины в современном мире! Часть 5

[domus]

Цитата: Сообщение от Skynin Ну так чего ж ваньку то валяете???

А в чем валяние Ваньки выражается? Не понял.

Цитата: Сообщение от Skynin Я ведь и талдычу то о чем Вы подверждаете: Большевики учились на средневековых идеях управления государством. И пытались их воплотить в жизнь. Те, средне- и поздне- феадальные представления.

Многие постулаты Макиавелли истинны и вечны, т.к., сформулированы на глубоком понимании сути человеческой, не зависящей от эпохи. Алчность людская, например, и в Древнем Риме была алчностью. Человечество со времен Макиавелли, сделало огромный технический и технологический рывок, но суть человека, во многом, осталась такой же, как и в средние века. Неужели вы этого не понимаете?

Макиавелли читаем и используем не только мы с вами, например, Назарбаев воспользовался его советом по удержанию территорий - перенес столицу Казахстана из Алма-Аты в Астану (русский город Акмолинск). Рецепт Макиавелли в чистом виде.

Цитата: Сообщение от Skynin Вот уж не знал что туда силой загоняют, и потом не выпускают.

Познакомьтесь поближе с кибуцами. Много нового для себя узнаете.

Цитата: Сообщение от Skynin Моих родных уничтожили не русские, а большевики (кстати на ИноСми.ру замечательный диспут приведен, о Катыни, где видно, что большинство тех же поляков понимают эту разницу. И только москвич, с ними дискутирующих - напрочь не понимает)

А вот про Катынь я бы на вашем месте не спешил выводы делать. Изучите глубже вопрос. Не большевиков это рук дело.

Цитата: Сообщение от P@triot Так все к этому и идет. Украина+ЕС+НАТО! Без вас!

Согласен с вами! Западная Украина в ЕС и НАТО, как независимое украинское государство, например ЗУНР. А остальная Украина в союзе с Россией. Правильно, патриот!

[docNick]

Цитата: Сообщение от Skynin Его никто и не рушил. Сам "кончился", оказавшись ненужным ни коммунистам, ни чинвоникам, ни промышленникам, ни армии, и даже советскому народу - тоже.

А США на это денег совсем не тратило, нет. Сам развалился, сам.

Ах нет, ещё дедушка комиссару в спину стрельнул. Как не крути, а вклад в падение СССР. Внучок, конечно, послабже но тоже боролся как мог. Значок "Accept" на школьной форме носил, галстук завязывал как попало. Правда ближе к сороковнику к смертоубийству созрел таки - "не вижу ничего плохого, чтоб выстрелить в спину коммунисту".

Skynin,
Это только на словах выстрелить в человека легко, даже в коммуниста. На деле же может повернутся иначе. Что-то мне подсказывает, что заметки ст. о/у Гоблина про короткоствол - они вот для таких...

Прошу прощения за оффтоп.

[Skynin]

Цитата: демократия не античеловеческое течение как нацизм.

Правильно. А вот большевизм - античеловеческое.

Цитата: Коммунизм - это новый этап развития человечества, пятая формация.

Это то как раз и неверно в корне. Коммунизм - это средневековье, под другим видом реализующее идеи теократии с помощью инквизиции.

В том самом начале 20го века еще можно было в это верить. Но вот время существования СССР и было тем эксперементом, который показал, что оно такое в действительности, при реализации. Не устану повторять - тогда, в начале века, а потом в 20ых годах предрекалось разное. Рассудить кто прав был, а кто нет было непросто. Но теперь, можно. И окзались правы например великороссы родом из серебряного века России, которых большевики выслали на "философском" пароходе. Они как один предрекли конец большевизма и его проявления. Они, а не Ленин, Троцкий, Бухарин - оказались правы. Великросы, а не большевики, оказались глубже и умней.
Ценность обращения к ним, бердяевым и лосским в том, что они не просто утверждали, а дали метод, аргументацию, оставили "почерк" своего подхода. И вот этот то почерк затем можно обнаружить у того же основателя гумманистической психологии - Эриха Фромма. И не только у него. Книга "Иметь или быть" написана им в 70ые, когда вроде бы ничто не предвещало скорой смерти СССР. Не был он ни экномистом, ни политиком, и не учавствовал как Бжезинский в ускорении этой смерти. Не вникал он и в хозяйственное устройство СССР. Но неоднократно он возвращается к Марксу и к СССР, показывая, что роднит советский социализм с Марксом только оболочка. Что Маркс то писал о соооовсем другом коммунизме, и главное Причинах смены социальных формаций, чем как он был понятно и реализовывался в СССР.

