IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от мсф55 очень даже противоречит.

Нет.

Цитата: Сообщение от мсф55 по крайней мере моему

Здравый смысл един.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin а вот для kovip это всего лишь следствие инстинкта размножения

kovip много что говорил. Говорил и не о плотской любви, физиология которой порождает свойство человека становиться верующим, о чём и говорилось в цитируемой статье. А здесь,http://www.nowa.cc/showpost.php?p=41...postcount=1150 и в "Скелете коня в пальто" http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=32 - описании моего атеистического мировоззрения, говорилось, что любовь чувство привязанности и заботы.
Вот начало наших с вами тёрок по поводу так называемой "христианской любви".

Цитата: О какой любви к ближнему вы говорите, если у вас одна любовь, к ГОСПОДИНУ? С каких пор хозяин стал ближним для раба своего? И, уж тем более раб для хозяина. Тем более, что, Любовь, это ЧУВСТВО привязанности и заботы. Она не может быть одушевленной, потому, как перестанет быть чувством. Верующие в оголтелой попытке угодить господину, выхолостили её сущность. Любовь, миллионами убивающая людей, и всё живое, в медленном потопе, (чтобы подольше мучались), десятками, отдающая детей на растерзание хищникам, заставляющая преданных рабов своих убивать своих детей, это как то не вяжется в нормальном (по атеистическим понятиям), понимании с любовью. И, только в искорёженном верой и страхом уме, это может называться любовью.

И опять же это было аж три года назад и причём, говорилось не раз (в поисковике 14 результатов поиска по слову "привязанности") но, вы, конечно, этого не вспомните, а, искать, что я думаю в действительности о чём либо, вам не выгодно. Вы здесь всегда проигрываете дискуссии "глупому атеисту". А, вам нужно создать и для себя, и для окружающих, жупел атеиста. Не обольщайтесь особо, пока я жив обгадить моё доброе имя я не позволю. И не потому, что мне дорог мой имидж, а чтобы, если кто то будет разбираться, не смог создать предубеждённости в восприятии того, что я говорил.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Нет. Экстраординарный означает необычный, чрезвычайный, исключительный. Но не фантастический.

А много Вы знаете фантастики, где предлагались обычные, не чрезвычайные и не исключительные идеи? В таком случает это уже будет не фантастика. Даже в научной фантастике всегда присутствует фактор необычности, за который книга или фильм и получает статус фантастичности.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Короче, я перечислил то, о чём сказали по TV.

На Рен-тв я надеюсь?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Бог не противоречит здравому смыслу.

Конечно нет, ведь он не наблюдается в реальности, а вот когда начнет наблюдаться, вот тогда можно начать оценивать противоречивость такого явления, а пока можно оценивать противоречивость верующих.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от glavin Это Вы считаете, что были верующим? Это когда? Верили во всякую, простите, лабуду, а теперь делаете вот такие выводы и считаете, что и настоящие верующие действуют Вашими же методами

Ну, я не был особо фанатичным, иначе бы не допускал разумные сомнения. Однако, к сожалению, Вы правы и я верил в лабуду и тоже считал ее истиной, а другие виды веры как и Вы считал лабудой. На уровне предрассудков я прошлый и Вы теперешний не так и сильно отличаемся.

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от glavin Собственно это и есть краткое изложение атеистической позиции, а потому уместно будет еще раз сказать о том, что дает истинная вера. Она как раз и дает возможность людям убедить себя в том, что они не животные, даже если высшего порядка, даже если слишком умные..

Это позиция науки и она достаточно очевидна, если посмотреть на строение человека и строение животных, во всяком случае, млекопитающих из самых близких нам. По крайней мере, чем ближе схожесть по строению животного с человеком, тем более похоже его поведение на поведение человека и это для Вас тоже должно быть очевидно, но конечно приятнее чувствовать себя особым творением сверхъестественных сил, чем частью природы я это знаю.

Цитата: Сообщение от glavin А тем, кто поверит в это - дает реальные инструменты - как изжить в себе это низменное начало, т.е. ветхого человека и возродить нового ЧЕЛОВЕКА, над которым уже не будет властно ничто животное, ничто низменное...

И много уже возродилось? К тому же Вы наверняка верите, что ветхий человек это творение бога и можете спросить себя, как бы поступили на месте творца. Тоже создали бы ветхого человека, а потом придумали различные ритуалы, для превращения его в нового или же изначально сделали как надо, предусмотрев все возможные проблемы?

