И. В. Сталин и де-Сталинизация. Что нам хотят навязать...

[Nickker]

Цитата: Сообщение от RTS-60 Не преуменьшайте роль Сталина-без его воли в стране ничего не делалось! И, при всём желании, никто не мог даже волос с головы пленного сдуть опасаясь наказания.

Да ни боже мой. Роль Сталина преуменьшить довольно проблематично. Но тем не менее известно полно случаев самосуда, линчевания и подобных расправ над пленными немцами, не взирая ни на какого Сталина. Но не в этом дело, я не собираюсь осуждать кого бы то ни было.
Изначально я утверждал, что пленные немцы жили и работали в СССР почти не хуже "свободных" граждан. А вот, к примеру, французы с американцами последовали вашему совету и гробили немцев в лагерях целенаправленно.
Именно этим советские люди отличаются и от французов, и всех прочих других американцев.

Цитата: Сообщение от RTS-60 Дело не в ненависти к фашистам, дело в прецеденте. Фашисты, прежде чем выстрелить в советского человека или расстрелять и сжечь деревню, должны знать о жестоком возмездии. Думаю такое действо охладило бы пыл многих карателей.

Ну да, конечно, в отношении разоружённого противника, и особенно после Победы в мирное время.

Цитата: Сообщение от RTS-60 Слышали. Есть такое. Согласен-больше негатива, если не сказать презрения, в этом слове. Это если судить с точки зрения "западного" человека, где критерием совершенства индивида выступает умение выжить в условиях капитализма.

У советского строя и образа жизни при всех его достоинствах, которые я не отрицаю и не пытаюсь умалить, была также и масса недостатков. Вот про них я обычно и говорю "совковость" - причём без всякого презрения. Кроме того, практически вся молодёжь на постсоветском пространстве следуя вашей логике - "западные" люди. На самом деле никакие они не "западные", просто другие, отличные от советских людей. Хуже, лучше - другой вопрос, но о "выживании в условиях капитализма" вряд ли из них кто-нибудь думает. Между прочим, идеологически советский строй очень близок к восточным авторитарным режимам, и там тоже требуется своеобразное умение выживать, но не в пример меньшее, чем в сталинском СССР.

Цитата: Сообщение от RTS-60 Сейчас представил-что бы было не наведи жёсткий порядок в стране большевики с помощью ЧК? А ведь у нас, в 90-х, бардак проник во все сферы, и никто не хотел навести порядок.

Да вот, тут ЧК в Татарстане разошлась не на шутку, так говорят, людям не понравилось, чуть ли не взбунтовались. А ведь такой "порядок" в Татарстане навели - раскрываемость почти 100%-ная была.

[DEN_BORODA]

Цитата: Сообщение от Nickker Изначально я утверждал, что пленные немцы жили и работали в СССР почти не хуже "свободных" граждан. А вот, к примеру, французы с американцами последовали вашему совету и гробили немцев в лагерях целенаправленно. Именно этим советские люди отличаются и от французов, и всех прочих других американцев.

Совершенно согласен.
"...на стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики" (С) "торчок и певун ртом" ;)
Я больше скажу - такое отношение исторически присуще русскому и прочим народам в составе России, ярко проявлялось аж с 18-го века во всех походах русской армии. И армия и флот вели себя достойно на весь мир.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Nickker Ну да, конечно, в отношении разоружённого противника,

Любой желающий напасть на СССР должен видеть и учитывать что с ним будет если ему не удастся победить. Про охлаждение пыла я уже говорил?)

Цитата: Сообщение от Nickker которые я не отрицаю и не пытаюсь умалить, была также и масса недостатков.

Кто же спорит?
Я не стал много писать, но, если непонятно, то имелось ввиду- нравственные и моральные критерии.
Я думаю нет смысла говорить о том, что мы сейчас живём по законам джунглей?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от IgorRu До 80-х годов ХХ века все (кроме Конгресса США и польских эмигрантов) знали, что это сделали немцы, потом — что это сделал НКВД по приказу Сталина. Власти СССР в конце 1980-х сами открыто это признали, чего еще хотеть?

Согласно официальной версии т. Сталина польские военнопленные трудились на дорожных работах в качестве заключенных. Тогда один только вопрос: Почему официальная советская история обходила стороной вопрос создания на своей территории Армии генерала Андерса?