То есть верю тем, кто доказал на практике что его метод анализа - действенен. Бердяев и Фромм - доказали на практике. СССР и ста лет не простоял.
И теперь мне пусть сколько эти недо-отжитки (не недобитки, потому что советского человека после второй мировой никто не бил. "Комариные укусы" УПА и иных лесных братьев не в счет) рассказывают - смысла верить нет. Те пророки, на которых они ссылаются и опираются оказались лже-пророками.

Но за это время, с помощью большевиского сита, как аналога естественного отбора на территории восточных славян была сформирована большая масса советских людей. Вот эта масса людей и тормозит собственное развитие. Причем это вовсе не какие-то приверженцы конкретной партии. "Советских", ожидающих манны с неба полно и среди сторонников БЮТ, и среди стронников ПР.
Проблема же в том, что других то - и нет. И еще в том, что они распространяют ауру советского на поколения которые не знали СССР. И тем самым - отравляют и их мышление, приучая к раболепию, когда-то перед сталиными, а сейчас перед ахметовыми.

В Ветхом Завете, Моисей не только водил народ по пустыне, дожидаясь пока вымрут оглядывающиеся в рабство. Он там несколько раз устраивал резню.
Сейчас это невозможно, да и нужно ли, учитывая что к 2035 году ожидается 9.2, миллиарда населения Земли. Не нужно, потому куда надежней сработает закон эволюции. Неадекватные, рабские народы будут порабощены, а в случае нехватки земли - изведены.

Находка внешнего врага конечно приостановит вырождение нежизнеспособного советского народа. Затянет агонию, потому что, как уже писал - этот народ обычный обыватель, неспособный уже ни к какого рода джихаду. Неспособный жить верой, духовностью, а жаждущий хлеба и зрелищ (или водки, на худой конец)
Такой народ не будет победителем в том виде конкуренции, который "предлагает" глобализция.
Это совсем иного рода конкуренция, нежели военное противостояние. Но тот кто отстал в умственном развитии, и мыслит категориями средневекровья - обречен на поражение. Был бы шанс если бы и жил такими категориями, как те же талибы. Но - только мыслит, пытаясь достичь той же цели что и, скажем Запад, да вот только древними методами, от которых Запад то отказалася. Разумеется, советсткий человек этого не заметит. Есть шанс только у молодых, при условии, что их умы не успели отравить.

[andrei]

Цитата: Сообщение от docNick andrei, Я не понял как ВКР-овец попал во фронтовую разведку.

смерш кроме деятельности контразведовательной,
воопще то занимался и разведдиверсионной,
и те же опера которые шерстили по тылам они и за линию фронта ходили.
а за что мог погореть начальник особого отдела дивизии
и переведен в роту конной разведки,
за то што врагов не так рьяно искал на бывших окупированных териториях.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от docNick Прошу прощения за оффтоп.

Да не за что Как ни дергайтесь - ушло Ваше время.
Еще тогда, когда не смогли справиться с советскими школьниками, слушающими Ассеpt, Pink Floyd и Black Sabbath - вместо "Землян".
Если со школьниками даже не смогли, при всей то власти, то за что ж на "старика бессильного" обижаться то?

Цитата: Сообщение от docNick А США на это денег совсем не тратило, нет. Сам развалился, сам.

Ну причитания прямо как у Пониковского: "Я старый и больной человек, меня женщины не любят".
Нечего было тягаться с США, раз кишка тонка.

Цитата: Сообщение от domus Многие постулаты Макиавелли истинны и вечны, т.к., сформулированы на глубоком понимании сути человеческой,

Не та тема для обсуждения этого вопроса.
Ну а для меня - еще и не тот человек.