Добавлено через 30 минут

Цитата: Сообщение от glavin Обратите внимание о какой любви речь, не о той, в которой гормоны правят бал, а о любви, где все делается по нашей воле...

Любовь по воле не бывает, любовь бывает только по чувствам.

Добавлено через 34 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Разве такую любовь можно назвать совершенной?

Совершенство довольно туманный термин и каждый норовит его монополизировать и трактовать по своему, поэтому лучше оперировать более конкретными терминами, значение которых понятно и не двусмысленно. Например привязанность и причины привязанности.

Добавлено через 42 минуты

Цитата: Сообщение от glavin и главное считаете тех умственно отсталыми, которые верят, что у них более высокое предназначение

Зависит от конкретно взятого случая. Есть и откровенная шизофрения, а есть легкая привязанность к сказкам. Ну, то есть когда человек при некотором стечении обстоятельств в свою пользу начинает думать, а не высшие ли силы мне помогли? Это легкая вера, а когда начинает слышать голоса или думать, что их слышит, это уже не самый приятный симптом.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Нет.

да!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Здравый смысл един.

не упрощайте.

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от Пако А много Вы знаете фантастики, где предлагались обычные, не чрезвычайные и не исключительные идеи? В таком случает это уже будет не фантастика. Даже в научной фантастике всегда присутствует фактор необычности, за который книга или фильм и получает статус фантастичности.

Однако, экстраординарный не дотягивает до фантастического.

Цитата: Сообщение от Пако На Рен-тв я надеюсь?

Не только.

Цитата: Сообщение от Пако Конечно нет, ведь он не наблюдается в реальности, а вот когда начнет наблюдаться, вот тогда можно начать оценивать противоречивость такого явления, а пока можно оценивать противоречивость верующих.

И чудеса, которые может творить Бог, и которые можно видеть уже сейчас, тоже не противоречат здравому смыслу.

Цитата: Сообщение от мсф55 да!

Нет.

Цитата: Сообщение от мсф55 не упрощайте.

И тем не менее, здравый смысл един.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Вы здесь всегда проигрываете дискуссии "глупому атеисту". А, вам нужно создать и для себя, и для окружающих, жупел атеиста. Не обольщайтесь особо, пока я жив обгадить моё доброе имя я не позволю. И не потому, что мне дорог мой имидж, а чтобы, если кто то будет разбираться, не смог создать предубеждённости в восприятии того, что я говорил.

Во-первых, "глупый атеист" сам считает верующих глупыми, в отличие от верующих, которые не делят людей на умных и умственно отсталых
Во-вторых, у меня другое мнение, считаю что все дискуссии как раз проигрывают атеисты
В-третьих, если Вы сами не обгадите свое доброе имя, мне обгаживать его ни к чему, наоборот, я желал бы, чтобы Ваше имя стало чище...

Цитата: Сообщение от Пако Это позиция науки и она достаточно очевидна, если посмотреть на строение человека и строение животных, во всяком случае, млекопитающих из самых близких нам. По крайней мере, чем ближе схожесть по строению животного с человеком, тем более похоже его поведение на поведение человека и это для Вас тоже должно быть очевидно, но конечно приятнее чувствовать себя особым творением сверхъестественных сил, чем частью природы я это знаю.

Наука фиксирует лишь видимое, а видимое - лишь дальний след невидимого и то не всегда... Так что наука не работает с первоисточником, а потому выводы ее могут быть весьма ошибочными... Никто не спорит, что если забыть, что ты - человек, то сразу становишься скотиной... Но особость творения заключается в том, что человек - личность, он может, если захочет, однажды сказать: "Стоп! Хватит!"... Животные этого не могут...

Цитата: Сообщение от Пако и я верил в лабуду и тоже считал ее истиной, а другие виды веры как и Вы считал лабудой. На уровне предрассудков я прошлый и Вы теперешний не так и сильно отличаемся.

В корне отличаемся, я в лабуду не верю. Если вера не истинная, а Вы это не видели, значит были ослеплены. Только истинная вера оставляет человека свободным, могущим трезво оценивать любое слово, любое действие. Сам Бог не призывает слепо верить, но исследовать

Цитата: Иоан.5:39 Исследуйте Писания

Слепое верование всему и вся приводит к беде, к тому, что люди оказываются в сектах.

