Россия в современном мире - часть 15.

[docNick]

Продолжаем обсуждение одной из наиболее популярных тем раздела.
Традиционно напоминаем о важности корректного и доброжелательного общения, отличительной черты форума nowa.cc

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Heillager Подождём когда сообщат какова будет итоговая сумма...

По-моему, не будет этого сообщения.
Да и зачем оно вам, если и по уже озвученным рубле-ярдам и бако-лимам можно понять, насколько эффективным министром(с) был Анатолий Эдуардович. И обороноспособность страны достигла невиданной крепости, и подчиненные ни в чем себе не отказывали...
В общем, на износ работал.

[Heillager]

Цитата: Сообщение от salamwam Да и зачем оно вам, если и по уже озвученным рубле-ярдам и бако-лимам можно понять, насколько эффективным министром(с) был Анатолий Эдуардович.

Возможно я ошибаюсь но данная ситуация ИМХО показатель "эффективности" не только отдельно взятого Табуреткина.

Я не прав?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Heillager Возможно я ошибаюсь но данная ситуация ИМХО показатель "эффективности" не только Табуреткина.

Не, ну, если, как показатель, то это, в первую очередь, показатель процветания страны. Никто и не замечал до поры до времени рассасывания этих и всех прочих ярдов. Справлялись оставшимися на ура.
А про эффективность это цитата премьера нонешнего. Конспирологи даже планчик прикинули с пересаживание КужугетЫча из кресла МО (не путать с Московской областью) в премьерское и далее, как ужО было, "я устал, я ухожу"....
ТакО что, может, он и от души это про "эффективность", или с тоской. Сердюков то, по-любому, ДАМ-у конкурентом не был, а неудавшийся губернатор Подмосковья совсем наоборот.

[Heillager]

Цитата: Сообщение от salamwam Не, ну, если, как показатель, то это, в первую очередь, показатель процветания страны...

О как... А какие признаки включает в себя понятие "процветание страны" ? если не трудно..

Ну там промышленность, здравоохранение, культура, образование.. обороноспособность та же..

[docNick]

Цитата: Сообщение от salamwam А про эффективность это цитата премьера нонешнего. Конспирологи даже планчик прикинули с пересаживание КужугетЫча из кресла МО (не путать с Московской областью) в премьерское и далее, как ужО было, "я устал, я ухожу"....

Конспирологи даже всерьез обсуждали пересадку Сердюкова в кресло премьера. Хотя более вероятен его перевод на тихую непыльную должность. В конце концов "мавр сделал свое дело", провел непопулярные в армии реформы и может удалиться.

Я не стану спорить даже в отношении "эффективности деятельности Табуреткина" поскольку она мне неведома, пожалуй за исключением того факта, что российские офицеры постепенно начали получать денежное довольствие численно равное тому, которое получают такие же офицеры на Украине, только в долларах. Но это такая мелочь, о которой-то в рукопожатном обществе и говорить-то...

Ну да ладно, Вы лучше другое озвучьте - с чего Вы все-таки взяли, что перфоманс "ПуссиРайот" не связан с президентскими выборами?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Heillager О как... А какие признаки включает в себя понятие "процветание страны" ? если не трудно.. Ну там промышленность, здравоохранение, культура, образование.. обороноспособность та же..

Обороноспособность не есть признак "процветания страны". В мире совсем не мало примеров процветающих стран с очень слабой обороноспособностью и наоборот...
Обычно для оценки "процветания" используют "Индекс развития человеческого потенциала".

[docNick]

Цитата: Сообщение от LOTR В мире совсем не мало примеров процветающих стран с очень слабой обороноспособностью и наоборот...

Вот про "наоборот", можно подробней?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от docNick Вот про "наоборот", можно подробней?

Пакистан, С. Корея....

[docNick]

Цитата: Сообщение от LOTR Пакистан, С. Корея....

Это не так, обороноспособность и агрессивная внешняя политика не синонимичны.
Северная Корея не обладает современными эффективными вооруженными силами (как и Пакистан, возможно в меньшей степени в общем-то).
Вопрос свой я задал Вам не просто так.
Вооруженные силы есть мини-модель устройства страны. И ни одна страна не имеющая хорошего экономического базиса не может иметь современные, эффективные ВС.
Пример.
В составе танковых частей упомянутого Пакистана относительно немного современных ОБТ типа "Аль Халид" и Т-80УД. Не обсуждая достоинств и недостатков этих танков следует отметить отсутствие в ВС Пакистана достаточного числа вертолетов CAS, способных прикрыть эти танки. Также отсутствуют как класс машины типа российской "Тунгуски" или американского ADATS. C ПВО ситуация аналогичная, наличие на вооружении комплекса С-75 не свидетельство высокой защищенности воздушного пространства.
Коротко говоря, железа-то много а толку с него в случае чего не очень много.

Возвращаясь к теме ветки и в частности ВС РФ, можно сказать (не слишком погрешив против истины), что все эти многочисленные "военные эксперты" в т.ч. из числа бывших военачальников разного уровня горазды лишь на одно - на все лады свистеть одну и ту же мелодию.

Мелодия эта - "ах все развалено, ах про***ли все полимеры". Никакой конкретики, никаких рациональных замечаний. А уж если вдруг случается что и озвучить, то тут же выясняется, что в их мечтах российская армия предстает некоей армией Пакистана, только побольше размерами.

А российская армия нынче - четкое отражение всей страны, как в зеркале. Включая коррупцию.