Рецепта по восстановлению маккиавелизма(в виде сталинизма, или еще чего) в восточной славянии все равно у Вас нет.
А если есть и будет реализован, кранты тогда восточным славянам окончательно.
Мне жаль только уменьшения "биологического разнообразия".

[abib]

Цитата: Сообщение от docNick Это только на словах выстрелить в человека легко, даже в коммуниста. На деле же может повернутся иначе.

Ну что Вы, ув. docNick. Они сами - ни, ни. Они - бойцы "идеологического" фронта. Борьба, так сказать, за "умы и чаяния".

Посмотрим на аргументы:

Цитата: Сообщение от Skynin Это то как раз и неверно в корне. Коммунизм - это средневековье, под другим видом реализующее идеи теократии с помощью инквизиции.

Я хоть и не коммунист, но - за справедливость:

Цитата: Коммунизм(от лат. commūnis — общий) Согласно теории марксизма-ленинизма: 1. Сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, свободная от классовой эксплуатации и основанная на общественной собственности на средства производства. 2. Вторая, высшая фраза этой формации: бесклассовое общество, принцип которого - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". 3. Учение о построении такого общества.

Это из любимой всеми википедии. Что-то ту про "средневековье", "инквизицию", и "теократию" ни слова.

Цитата: Сообщение от Skynin И теперь мне пусть сколько эти недо-отжитки (не недобитки, потому что советского человека после второй мировой никто не бил. "Комариные укусы" УПА и иных лесных братьев не в счет) рассказывают - смысла верить нет.

Без комментариев.
Слушаем дальше:

Цитата: Сообщение от Skynin Но за это время, с помощью большевиского сита, как аналога естественного отбора на территории восточных славян была сформирована большая масса советских людей. Вот эта масса людей и тормозит собственное развитие. Причем это вовсе не какие-то приверженцы конкретной партии. "Советских", ожидающих манны с неба полно и среди сторонников БЮТ, и среди стронников ПР.

Читайте внимательней, господа и товарищи.

Цитата: Сообщение от Skynin Проблема же в том, что других то - и нет. И еще в том, что они распространяют ауру советского на поколения которые не знали СССР. И тем самым - отравляют и их мышление, приучая к раболепию, когда-то перед сталиными, а сейчас перед ахметовыми.

"Ауру", . Вы еще скажите - "карму".
Это кто на Украине перед Ахметовым "раболепствует"!?! Насмешили...

Цитата: Сообщение от Skynin В Ветхом Завете, Моисей не только водил народ по пустыне, дожидаясь пока вымрут оглядывающиеся в рабство. Он там несколько раз устраивал резню.

Народ, записывайтесь к Skynin`у на 40 летнее путешествие в пустыню (резню гарантируют).

Цитата: Сообщение от Skynin Сейчас это невозможно, да и нужно ли, учитывая что к 2035 году ожидается 9.2, миллиарда населения Земли. Не нужно, потому куда надежней сработает закон эволюции. Неадекватные, рабские народы будут порабощены, а в случае нехватки земли - изведены.

Вот оно как - все дружно изучаем буддизм, говорят буддистов трогать не будут.

"И тут Остапа понесло".(с)

Цитата: Сообщение от Skynin Не та тема для обсуждения этого вопроса. Ну а для меня - еще и не тот человек.

Вам только с Моисеем говорить. Тем самым.

[domus]

Цитата: Сообщение от Skynin Не та тема для обсуждения этого вопроса. Ну а для меня - еще и не тот человек.

Перечитайте еще раз "Государь". Похоже, с первого раза, вы ничего не поняли.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Skynin Ну причитания прямо как у Пониковского: "Я старый и больной человек, меня женщины не любят".

Слишком тонкая аллюзия. Причем здесь Паниковский? Не путайтись в нервных окончаниях

Цитата: Сообщение от Skynin Нечего было тягаться с США, раз кишка тонка.

Нет Skynin, бороться нужно всегда, даже если "кишка тонка". Уважают не только силу, уважают дух.
Впрочем о толщине Вашей кишки Вы высказали достаточно...

[Skynin]

Цитата: Сообщение от docNick Уважают не только силу, уважают дух.

США живы. СССР - мертв.
Ответ на вопрос: у кого и сила и дух - понятней некуда.