Цитата: Сообщение от Пако Любовь по воле не бывает, любовь бывает только по чувствам.

По чувствам это и есть примитивная животная любовь. Христиане же должны не поддаваться чувствам и подняться выше? Вы же слышали, что нам заповедано - любить врагов своих. Если поддаться первым чувствам, полученным от животного начала это возможно?

Цитата: Сообщение от Пако Это легкая вера, а когда начинает слышать голоса или думать, что их слышит, это уже не самый приятный симптом.

Это Вы по своему опыту говорите? Православие учит, что слышание голосов есть слышание бесов...

Цитата: Сообщение от Пако И много уже возродилось? К тому же Вы наверняка верите, что ветхий человек это творение бога и можете спросить себя, как бы поступили на месте творца. Тоже создали бы ветхого человека, а потом придумали различные ритуалы, для превращения его в нового или же изначально сделали как надо, предусмотрев все возможные проблемы?

Те, кто победил в себе ветхого человека называются святыми... Их тоже достаточно много... Что свидетельствуют о том, что это достижимо, это возможно... Бог же не создавал ветхого человека... Ветхого создал грех, пришедший в мир... И человек призывается к тому, чтобы вернуться назад, на родину, в мир без греха...

Атеизм как раз и способствует тому, чтобы человек оставался в мире греха...

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс И тем не менее, здравый смысл един.

почему? это же субективно. или если не ваш то он не здравый

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от glavin По чувствам это и есть примитивная животная любовь.

ну вообще то благодаря именно этой любви христиане и вообще люди включая вас и существуют. бог как известно только один раз вмешался в процесс размножения.
а кстати вы уверены что вы правильно поняли что вам уготовано в царствие божием? ведь самых верных последователей бог награждает самыми изощренными пытками и мучениями и кроме того требует отказатся от всех земных радостей оставляя только поклонение себе любимому. вы уверены что он приберег что то другое для царствия небесного? вот сатана явно желает только добра людям. даже иисусу он предлагал массу ништяков а бог ему выделил только крест..

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от glavin Наука фиксирует лишь видимое,

тоесть вы видите электроны там всякие... атомы и гены? уж тогда надо сказать "существующее". ну а богу тогда остается несуществующее... не правда ли очень верно получается?

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от glavin Православие учит, что слышание голосов есть слышание бесов...

тоесть бога можно только узреть или обонять? кстати моисей слышал голос из куста... а иисус с небес...

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от glavin что если забыть, что ты - человек, то сразу становишься скотиной...

вы вообще читаете что пишете то? вам надо сказать что если человек забывает что он православный тогда он становится скотиной. а иначе это просто тавтология. тоесть с вашей православной точки зрения будда. ганди аристотель и масса других людей просто скотины?

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Наука фиксирует лишь видимое, а видимое - лишь дальний след невидимого и то не всегда...

Раз что-то нельзя пока зафиксировать, то наверное и воспринимать это надо соответственно, а не додумывать и не заполнять белые пятна мифами. В противном случае если Вы родились в Индии, то будете заполнять незнание индийским фольклором, если родились в Африке, то африканским, а если в России, то иудейским.

Добавлено через 48 минут

Цитата: Сообщение от glavin Так что наука не работает с первоисточником, а потому выводы ее могут быть весьма ошибочными...

Если теория применима и дает предсказуемый результат, то такая теория состоятельна, если же теорию нельзя применить к реальности, то и нет оснований зацикливаться на ней. Успех выводов науки построен не столько на наблюдениях, сколько на методе, с помощью которого можно правильно анализировать полученные данные.

Цитата: Сообщение от glavin В корне отличаемся, я в лабуду не верю.

В чем?

Добавлено через 53 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Если вера не истинная, а Вы это не видели, значит были ослеплены.

По каким признакам Вы определяете истинность?

Добавлено через 55 минут

Цитата: Сообщение от glavin Только истинная вера оставляет человека свободным, могущим трезво оценивать любое слово, любое действие.

Добавлено через 1 час 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Христиане же должны не поддаваться чувствам и подняться выше?

Вам навязали, что Вы кому-то что-то должны. И тем не менее продолжаете говорить о какой-то свободе выбора верующих.

Добавлено через 1 час 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin По чувствам это и есть примитивная животная любовь.