Цитата: Воссоздание истории Армии Владислава Андерса началось еще в годы войны и продолжалось на протяжении всех послевоенных лет, прежде всего усилиями польской эмиграции1. С 60-х гг. стали появляться труды историков ПНР, совместные советско-польские публикации, в которых этой проблеме уделялось большое внимание2. Интерес к теме еще более усилился в 80-е—начале 90-х гг., когда цензура в Польше ослабла, затем и вовсе исчезла и открылась возможность ликвидировать многие белые пятна в истории3. В России в 1994 г. в серии «Русский архив: Великая Отечественная» вышел в свет том 14 (3–1) «СССР и Польша: 1941–1945. К истории военного союза. Документы и материалы», первый раздел которого посвящен истории создания польской армии на территории СССР. В этом издании впервые опубликованы протоколы советско-польской смешанной комиссии по формированию частей и соединений этой армии, документы Государственного комитета обороны (ГКО), доклады в ГКО уполномоченного Генерального штаба Красной Армии по формированию польской армии на территории СССР и др. И хотя исследователями сделано уже немало, история создания польской армии на территории СССР пока еще не изучена с необходимой полнотой. Это объясняется тем, что долгие годы архивные документы, относящиеся к советско-польским отношениям, были в СССР закрыты для исследователей. Те же немногие, кто получил допуск к части закрытых фондов, прежде всего В.С.Парсаданова4, были связаны путами официальной версии этих отношений. Кроме того, в советской историографии тема освещалась изолированно от истории пребывания в плену польских военнослужащих, что также приводило к искаженной трактовке причин, побудивших польское правительство вывести Армию Андерса в Иран. http://www.memo.ru/history/polacy/leb.htm

Если подробнее изучить историю взаимоотношений польского правительства Сикорского и советского руководства, то они и так были на пределе разрыва ( после ухода армии Андерса в Иран), к примеру:

Цитата: После ухода Армии Андерса на Ближний Восток кризис в отношениях между СССР и эмигрантским правительством Польши все более обострялся. Советскими властями свертывались организации, созданные под патронажем польского посольства для оказания помощи полякам (в том числе детские дома для польских сирот и «делегатуры» — территориальные представительства посольства, занимавшиеся, в частности, распределением гуманитарной помощи), их имущество и товарные склады реквизировались, а многие сотрудники были арестованы. Чинились всяческие препятствия для выезда оставшихся польских военнослужащих и гражданских лиц в Иран, в том числе и детей, многие из которых остались без родителей. 16 января 1943 г. НКИД СССР направил в Лондон ноту, в которой советское правительство аннулировало какие-либо изъятия из Закона о гражданстве СССР от 29 ноября 1939 г. в отношении лиц польской национальности, проживающих в СССР. Их стали призывать в Красную Армию на общих основаниях (право выбора польского гражданства оставлялось только за лицами польской национальности, проживавшими до 1 сентября 1939 г. на тех территориях Польши, которые не вошли в состав СССР после 17 сентября 1939 г.).

и с Катынью или без Катыни эти отношения все равно бы разорвались...

[Ковальчук Ан]

Вот кстати еще интересный факт:


Сидят: Кукель слева, Сикорский в центре.

Цитата: Бывший министр обороны в польском эмигрантском правительстве генерал и военный историк Мариан Кукель в своей книге «Генерал Сикорский» (г. Лондон, 1981 г.) негативно оценивает антисоветские акции, проводимые под руководством польского правительства «в изгнании» и лично премьер-министра генерала Владислава Сикорского во время «зимней» войны между СССР и Финляндией (1939-1940 гг.). Кукель рассказывал о подготовке польской бригады горных стрелков к боям на стороне финской армии. Он отмечает: «Сикорский, не задумываясь о последствиях, санкционировал антисоветские акции». Далее автор уточняет: «Дело в том, что, когда Финляндия признала себя побежденной (т.е. в марте 1940 года), завершалась депортация поляков на восток СССР. Эта синхронизация была только случайным стечением обстоятельств или это была месть за наше участие в международном осуждении Советов и подготовке вооруженной акции? Зная Сталина и исходя из элементарной и простой истины, можно допустить и то, что за содеянное надо отвечать». Замечены акции и в СССР. В январе 1940 года в Запорожском и Криворожском лагерях для военнопленных польских нижних чинов прекратились работы по отгрузке местной железной руды. Поляки отказывались грузить руду в Германию. Выполнение плана Наркоматом черной металлургии оказалось под угрозой. Уменьшение продовольственной пайки, аресты зачинщиков и другие наказания не остановили забастовку. В итоге польских солдат (около 8 тыс. чел.) отправляют в северные лагеря под Котлас. Лишь в августе 1941 года, после установления дипломатических и союзнических отношений между Кремлем и правительством Сикорского, польских солдат реабилитируют. Почти все они войдут в состав польской армии генерала Андерса, сформированной на советской территории. http://www.zlev.ru/73_10.htm

