Терроризм: глобальная угроза человечеству.

[maly]

Цитата: Сообщение от Ратибор Ведь Иерусалим-то не Израильский был. Они его захватили. Половина своей страны они захватили и не отдали арабам.

Это опять неверно.
Материал из Википедии: Предположительно в 1000 году до н. э. царь Давид взял крепость иевусеев Иевус (2 Цар. V) и сделал её столицей своего царства, под названием города Давидова - Иерусалима. Иевусеи вскоре потеряли свою политическую самостоятельность и были поглощены народом иудейским.
В 1000—586 гг. до н. э. Иерусалим — столица Иудейского царства.
После Иерусалим захватывали Вавилон, Персия, Александр Македонский, Египет, Рим, Византия.
В 638 году патриарх Софроний сдаёт Иерусалим новому завоевателю, арабскому халифу Омару ибн аль-Хаттабу и Иерусалим постепенно начинает приобретать мусульманский облик. Это время появления арабов в Иерусалиме.

За все время существования Иерусалим был столицей только одного государства – еврейского.
За все время существования в Иерусалиме всегда жили евреи.
Последние 200 лет численность евреев в Иерусалиме всегда превышала численность арабов в 2-3 раза.

После окончания британского мандата в 1948 году, в результате военных действий, город был разделён. Западная часть города отошла к Израилю и стала его столицей, восточная часть города отошла к Иордании.
1967 в ходе Шестидневной войны Израилю переходит вся территория Западной Палестины, в том числе и восточный Иерусалим.

Учитывая вышесказанное, назвать Иерусалим арабским – более, чем не точно.

Утвеждение о “захваченой половине своей страны” опять неверно. Эти земли были не захвачены, а завоеваны во время войн за свое существование. (Как Калининградская обл., Японские острова). Все арабско-Израильские войны начинались как захватнические против Израиля.

Тем не менее на переговорах, проводимых под американским патронажем, в предварительном договоре с Арафатом, премьер-министр Израиля Э. Барак соглашался и на раздел Иерусалима с арабами, и на создание независимого Палестинского государства на тех самых завоеванных териториях.
Арабы торпедировали переговороы.

Несомненно, одним из серьезных противников подписания мирного договора была Россия.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от maly За все время существования Иерусалим был столицей только одного государства – еврейского

В период с 586г до н. э.(Вавилонский плен, потом персы потом греки потом римляне...последними были англичане после разгрома Османской империи) по 1947г государства у евреев не было...Не вводите людей в заблуждение псевдоисторией. Единственный период независимости Иудеи в это время был после восстания маккавеев (с 167 по 37 до н. э.).

Цитата: Сообщение от maly За все время существования в Иерусалиме всегда жили евреи.

Почти правда... В Иерусалиме евреи жили на протяжении всех столетий — с одним перерывом, когда город захватили крестоносцы. В 1099 г. крестоносцы, захватив Иерусалим, собрали всех евреев города в синагоге и заживо сожгли их там.
Затем они запретили всем нехристианам проживание в Иерусалиме.

Цитата: Сообщение от maly Последние 200 лет численность евреев в Иерусалиме всегда превышала численность арабов в 2-3 раза

Неправда...За сто лет до появления Израиля, в тысяча восемьсот сорок четвертом году, в Иерусалиме жили семь тысяч евреев, три тысячи христиан и пять тысяч мусульман. К концу девятнадцатого века Иерусалим населяли двадцать восемь тысяч евреев и семнадцать тысяч мусульман и христиан. В момент провозглашения Израиля в Иерусалиме жили сто тысяч евреев, сорок тысяч мусульман и двадцать пять тысяч христиан…

[Evil Death]

Терроризм как явление - будет побежден естественным путем.

[maly]

Цитата: Сообщение от Sunikol Не вводите людей в заблуждение псевдоисторией. Единственный период независимости Иудеи в это время был после восстания маккавеев (с 167 по 37 до н. э.).

Вы невнимательно прочитали мой пост:
В 1000—586 гг. до н. э. Иерусалим — столица Иудейского царства.
Иудейское государство просуществовало более 400 лет до 586 года до н.э.

Цитата: Сообщение от Sunikol Неправда...За сто лет до появления Израиля, в тысяча восемьсот сорок четвертом году, в Иерусалиме жили семь тысяч евреев, три тысячи христиан и пять тысяч мусульман. К концу девятнадцатого века Иерусалим населяли двадцать восемь тысяч евреев и семнадцать тысяч мусульман и христиан. В момент провозглашения Израиля в Иерусалиме жили сто тысяч евреев, сорок тысяч мусульман и двадцать пять тысяч христиан…

Очень важное уточнение. Это верно, в последние 200 лет численность евреев в Иерусалиме всегда превышала численность арабов не в 2-3 раза, а в 1,4-3,2 раза. К концу девятнадцатого века (1896г.) Иерусалим населяли 28,110 евреев и 8560 мусульман. Соотношение: 3,28. Христиане, проживающие в Иерусалиме, это в основном армяне (проживают в армянском квартале Иерусалима), а так же русские, греки и др. Христиане-арабы проживают около Вифлеема, в Иерусалиме они почти не живут.