А другой и нету.



Добавлено через 1 час 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Вы же слышали, что нам заповедано - любить врагов своих. Если поддаться первым чувствам, полученным от животного начала это возможно?

Зачем вообще делать себе врагов на основе идеологии?

Добавлено через 1 час 8 минут

Цитата: Сообщение от glavin Это Вы по своему опыту говорите? Православие учит, что слышание голосов есть слышание бесов...

А сделать более разумное предположение, что это психическое расстройство не судьба? По-вашему, спихнуть все на чертей разумнее?

Добавлено через 1 час 10 минут

Цитата: Сообщение от glavin Те, кто победил в себе ветхого человека называются святыми...

За которых голосуют грешники, чтобы их канонизировать.

Добавлено через 1 час 15 минут

Цитата: Сообщение от glavin Их тоже достаточно много... Что свидетельствуют о том, что это достижимо, это возможно...

Способность убеждать это пожалуй единственное в чем преуспели религии, Правда не их это заслуга, а заслуга нашего мозга. Его легко в чем-то убедить если это что-то достаточно удобно, просто и привлекательно.

Добавлено через 1 час 19 минут

Цитата: Сообщение от glavin Бог же не создавал ветхого человека... Ветхого создал грех, пришедший в мир...

А этот приход греха нельзя было предусмотреть для всемогущего? Или все дело в отсутствие практики? Ведь согласно Библии он сидел в темноте на протяжении вечности и только потом начал творить.

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от мсф55 почему? это же субективно. или если не ваш то он не здравый

Это не субъективно. Здравый смысл - это общее положение, по которому можно проводить интеллектуальные операции по сверке с реальностью. Оно едино.

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 ну вообще то благодаря именно этой любви христиане и вообще люди включая вас и существуют. бог как известно только один раз вмешался в процесс размножения.

Эту любовь и считают примитивной, граничащей с инстинктом, как у животных, которые размножаются даже лучше людей... Вот только возникает вопрос, зачем человеку дан разум, которого нет у животных?... Размножаться с умом, чтоб заниматься сексом без последствий? Не слишком ли тогда низкую планку мы готовим для человека?

Цитата: Сообщение от мсф55 а кстати вы уверены что вы правильно поняли что вам уготовано в царствие божием? ведь самых верных последователей бог награждает самыми изощренными пытками и мучениями и кроме того требует отказатся от всех земных радостей оставляя только поклонение себе любимому. вы уверены что он приберег что то другое для царствия небесного? вот сатана явно желает только добра людям. даже иисусу он предлагал массу ништяков а бог ему выделил только крест..

Вы что, серьезно так думаете, или прикалываетесь?

Цитата: Сообщение от мсф55 Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение Наука фиксирует лишь видимое, тоесть вы видите электроны там всякие... атомы и гены? уж тогда надо сказать "существующее". ну а богу тогда остается несуществующее... не правда ли очень верно получается?

Если бы не увидели всякие там электроны, гены и прочее, то и говорить было бы не о чем... Разве что о предположениях, фантазиях...

Цитата: Сообщение от мсф55 тоесть бога можно только узреть или обонять? кстати моисей слышал голос из куста... а иисус с небес...

Сказано так было, чтобы люди не обольщались и не мнили много о себе... Когда идет общение с Богом никаких сомнений у людей нет, кто это... На то Он и Бог... А бесы как раз на то и бесы, чтобы обманывать и обольщать людей, в том числе различными голосами, в том числе якобы от имени бога...

Цитата: Сообщение от мсф55 вы вообще читаете что пишете то? вам надо сказать что если человек забывает что он православный тогда он становится скотиной. а иначе это просто тавтология. тоесть с вашей православной точки зрения будда. ганди аристотель и масса других людей просто скотины?

А Вы внимательно читаете о чем я писал? Разве я когда считал атеиста и прочих неправославных не человеками? Наоборот, всегда подчеркивал, что человек, любой, и Вы в том числе, изначально созданы по образу Божьему и должны быть вернуть себе подобие, которое люди утеряли своими грехами... Это атеисты считают что между животными и человеком нет существенной разницы, так что Вы что то путаете...

Так что написано верно... Когда любой человек забывает о том, что он человек, то быстро превращается в скотину...

Православие же призывает пойти дальше и победить в себе ветхого человека...