или вот дальше:

Цитата: Приведем еще один пример готовности польских войск сражаться против Красной Армии. Польский профессор Бернард Пионтровский в книге «Советско-финляндская «зимняя» война 1939-1940, мифы, недомолвки, реалии» (Познань, 1999 г.) ярко иллюстрирует эпизоды и факты антисоветских акций польской военной эмиграции. Например, в феврале 1940 года около 100 польских военных летчиков оказались в Швеции и требовали самолеты, чтобы воевать на стороне финнов. У Маннергейма читаем: «В Лапландии шведскими летчиками и шведским ПВО сбито соответственно 12 и 10 советских самолетов, упавших и приземлившихся на финской территории». Но шведы официально не воевали против СССР. В Швеции появились трофейные самолеты советского производства, переданные франкистской Испанией для Финляндии. Это были самолеты Испанской Республиканской армии. Различных мифов, версий и реальных, но малоизученных фактов по данной исторической теме очень много! Их следует изучать, как и другие документы по советско-польским отношениям. У всех источников есть один и тот же недостаток - о них мало кто знает. В заключение отметим, что антисоветские акции, допущенные в 1939-1940 гг. правительством Сикорского, оказались ошибочными и невзвешенными. Они не учитывали реальную политическую обстановку. http://www.zlev.ru/73_10.htm

[Ковальчук Ан]

Вот статья в "Правде" от 19 апреля 1943 года:

Польские сотрудники Гитлера

Добавлено через 14 минут
вот еще один момент, почему поляки так быстро поверили немцам:

Цитата: Геббельс, выступая 17 апреля на очередной конференции, на которой проходил инструктаж прессы и радио, с удовлетворением отметил, что «катынское дело приняло такой размах, которого он сначала не ожидал». Он подчеркнул, что большой ошибкой советской стороны было заявление об «археологических находках» из Гнездовского городища, которые немцы якобы и выдали за останки поляков. «Второй ошибкой было то, что они сказали, что речь идет о польских офицерах, попавших в немецкий (по смыслу, „советский“) плен, так как теперь поляки обращаются с многочисленными запросами даже лично к Сталину о местонахождении этих офицеров». «Мы заставили врага болтать и должны поддерживать эту болтовню путем выдвижения все новых утверждений. Так как теперь следует ожидать международных комиссий, мы, естественно, не должны говорить наобум, а выдвигать только обоснованные утверждения» — наставлял Геббельс. Министр пропаганды выразил надежду, что катынским делом удастся «внести довольно большой раскол во фронт противника». Главная мысль, которая должна стать лейтмотивом пропаганды, — что «большевики не изменились (…) что это те же кровожадные псы, которые набросились на русское дворянство, которые убили латвийское дворянство и латвийскую буржуазию (…) которые и в других частях Европы стали бы так же свирепствовать»[7]. При этом Геббельс заявил: «Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии. Целесообразно было бы избрать одного человека от нас и одного от ОКВ, которые уже теперь подготовили бы в Катыни своего рода поминутную программу»[7]. Главным обстоятельством, «не соответствующим нашей линии» и чрезвычайно смущавшим немецкую пропаганду, было немецкое происхождение патронов, которыми расстреляли поляков. Лишь впоследствии оно было официально признано, и ему было дано объяснение (подробно см.: Оружие, использованное в Катынском расстреле)[17]. Утверждения Советского правительства встречали скептические возражения, отмеченные в мемуарах Черчилля: казалось совершенно невероятным, чтобы в возникшей в связи с отступлением русских суматохе поляки не попробовали разбежаться и в результате хоть кому-то из них не удалось добраться до родины. Несмотря на все усилия советских пропагандистов, версия о расстреле польских военнопленных НКВД сразу же была принята в Польше и во всем мире как нечто очевидное. Сам по себе факт исчезновения тысяч польских офицеров, прекращения переписки с ними весной 1940 года, неспособность Сталина внятно объяснить их судьбу — являлись косвенными, но важными уликами, доказывавшими в глазах не только врагов, но и союзников СССР, что на этот раз геббельсовская пропаганда близка к истине[15]. При этом, союзники стремились замять катынскую тему и уговаривали поляков в Лондоне «не досаждать Сталину»[18]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...%B0_%281943%29