Не думаю, что найдется другой народ столь долго живущий на этой земле или имеющий больше прав на создание государства на этой земле.

Жаль, что интересы России не совпадают с мирной жизнью на Ближнем Востоке.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от maly Вы невнимательно прочитали мой пост: В 1000—586 гг. до н. э. Иерусалим — столица Иудейского царства. Иудейское государство просуществовало более 400 лет до 586 года до н.э.

В таком случае что означает это:

Цитата: Сообщение от maly За все время существования Иерусалим был столицей только одного государства – еврейского

Я так понимаю...нет государства - нет и его столицы... Есть столица РИМСКОЙ провинции, к примеру, а не столица ЕВРЕЙСКОГО государства, как написали Вы...Так что это не я, а Вы "невнимательно прочитали" свой пост

Цитата: Сообщение от maly Жаль, что интересы России не совпадают с мирной жизнью на Ближнем Востоке.

А что, разве это Россия оккупировала Ирак??? Россия активно обсуждает план нападения на Иран??? Россия воюет с арабами?? Не испытывайте иллюзий по поводу адекватного восприятия реальности участниками форума...Убедить их в "миролюбии" Израиля и США шансов - нуль

Цитата: Сообщение от maly Не думаю, что найдется другой народ столь долго живущий на этой земле или имеющий больше прав на создание государства на этой земле.

У кого больше силы у того больше и прав...это наглядно демонстрируют те же США... Недостаток этого закона в том, что он действует в обе стороны... Пока израильтяне правы...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от maly Вы невнимательно прочитали мой пост: В 1000—586 гг. до н. э. Иерусалим — столица Иудейского царства. Иудейское государство просуществовало более 400 лет до 586 года до н.э.

Да мало ли когда что кому принадлежало. России принадлежала Аляска, так что теперь , судя по вашим словам, это территория России? А с 586-го года до христианской эры кому Иерусалим принадлежал?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор А с 586-го года до христианской эры кому Иерусалим принадлежал?

Проще сказать кому он не принадлежал...Кто захватывал, тому и принадлежал...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sunikol Проще сказать кому он не принадлежал...Кто захватывал, тому и принадлежал...

До нынешнего Израиля Иерусалим больше 1000 лет их небыл. Так что больше? Их 400 или 1000 не их?

[subvic]

Цитата: Сообщение от maly Несомненно, одним из серьезных противников подписания мирного договора была Россия.

Можно ли по этому поводу не БОЛТОВНЮ, а какой нибудь разумный довод. Видимо в США или Израиле существуют ссылки на источники подобной информации. Поделитесь, пожалуйста.

[maly]

Цитата: Сообщение от Sunikol Я так понимаю...нет государства - нет и его столицы... Есть столица РИМСКОЙ провинции, к примеру, а не столица ЕВРЕЙСКОГО государства, как написали Вы...Так что это не я, а Вы "невнимательно прочитали" свой пост

Материал из Википедии: Израильское - древнее еврейское царство, основанно в XI веке до н. э. царём Саулом. Со времён Давида столицей Израильского царства являлся Иерусалим.
Непонятно, почему это вас так смущает.

Цитата: Сообщение от Sunikol Цитата: Сообщение от Ратибор А с 586-го года до христианской эры кому Иерусалим принадлежал? Проще сказать кому он не принадлежал...Кто захватывал, тому и принадлежал...

Какая разница, кто захватывал. Москву захватывали французы, так что она французская? Или Русь была под моголами 200 лет - так она монгольская и т.д. Захватчики приходят и уходят, а народ остается. Евреи живут постоянно на земле Израиля со времен царя Давида и имеют полное право на свое государство на этой земле.

Цитата: Сообщение от subvic Можно ли по этому поводу не БОЛТОВНЮ, а какой нибудь разумный довод. Видимо в США или Израиле существуют ссылки на источники подобной информации. Поделитесь, пожалуйста.

Россия неоднократно, на самом высоком политическом уровне встречалась с руководством террористической организации Хамас. В основе ее программы не только непризнание государства Израиль, но и полное его уничтожение. После победы на выборах Хамас оказался в международной изоляции. Благодаря встрече в России Хамас получил политическую легитимацию и заморозил даже возможность мирных переговоров. Вас интересуют ссылки на эти встречи - почитайте российские газеты.

Цитата: Сообщение от Sunikol Не испытывайте иллюзий по поводу адекватного восприятия реальности участниками форума...Убедить их в "миролюбии" Израиля и США шансов - нуль

Позвольте напомнить содержание вчерашнего поста:
"Премьер-министр Израиля Эхуд Барак, стоявший во главе левой рабочей пертии, во время своего правления, отдавал еще живому тогда Ясеру Арафату почти все, что он просил. Конечно, под давлением США.
Палестинцы – отказались.
Барак поставил очень много на этот мир, но не получив согласия Арафата, потерял доверие израильтян и все свои посты. После этого фиаско многие даже лево-настроенные израильтяне, голосовавшие за Барака только ради мира, который он обещал, потеряли любую надежду на возможность мира с арабами."