Цитата: Сообщение от Пако Раз что-то нельзя пока зафиксировать, то наверное и воспринимать это надо соответственно, а не додумывать и не заполнять белые пятна мифами.

Так уже зафиксировали, миллионы раз... Захотите, и Вы зафиксируете...

Цитата: Сообщение от Пако По каким признакам Вы определяете истинность?

Для начала хотя бы по отсутствию лжи...

Цитата: Сообщение от Пако Вам навязали, что Вы кому-то что-то должны. И тем не менее продолжаете говорить о какой-то свободе выбора верующих.

Вы говорите о том, чего сами не знаете...

Цитата: Сообщение от Пако А другой и нету.

Опять атеистическая фишка... Надо говорить не нету, а я не знаю...
Неужели Вы этого не замечаете, как сходу становитесь на путь лжи?

Цитата: Сообщение от Пако Зачем вообще делать себе врагов на основе идеологии?

Так враги всегда сами себя обнаруживают, особенно если другому хорошо или кто-то что-то делает по иному...

Цитата: Сообщение от Пако А сделать более разумное предположение, что это психическое расстройство не судьба? По-вашему, спихнуть все на чертей разумнее?

А объяснять все психическими расстройствами это разумно? При советах с легкостью инакомыслящих в психушки отправляли... Это ж так просто, думаешь по иному, значит псих...

Цитата: Сообщение от Пако За которых голосуют грешники, чтобы их канонизировать.

Так только больные и нуждаются в лечении, поэтому те, которые ощущают себя грешниками по настоящему начинают видеть где свет, где святость и имеют больше шансов на выздоровление...

Если Вы не ощущаете себя грешником, то Вам и Врач-Бог не нужен...

Цитата: Сообщение от Пако А этот приход греха нельзя было предусмотреть для всемогущего? Или все дело в отсутствие практики? Ведь согласно Библии он сидел в темноте на протяжении вечности и только потом начал творить.

А давайте подумаем и рассудим: раз существует добро и зло, то искусственно создавать тепличные условия человеку, ограждая его от зла, значит ограничить его свободу... Бог знает о добре и зле... Человек же не знал бы о зле ничего, а значит о каком подобии человека Богу можно было бы говорить?... И о какой свободе выбора можно было бы говорить, если выбирать не было бы из чего?... Поэтому Бог создал человека, зная, что он согрешит, познав зло, но при этом, получит прививку и в дальнейшем, если сделает свой выбор в пользу добра, - ко злу уже никогда не вернется... Но уже по своей доброй воле...

И насчет "сидел в темноте"... Вы можете сказать, что солнце находится в темноте?

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс это общее положение

а кем положено то? опять зелененькими? а мне кажется это представления человека о внешнем мире которые зависят именно от человека ну и от его окружения конечно. например здравый смысл россиянина рекомендует ему запасатся солью и гречкой а американцу вкладывать деньги в бизнес.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin серьезно так думаете, или прикалываетесь

я просто делаю выводы из изложенных "фактов". Я ошибся в чем то с этими "фактами"? укажите где. а что такое царство божие я из ваших постов так и не понял. а вы?

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от glavin Если бы не увидели всякие там электроны

тшательнее надо быть в формулировках. а то они выглядят по крайней мере инфантильно. всетаки сами по себе ни электроны ни гены не видны хотя и имеют видимые эффекты.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от glavin Когда идет общение с Богом никаких сомнений у людей нет, кто это... На то Он и Бог... А бесы как раз на то и бесы, чтобы обманывать и обольщать людей, в том числе различными голосами, в том числе якобы от имени бога...

сомнение у кого? церковных иерерхов? ну они то знают что такое хорошо и что такое плохо. тогда как сами люди считают свои галлюцинации вполне истинными явлениями.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от glavin Разве я когда считал атеиста и прочих неправославных не человеками? Наоборот, всегда подчеркивал, что человек, любой, и Вы в том числе, изначально созданы по образу Божьему и должны быть вернуть себе подобие, которое люди утеряли своими грехами...

из ваших слов следует именно это. тоесть только истинная вера делает человека Человеком а без оной он кто? та самая низкая тварь? как в анекдоте - было у отца 3 сына двое умных а третий.... футболист. и что же было сказано об умственных способносях третьего сына?

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Вот только возникает вопрос, зачем человеку дан разум, которого нет у животных?