[Ковальчук Ан]

А вот это самое коммюнике Польского правительства в Лондоне, с которого и разгорелся такой большой скандал:

1943 г., апреля 16, Лондон. — Коммюнике министра обороны Польши М. Кукеля в связи с германским заявлением об обнаружении массовых захоронений польских офицеров в Катыни

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан А вот это самое коммюнике Польского правительства в Лондоне, с которого и разгорелся такой большой скандал

Цитата: В конце августа 1941 г. группа польских офицеров из Грязовца прибыла в Бузулук, чтобы присоединиться к польским частям

Кто-нибудь может мне объяснить, с какой стати всех поголовно польских офицеров, содерждащихся в Грязовце выпустили в своё время на свободу, и они явились к месту новой службы? Насколько я понял, из грязовецкого лагеря не был расстрелян ни один поляк. Я считаю, что это косвенно указывает на непричастность СССР к расстрелам поляков из других лагерей по той простой причине, что в отсутствии логики чинов НКВД упрекнуть нельзя. Если бы решили расстрелять польских офицеров - расстреляли бы всех да ещё обставили это с помпой, навроде известных судебных процессов, а не прятали концы в воду.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Nickker Кто-нибудь может мне объяснить, с какой стати всех поголовно польских офицеров, содерждащихся в Грязовце выпустили в своё время на свободу, и они явились к месту новой службы? Насколько я понял, из грязовецкого лагеря не был расстрелян ни один поляк

Ну тут, скорее всего , причина в том, что эти офицеры были заключены в грязовецкий лагерь в обмен на согласие сотрудничать с советской властью, ну и наверняка определенное стукачество, которое в случае длинного их языка всегда могли им припомнить...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Сам по себе факт исчезновения тысяч польских офицеров, прекращения переписки с ними весной 1940 года, неспособность Сталина внятно объяснить их судьбу — являлись косвенными, но важными уликами, доказывавшими в глазах не только врагов, но и союзников СССР, что на этот раз геббельсовская пропаганда близка к истине[15]. При этом, союзники стремились замять катынскую тему и уговаривали поляков в Лондоне «не досаждать Сталину»[18]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...%B0_%281943%29

В Вики и не такое можно написать.
А как быть с тысячами убитый и заморенный голодом пленных русских, что поляки у себя уничтожили? Что вы о них молчите, эдакие вы радетели Родины? Или уже продались Западу за блок Данхила и бочку варенья?

Вот почитаешь такие откровения и настаёт ощущения, что народ в натуре дурной, верит всему, что плохое о его стране говорят, зато всё хорошее отрицает. Может и вправду таких и надо было как они хотят и придумывают...

Цитата: Сообщение от Nickker Насколько я понял, из грязовецкого лагеря не был расстрелян ни один поляк.

Ваше мнение вообще ничего не значит. И моё мнение не значит и других мнение не значит. Пропаганда Запада сказала, что поляков расстреляли Русские, значит им и поверят, а что Вы, что кто-то ещё хоть распинаться тут будет, что это не так - ваше мнение никто принимать не будет. Поздно. Спасибо нашим *****, что продали нашу историю и Родину. И спасибо нашим родителям, что голосовали за них в 91-92-хх годах. Что хотели, то и получили.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну тут, скорее всего , причина в том, что эти офицеры были заключены в грязовецкий лагерь в обмен на согласие сотрудничать с советской властью, ну и наверняка определенное стукачество, которое в случае длинного их языка всегда могли им припомнить...

Вы так и пишите, что это личное ваше мнение, а не факт. Понапридумывали тут какие-то обмены на согласие...


Не читать всяким зелёно/синим

А вообще хорошо тут в разделе стало. Тишина, спокойствие, ничего не пишут. Лепота. Как на кладбище. Я часто люблю на кладбищах прогуливаться как раз из-за такого спокойствия. Спасибо, что даже тут доставили мне необычайное удовольствие. Не, правда, без балды. Спасибо.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну тут, скорее всего , причина в том, что эти офицеры были заключены в грязовецкий лагерь в обмен на согласие сотрудничать с советской властью, ну и наверняка определенное стукачество, которое в случае длинного их языка всегда могли им припомнить...