Sunikol, поверьте, грубость никогда не помогает в споре.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от maly Евреи живут постоянно на земле Израиля со времен царя Давида и имеют полное право на свое государство на этой земле.

Неправда. Они пришлые. Захватили земли и уничтожили коренной народ. Так что лукавите.

Цитата: Сообщение от maly Россия неоднократно, на самом высоком политическом уровне встречалась с руководством террористической организации Хамас.

С ней встречались многие страны, так как Хамаз у власти и представляют государство.

[maly]

Цитата: Сообщение от Ратибор Неправда. Они пришлые. Захватили зедми и уничтожили коренной народ. Так что лукавите.

Материал из Википедии: Первым поселением в позднем бронзовом веке на юго-восточной окраине современного Иерусалима стал город евусеев, одного из ханаанских народов. Царь Давид взял крепость иевусеев Иевус (2 Цар. V) и построил там столицу своего царства под названием города Давидова - Иерусалима, иевусеи вскоре потеряли свою политическую самостоятельность и были поглощены народом иудейским. (но не уничтожены).
После боев, евреи часто принимали пламена, жившие на территории дрвнего Ханаана. Это касается не только племени евусеев, например, царь Ирод был эдомитянином.
Захват земель в то время, да и позже было нормой жизни. Это можно отнести ко всем народам, жившим на Планете. Любые, существующие теперь государства, прошли множество войн, ни кому и в голову не приходит сейчас их укорять в этом.

Цитата: Сообщение от Ратибор С ней встречались многие страны, так как Хамаз у власти и представляют государство.

Нет, до встречи с Путиным, ни одно высшее руководство западных государств с хамасским правительством не встречалось. Всех шокировали требования Хамаса: на мир с Израилем не идти, воевать с Израилем до победного конца.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от maly Материал из Википедии... .... Со времён Давида столицей Израильского царства являлся Иерусалим.

Википедия - это открытый ресурс...но в данном случае это не важно...
Скажите пожалуйста, Казань это столица ГОСУДАРСТВА Татарстан или столица СУБЬЕКТА РФ??? Если Иудея Более 2000 лет была в составе других государств о какой столице еврейского ГОСУДАРСТВА (или как Вы написали позднее, Израильского ЦАРСТВА) может идти речь??? Государство всегда обладает суверенитетом...Этот основы курса "Государство и право"...
"ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ - способность государственной власти независимо и самостоятельно осуществлять свои функции как внутри страны, так и во взаимоотношениях с другими странами. Г.с. означает верховенство и независимость государственной власти внутри своей территории и по отношению к другим государствам..."
Нет суверенитета - нет государства!..
А следовательно и его столицы...А есть, к примеру столица республики Татарстан в составе РФ - Казань или столица римской провинции Иудея - Иерусалим...

Цитата: Сообщение от maly Sunikol, поверьте, грубость никогда не помогает в споре.

Во первых я Вам не грубил...во вторых использование в споре демагогических и манипулятивных приёмов, показывает Ваше отношение к оппонентам, как к людям, которых можно (по Вашему мнению) сбить подобными приёмами с толку, и является по сути оскорбительным... о чём я Вам и заявил выше... никакой моей "грубости" в этом нет, а есть очередная попытка манипуляции с Вашей стороны, которая называется "подмена понятий".

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от maly Любые, существующие теперь государства, прошли множество войн, ни кому и в голову не приходит сейчас их укорять в этом.

Ой, незнаете вы Прибалтов ))))Поучитись у них как они это умеют ))))

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от maly Позвольте напомнить содержание вчерашнего поста...

Нет уж это Вы позвольте напомнить... не надо пытаться увести разговор в сторону...Давайте вести дискуссию корректно... Речь у нас с Вами шла не о:

Цитата: Сообщение от maly Премьер-министр Израиля Эхуд Барак, стоявший во главе левой рабочей пертии..

(Об этом Вы говорили с ув. Ратибором) А совсем о другом, и это легко проверить! (посты 964; 965):

Цитата: Сообщение от maly Жаль, что интересы России не совпадают с мирной жизнью на Ближнем Востоке.

В ответ на это я задал Вам пару вопросов:

Цитата: Сообщение от Sunikol А что, разве это Россия оккупировала Ирак??? Россия активно обсуждает план нападения на Иран??? Россия воюет с арабами?? Не испытывайте иллюзий по поводу адекватного восприятия реальности участниками форума...Убедить их в "миролюбии" Израиля и США шансов - нуль

Вот на них я и прошу Вас ответить...А потом уже поговорим об Эхуде Бараке...