Цитата: Сообщение от domus Перечитайте еще раз "Государь". Похоже, с первого раза, вы ничего не поняли.

Ну конечно Придерживающиеся уходящих в прошлое взглядов побежденных - только поняли.

Вчитываться и изучать средневековье Вам нужно, а не мне. Если Вы так и не поняли где это у него "Цель оправдывает средства" - сказано.

[abib]

Цитата: Сообщение от docNick ...бороться нужно всегда, даже если "кишка тонка". Уважают не только силу, уважают дух.

Полностью согласен. Как пример - Куба.
А основные проблемы СССР начались после этого идиотского нефтегазопровода в Европу.
("Дружба" еще назвали - как в насмешку).

Цитата: Сообщение от Skynin США живы. СССР - мертв.

А вот кое-кто утверждает, "...что рок-н-ролл мертв, а мы еще нет..."(с)

И Россия, и Украина - ЖИВЫ. И Вас - хоронителей переживет!

[docNick]

Цитата: Сообщение от Skynin США живы. СССР - мертв.

Да ладно. Живы жители этой страны (в том числе и я).

Так что не расслабляйтесь пока. Учитесь покеда за спиной пакостить... Ну, полоумного Оззи слушать не забывайте (вы же гордитесь этим, нет?).

Да и распад СССР - не Ваша заслуга. Не Ваша. Американцев.

[Skynin]

Цитата: Полностью согласен. Как пример - Куба.

А кто это, Куба? Где это?

Вон Чейни, недавно Эквадор с Перу перепутал. А тут о Кубе какой-то, как примере.

Цитата: Сообщение от abib Народ, записывайтесь к Skynin`у на 40 летнее путешествие в пустыню (резню гарантируют).

Так Вы там и есть. И domus, и docNick, и я.

Только я понимаю почему и куда, а Вы все надеетесь что пустыня всего лишь песочница, и вот-вот кончится.

Резню же гарантирую не я, поклонник Бердяева и Фромма и Будды, которые категорически против тоталитаризма, и верили что в человеке больше благого, просто нуждающегося в развитии.

А маккиавелисты, которые алчны, и потому считают всех вокруг - алчными.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Skynin Только я понимаю почему и куда, а Вы все надеетесь что пустыня всего лишь песочница, и вот-вот кончится.

Мне кажется, что это не совсем так. Во всяком случае Ваша позиция не излучает абсолютной правоты и силы.

СССР однозначно не был идеальной страной. Но есть мнение - идеальных стран нет. Украина сегодня гораздо больше напоминает банановую республику чем СССР или США. Стоит ли винить в этом только адептов СССР? Может имеет смысл взглянуть в зеркало? А то как-то неудобно получается. 20 лет (до 1991) прожить с дулей в кармане, потом 16 лет ни то ни се, а теперь вот: если будет резня - это не ко мне. Есть же такая формулировка - преступное бездействие.

[Skynin]

Цитата: Да и распад СССР - не Ваша заслуга. Не Ваша. Американцев.

Коммунистов

Цитата: Сообщение от docNick Так что не расслабляйтесь пока.

Давно расслаблен.

Колесо истории провернулось. Моя конкретная судьба ничего не значит, даже если не увижу явных результатов.

Цитата: Сообщение от docNick Живы жители этой страны (в том числе и я)

Так я об этом и говорю давно.

Только у этих жителей нет светлых умов. Нет и давно нет пророков.
Вот в чем беда.
И тот же Толстой и Достоевский, были активными противниками маккиавелизма. Так что и культуры толком нет, а только примазывание к культуре другого народа.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от Skynin А вот большевизм - античеловеческое.

Я читаю ваш предыдущий пост и не вижу слова «большевизм», а лишь «коммунизм». Именно его вы призвали к осуждению подобно нацизму. Абсурдность этого утверждения показывает, что вашим доводам нельзя доверять. Я подумываю написать пост про это и при необходимости давать на него ссылку, т.к. писать одно и тоже мне надоело. Обязательно напишу если данный призыв повторится.

Цитата: Сообщение от Skynin Коммунизм - это средневековье, под другим видом реализующее идеи теократии с помощью инквизиции.

Знаете что это такое? Вот тут посмотрите, последняя запись.