тоесть вы считаете что высокий рост дан баскетболисту чтобы точнее мяч в кольцо забрасывать? а мне плохое зрение чтобы я не глазел по сторонам? просто что имеем то и имеем а как имеющееся будем использовать дарвин и укажет.
а презервативы великое дело что бы было если бы в каждой семье было человек по 10 детей? а к чему приводит воздержание мы видим на примере католических священников. да и от болезней знаете ли помогает. так что здесь явно виден разумный подход.
и все таки почему бог дал человеку желания но запрещает ими пользоватся?

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от мсф55 а кем положено то?

Положено реальностью, а сформулировано людьми.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin познав зло, но при этом, получит прививку

но как я понимаю привику собираются делать уже после смерти индивида распределением в рай или ад когда данная прививка никому и задаром не нужна. такак как помочь уже на может или и в царствие небоесном тоже ожидается наличие зла?

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Во-первых, "глупый атеист" сам считает верующих глупыми, в отличие от верующих, которые не делят людей на умных и умственно отсталых

Ага, вон в европе все были толерантными, пока мигранты не понаехали, понаехали, в миг фашистами стали.
Да и врёте вы всё, как обычно, верующие, нас атеистов, глупыми аморальными белками и тупыми биороботами и прочимии нелестными эпитетами не раз объявляли.

Цитата: Сообщение от glavin Во-вторых, у меня другое мнение, считаю что все дискуссии как раз проигрывают атеисты В-третьих, если Вы сами не обгадите свое доброе имя, мне обгаживать его ни к чему, наоборот, я желал бы, чтобы Ваше имя стало чище...

Как говорится комментарии излишни, есть факты и они показывают, что все верующие, и вы в том числе, ради сохранения своей веры в спасение, готовы чёрное именовать белым, зло, добром и врать, врать на каждом шагу, причём, врать нагло и тупо.
Что то доказать можно мыслящему, верующему доказать ничего не возможно. Потому, что в ожидании рая он всегда находится в позе страуса. Напрочь отметая истину,"Чем глубже голова в песке, тем беззащитнее задница." Из "песка" верования реальность видна быть не может. Увы.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Так уже зафиксировали, миллионы раз... Захотите, и Вы зафиксируете...

А я и "фиксировал" с помощью веры. Точнее это было самогипнозом. Когда хочется чтобы что-то было реальным и начинаешь искать способы убедить себя в этом - убеждаешься очень легко. Первый проблеск веры мне хорошо запомнился за яркие и приятные эмоции. Чтобы с этим не расстаться приходилось на многое закрывать глаза и поддерживать в себе такое состояние. Это и есть фиксация, но фиксация не факта объекта веры, а факта состояния сознания. При этом довольно просто убедить себя, что пережитые эмоции представляют собой результат действия святого духа или той силы, в которую веруешь, а раз чувствуешь, то и воспринимаешь как награду за движение в правильном направлении

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Для начала хотя бы по отсутствию лжи...

Беда в том, что в состоянии веры "ложью" будет все, что идет в разрез с Вашей верой.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin Вы говорите о том, чего сами не знаете...

Как бывший верующий знаю. Различия между верами это различия в реликвиях и в ритуалах, но не в чувствах.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от glavin Опять атеистическая фишка... Надо говорить не нету, а я не знаю... Неужели Вы этого не замечаете, как сходу становитесь на путь лжи?

Хорошо, я согласен быть менее категоричным, пускай будет я не знаю. А Вы готовы так же говорить, что не знаете является ли любовь результатом сверхъестественных сил?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от glavin А объяснять все психическими расстройствами это разумно? При советах с легкостью инакомыслящих в психушки отправляли... Это ж так просто, думаешь по иному, значит псих...

Я и не предлагаю все объяснять психическими расстройствами. Я ведь говорил, что желание верить в сказки и общение со сказочными персонажами это разное. Так и перекладывание проблем на сказочных персонажей, каких-то там демонов или чертей это либо признак галлюцинаций, либо результат незнания, или желание верить настолько сильное, что знание и голос разума бессилен. Думаю третий вариант самый распространенный.

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от glavin Так только больные и нуждаются в лечении, поэтому те, которые ощущают себя грешниками по настоящему начинают видеть где свет, где святость и имеют больше шансов на выздоровление...

А это касается только христианских святых или других религий тоже? Потому что другие веры тоже благополучно эксплуатируют этот принцип.