Подобное предположение имеет право на существование, поскольку в нём имеется доля здравого смысла. Однако возникает слишком много нестыковок и несоответствий такой версии в дальнейшем. Естественно, деятельность любой спецслужбы мира далека от красочной пасхальной картинки - методы работы в основном вызывают у простых обывателей стойкое отвращение, не смотря на популяризацию "рыцарей плаща и кинжала" в литературе и кинематографе. Конечно, пребывающих в плену поляков пропустили через все возможные фильтры и обработки, и вряд ли все гордо и неколебимо отказались от намазанного мёдом сотрудничества с органами. Но создавать из этих потенциальных стукачей целый лагерь? Зачем? Какая от них там польза шпионскому ведомству? Далее, что-то в процентном соотношении у гордых поляков оказалось слишком много стукачей, не находите? Счёт идёт не на единицы и десятки отщепенцев - на сотни постояльцев Грязовецкого лагеря. Среди контингента которого надо создавать уже свою агентуру наседок, даже если подопечные якобы полностью лояльны - просто в целях контроля.
В общем, ваше предположение при ближайшем рассмотрении вызывает сомнения, как бы мне ни хотелось ткнуть носом заносчивых шляхтичей целым лагерем предателей и доносчиков.

Цитата: Сообщение от Ратибор В Вики и не такое можно написать.

Но вы вообще ничего не написали. Следовательно не смогли и опровергнуть написанное в Вики.

Цитата: Сообщение от Ратибор А как быть с тысячами убитый и заморенный голодом пленных русских, что поляки у себя уничтожили?

Ответ явно не по существу обсуждения, и может расцениваться как уход от темы. Но ведь вас за язык никто не тянул и не спрашивал - этот ваш ответ ничего не проясняет и не добавляет, к сожалению.

Цитата: Сообщение от Ратибор Или уже продались Западу за блок Данхила и бочку варенья?

Данхил я терпеть не могу, а вареньем я сам кого-угодно снабдить могу - с чего бы мне продаваться, если у меня всё есть?

Цитата: Сообщение от Ратибор Может и вправду таких и надо было как они хотят и придумывают...

Что бы это значило? Предложение приведено полностью, с сохранением орфографии и пунктуации - чтобы не обвиняли меня в выдёргивании из контекста. Нету там никакого контекста...

Цитата: Сообщение от Ратибор Ваше мнение вообще ничего не значит. И моё мнение не значит и других мнение не значит.

Вы глубоко заблуждаетесь. Моё мнение значит очень много, практически имеет решающее значение в определённых условиях. Не знаю, почему вы свои соображения так уничижительно оцениваете. Не кокетство, не?

Цитата: Сообщение от Ратибор Пропаганда Запада сказала

У вас есть привычка щеголять словами "клише" и "шедевр". В данном случае иначе как ничего не значащим шаблоном это назвать нельзя.

Цитата: Сообщение от Ратибор Пропаганда Запада сказала, что поляков расстреляли Русские

Вы таки ошибаетесь: СССР в расстреле поляков обвинили гитлеровцы. Или у вас "запад" - это всё, что за пределами СССР?

Цитата: Сообщение от Ратибор Поздно. Спасибо нашим дерьмократам, что продали нашу историю и Родину. И спасибо нашим родителям, что голосовали за них в 91-92-хх годах. Что хотели, то и получили.

Вам не кажется, что настоящим вы сами извращаете историю? На самом деле всё было не так. Кстати, я не знал, что вы сторонник Пуго.

Цитата: Сообщение от Ратибор так и пишите, что это личное ваше мнение, а не факт. Понапридумывали тут какие-то обмены на согласие...

А без специальной сноски это разве не ясно? Это и так следует из контекста. Опять же, вы не нашли ничего против и не изложили собственные соображения по сабжу. Видимо, за неимением таковых.

Цитата: Сообщение от Ратибор Не читать всяким зелёно/синим

Думаю, вам сказали бы только "спасибо" за избавление от этой повинности.

Цитата: Сообщение от Ратибор А вообще хорошо тут в разделе стало. Тишина, спокойствие, ничего не пишут. Лепота. Как на кладбище.

Вам следует напомнить, что инициатором и практически топикстартером "Десталинизации" являетесь вы. Остаётся только пожалеть, что ничего путного вы написать не можете. Или вы думали, что писать за вас будут? Зачем тогда надо было тему создавать?

Цитата: Сообщение от Ратибор Не, правда, без балды. Спасибо.

Да пжалста. Правда, правда - без балды. Надеюсь, не будете судить-рядить, факт это или мнение?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Ратибор В Вики и не такое можно написать. А как быть с тысячами убитый и заморенный голодом пленных русских, что поляки у себя уничтожили? Что вы о них молчите, эдакие вы радетели Родины? Или уже продались Западу за блок Данхила и бочку варенья?

А не надо тысячи, вы назовите хотя бы десяток имен

Цитата: Сообщение от Ратибор В Вики и не такое можно написать. А как быть с тысячами убитый и заморенный голодом пленных русских, что поляки у себя уничтожили? Что вы о них молчите, эдакие вы радетели Родины? Или уже продались Западу за блок Данхила и бочку варенья?

За два блока и за две бочки.

Ну допустим, поляки жестоко обращались с пленными. Во многом потому, что в Польше, как и в Советской России не действовало в те времена международное право.
http://www.hrono.ru/libris/pdf/sudba-plennih-krasnoarm-v-pol.pdf

Тогда кто мешал Сталину провести хотя бы один публичный показательный процесс и наказать виновников по всей строгости советского закона? А он наоборот подписал мирное соглашение с Сикорским, одним из тех, на ком лежит кровь пленных красноармейцев.

Цитата: Особо тяжелой была участь пленных красноармейцев, попавших в польские лагеря для военнопленных. Так, якобы имеются свидетельства (А. Велевейский в «Газете выборчей» от 23 февраля 1994 г.) о приказе будущего премьера, а тогда генерала, Сикорского расстрелять 300 военнопленных без суда и следствия. Генерал Пясецкий приказывал не брать русских солдат в плен, а уничтожать сдавшихся[5]. В действительности речь идет о приказе командующего 5-й польской армии Владислава Сикорского, отданного в 10 часов утра 22 августа 1920 г. о том, чтобы, не брать пленных из прорывающейся из окружения колонны Красной Армии, особенно кубанских казаков, мотивируя тем, что конники 3-го кавалерийского корпуса Гая во время прорыва в Восточную Пруссию якобы изрубили шашками 150 польских пленных. Приказ действовал несколько дней.[6] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B9%D0%BD%D1%8B

[Ковальчук Ан]

Мифы о хорошем царе и злом боярине - это часть доктрины российского государства на протяжении многих веков. И избавиться от этой доктрины очень тяжело. Вот к примеру, сейчас телевидение снимает сериал о Василисе Кожиной, которой никогда и не существовало:


МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ СКАЗКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ

В марте 2012 г. кинокомпания «Всемирные Русские Студии» начала съемки четырехсерийного художественного фильма «Василиса Кожина». Как говорится в информационных сообщениях, «сериал «Василиса Кожина» поведает историю крепостной крестьянки, которая собрала партизанский отряд из русских вдов, внесших свой, значительный, вклад в изгнание французов из России». Съемки телефильма приурочены к 200-летию Отечественной войны 1812 года. Кроме того, в рамках федеральной юбилейной программы запланирована установка памятника старостихе-партизанке в Сычевке, так сказать, на родине героя! И все бы хорошо, только в действительности никакого партизанского отряда Василисы Кожиной не было.
Кем реально была Василиса Кожина и как живого человека превратили в патриотический миф, рассказывает в этом номере журнала «Край Смоленский» сычевский краевед Владимир Каплинский в статье «Василисина правда».
Мифотворчество – первый в истории человечества способ формирования системных представлений о мире. При слабом развитии рационального знания эти представления носили обобщенно-образный, символический, эпический характер, в котором реальность бытия накладывалась на магию непознанного. В мифе мало рационального, но много эмоционального, этического. Именно поэтому он обладает такой большой энергетикой, воздействуя прежде всего на чувства людей, а уже во вторую очередь – на разум.
Мифологическое сознание господствует в эпоху традиционного общества. Этот период в России продлился очень долго. Разрушение традиционалистского сознания основной массы населения активно началось лишь в XX веке. При этом малочисленный, просвещенный и привилегированный класс общества значительно ранее начал избавляться от примитивных стереотипов сознания, обогащался научными знаниями, иным культурным опытом. Возникла ситуация, когда бюрократическое государство стало сознательно использовать мифотворчество для управления общественным сознанием, точнее, его манипулированием. Культивировались мифы о добром царе и злых боярах, патриотические мифы о жертвенной защите государя и государства. Парадокс был в том, что в стихии мифологического народного сознания государство не могло быть прочным без мифов, правители страны при всей их образованности и просвещенности сами стали пленниками мифов.
Опора на архетипы мифологического сознания была продолжена и даже усилена в советский период. На службу государству была поставлена колоссальная пропагандистская машина советского строя. Это и не мудрено, ведь сутью коммунистической идеологии был миф о возможности построения рая на земле. Слова известной советской песни «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью» – не просто поэтическая метафора, а главная идея Российского государства, начиная с Ивана III. Только русские цари мечтали о всемирном православном царстве, а советские вожди – о мировой победе коммунизма.
Мифологическое сознание пребывает вне исторического времени, все для него актуально, здесь и сейчас. Вот почему значительная часть нашего общества еще до сих пор не завершила ни одной великой войны России. Мы, как и 400, 200, 100 лет назад, видим врагов в поляках, французах, немцах…
Миф всегда требует жертвы, вот почему развитие нашей страны давалось такой огромной ценой. Сегодня миф уже окончательно потерял свою познавательную, цивилизующую и нравственную силу. Его путы мешают нашему обществу и стране двигаться вперед. Хочется верить, что эпоха Богов и Титанов подошла к концу, наступает время обычных земных людей, то есть нас с вами. С нашими частными интересами, радостями и делами. Сказке пора заканчиваться. Начинается быль…

Юрий Шорин
http://kraismol.ru/home/

Добавлено через 11 минут
Вот истории о том, как появилась славная женщина-партизанка Василиса Кожина
ВАСИЛИСИНА ПРАВДА

[IgorRu]

Новости десталинизации

Цитата: Минюст Эстонии рассказал о метках о знании языка на одежде заключенных Заключенные эстонских тюрем носят на одежде кроме табличек с именами еще и метки с буквами A, B, или C, которые показывают уровень их владения госязыком, для их же собственной безопасности и удобства, сообщил в понедельник министр юстиции Эстонии Кристен Михал.

Цитата: Ничего не напоминает? Мне вот как-то всё время приходят в голову ещё жёлтые звёзды и красные треугольники. А также звучащий рефреном к этому, нехитрый словесно-звуковой набор из арсенала Третьего рейха. Типа "Хальт!", "Швайне!", "Фойер!", перемежаемые собачьим лаем и губной гармошкой... Симптоматично также, что первое сообщение на эту тему было опубликовано на мэйле 20 апреля. Хотя что это я? И там и там теперь же "демократия" кагбе. А значит, всё что делается - правильно. http://avn-msk.livejournal.com/933204.html

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Nickker Подобное предположение имеет право на существование, поскольку в нём имеется доля здравого смысла. Однако возникает слишком много нестыковок и несоответствий такой версии в дальнейшем. Естественно, деятельность любой спецслужбы мира далека от красочной пасхальной картинки - методы работы в основном вызывают у простых обывателей стойкое отвращение, не смотря на популяризацию "рыцарей плаща и кинжала" в литературе и кинематографе. Конечно, пребывающих в плену поляков пропустили через все возможные фильтры и обработки, и вряд ли все гордо и неколебимо отказались от намазанного мёдом сотрудничества с органами. Но создавать из этих потенциальных стукачей целый лагерь? Зачем? Какая от них там польза шпионскому ведомству?

А почему именно шпионскому. СССР пытался создать из военнопленных подконтрольные ему польские вооруженные формирования. Извините, ссылаюсь опять на википедию:

Цитата: Первая попытка создать польские формирования в СССР Первая попытка создать польские вооружённые формирования на территории СССР была предпринята осенью 1940 года. 2 ноября Лаврентий Берия, выполняя указания Сталина, предложил сформировать из находившихся в СССР польских военнопленных дивизию. Она должна была использоваться в войне против Германии и стать основой подконтрольных СССР польских вооруженных сил. Наркоматом внутренних дел были отобраны 24 бывших польских офицера (3 генерала, 1 полковник, 8 подполковников, 6 майоров и капитанов, 6 поручиков и подпоручиков), которые стремились участвовать в неизбежной войне между СССР и Германией на стороне Советского Союза. Часть этих офицеров (группа Зигмунта Берлинга, генерал Мариан Янушайтис) считали себя свободными от каких-либо обязательств в отношении правительства Владислава Сикорского, другие (генералы Мечислав Борута-Спехович и Вацлав Пшездецкий) заявили, что участвовать в войне на стороне СССР смогут лишь по указанию «лондонского» польского правительства. По предложению Берии организацию дивизии поручили группе Берлинга. Однако из-за опасений спровоцировать нападение Германии на СССР решение о формировании польской дивизии было принято СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) лишь 4 июня 1941 г. Именно тогда было решено к 1 июля 1941 года сформировать 238-ю стрелковую дивизию Красной Армии из поляков и лиц, знающих польский язык. Но до германского нападения на СССР 22 июня сформировать польскую дивизию не успели. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80%D1%81%D0%B0

Добавлено через 41 минуту
Вот эта записка Берии:

Записка Берии N 4713/б от 2 ноября 1940 года

СОВ. СЕКРЕТНО
ЦК ВКП(б)
2 ноября 1940 г.
N 4713/б
г. Москва

Товарищу Сталину

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 6, младшего комсостава - 4.022, рядовых - 13.321.
2. Из 18.297 человек 11.998 являются жителями территории, отошедшей Германии.

Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3.303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных за исключением комсостава, занята на работах по строительству шосссейной и железной дорог.
Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.
Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.
Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:
а) генерал Янушайтес заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями (вписано от руки - РЕД.), если таковые будут организованы на территории Советского Союза для борьбы с Германией (вписано от руки - РЕД.), безотносительно к установкам в этом вопросе "правительства" Сикорского. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши (вписано от руки - РЕД.) и одновременно с этим, как он выразился, "смягчить климат" для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии.
б) генерал Боруто-Спехович заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию "правительства" Сикорского, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа.
в) генерал Пржздецкий сделал заявление, аналогичное заявлению Боруто-Спеховича.
г) несколько полковников и подполковников (Берлинг, Букоемский, Горчинский, Тышинский) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя организацию и руководство какими-либо военными соединениями (вписано от руки - РЕД.) из числа военнопленных поляков, предназначенными для борьбы с Германией (вписано от руки - РЕД.) в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная в той или иной форме с Советским Союзом.
Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.
В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части (вписано от руки - РЕД.).
Для этой цели нам представляется целесообразным:
Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей польской военной части (вписано от руки - РЕД.) генералов Янушайтиса и Боруто-Спеховича, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время дивизии (вписано от руки - РЕД.) упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются) которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.
Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать кадровый состав будущей дивизии (вписано от руки - РЕД.).
После того, как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать штаб (вписано от руки - РЕД.) и место занятий дивизии (вписано от руки - РЕД.). Совместно со специально выделенными работниками штаба РККА (вписано от руки - РЕД.) составляется план формирования дивизии (вписано от руки - РЕД.), решается вопрос о характере дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая) (вписано от руки - РЕД.) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.
Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по вербовке людей в дивизию (вписано от руки - РЕД.).
По мере вербовки и окончания проверки вербуемых, последние партиями направляются к месту расположения штаба дивизии (вписано от руки - РЕД.), где с ними проводятся соответствующие занятия.
Организация дивизии (вписано от руки - РЕД.) и подготовка ее проводятся под руководством Генштаба РККА (вписано от руки - РЕД.). При дивизизии (вписано от руки - РЕД.) организуется Особое отделение НКВД СССР (вписано от руки - РЕД.) с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава дивизии (вписано от руки - РЕД.).
Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354.
В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом Германию (вписано от руки - РЕД.) и хотят драться с ней за восстановление Чехословацкого государства (вписано от руки - РЕД.). Себя они расматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают Бенеша и в случае, если на территории Советского Союза будут организованы какие-либо чешские военные части (вписано от руки - РЕД.), вступят в них по приказу Бенеша или, как минимум, своего командира полковника Свобода (вписано от руки - РЕД.), ныне находящегося за границей. Свобода (вписано от руки - РЕД.) нами из-за границы вызван.
Приложение: по тексту.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР Л. БЕРИЯ

АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152—157.

http://katyn.editboard.com/t35-topic