Добавлено через 45 минут
Ещё хочу заметить, что эти завывания "экспертов", на которые любят ссылаться знатоки, в т.ч. и в этой ветке настолько шаблонны, что породили шутливую "инструкцию для агента Госдепа"

Цитата: ПАМЯТКА АГЕНТУ ГОСДЕПА-2 инструкция для бойца невидимого фронта (на ру-форумах) введение 1. Определения и термины: Россия - страна, незаконно владеющая запасами полезных ископаемых на своей территории, которые принадлежат всему миру "проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа "единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме "западная демократия" - недостижимый образец, идеальное общество к которому должна стремится страна, незаконно владеющая мировыми ископаемыми богатствами Общие рекомендации: 2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употребляйте сравнения в процентах - можно запутаться. 2.1 Если цифры всё же употребляете, никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская, японская и европейская статистика. 2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь". Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз. Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать. Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным наймитом единоросом ". 2.3 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой. Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому верить его цифрам нет смысла. Если оппонент отвечает кратко – обвините его в поверхностном освещении проблемы, и не знании темы. Если оппонент отвечает развернуто и подробно – то он занудный педант, и «незачем здесь постить такие громадные «портянки» – их всё равно никто не читает»(С) 2.4 Не забывайте называть оппонента «дилетантом». Человек редко когда обладает энциклопедическим знаниями во всех сферах. Поэтому, если оппонент разгромил вас в теме про вооружения, то в теме про экономику вместо ответа на вопрос о росте валютных запасов России, вы можете назвать его специалистом по танкам Т-34 и сменить тему обсуждения из-за его некомпетентности - «моя фамилия слишком известная, чтобы я вам её говорил» (С). Не имеет никакого значения, что вы разбираетесь в экономике ещё хуже оппонента – бремя оправдания лежит на обвиняемом. 2.5 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент видел таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные лодки он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга). Значит, лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет, и не может быть допуска. И вынужден будет согласиться, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел – значит, они поржавели и сгнили. Напоминаем, что даже очень разносторонний оппонент не может лично наблюдать десятки видов вооружений, кораблей, самолетов, ПВО. Значит, всегда найдётся сотня видов вооружений и техники, которые он не видел! То есть против его свидетельств по нескольким видам вооружений у вас всегда в противовес сотни видов вооружений, которые он не видел, и где точно всё "ужос". Метод подходит не только к вооружениям. Если оппонент знаком с животноводством, то в цементной отрасли он наверняка не разбирается, а если всё же разбирается (неповезло), то в радиоэлектронике всё равно десятки видов технологий . В принципе методом перебора вы можете перечислять все виды промышленности подряд, в какой-нибудь ваш оппонент не найдёт что возразить сразу(или ему надоест). Значит, вы опять победили в споре. 2.6 Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд. Позже вы всегда можете вставить напоминание об этой "победе" в любой другой теме, например о ГЛОНАСС. Пусть оппонент заново опровергает и доказывает, что в теме про экспортные танки Т-90 месяц назад, он не смог доказать с документами, что турецкий цемент занимает не 40% рынка в России, а только 1%. 2.7 Любое положительное высказывание о России, об её армии или флоте следует комментировать: "Знатно лизнули, браво!". Прекрасно выводит из себя любого приличного человека, особенно если повторять это часто и без повода. 2.8 Обязательно напомните, что Булава, ПАК ФА не полетели (не актуальное вычеркнуть, актуальное вписать, обновление списка прилагается). 3. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда. Если же отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии: 3.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордиться советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами, а создавалось это всё нещадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные самолеты делали в Ташкенте и Тбилиси - это ли не доказательство! А космодром вообще был в Казахстане. 3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё! А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения. Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже. Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику. И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы. 3.3 Любой вопрос о модернизации российской промышленности сводите к примеру АВТОВАЗА ( беспроигрышная серия). Если корпорация «Иркут» запускает автоматизированную линию производства самолетов Як-130 и обещает производить 5 самолетов в месяц, то объявите, что они даже «Ладу сделать не могут»(С), значит самолета и подавно не сделают. Однако этот аргумент надо применять внимательно, к сожалению, через несколько месяцев, когда начнется производство, это будет утверждать труднее. Но всегда есть другой проект или завод, который ещё не наладил производство. Ещё более удобен этот метод при обсуждении планов строительства крупных объектов типа АЭС, крупных заводов. В таком случае подготовка строительства, проектирование, пуско-наладка и т.д. занимают от 2 до 3-5 лет. Весь этот период вы можете безнаказанно сравнивать будущий проект с АВТОВАЗом – метод действует безотказно. Проблемы, что вам припомнят ваши слова - не существует, по объективным данным вас забанят по ip намного раньше, даже на самом толерантном форуме. 3.4 В случае обсуждения оборонно-промышленного комплекса сравнение с ВАЗом не так эффективно. К сожалению живы свидетели советских времён, которые знают о достижениях советской оборонки при отвратительном качестве советских "Москвичей" и "Жигулей". В таком случае метод обсуждения желательно переводить на сроки строительства. Строительство крупного современного корабля занимает 5-7 лет, проектирование и испытание любой сложной системы вооружений от 5 до 10 лет. Прекрасный повод доказать неэффективность и «деградацию» советской оборонной промышленности. Опять же остерегайтесь сравнения с зарубежными аналогами. Если всё же оппонент скажет, что истребитель F-35 разрабатывается с 2000 года, и будет выпускаться серийно только с 2017 года, если программу вообще не закроют, то немедленно прекратите обсуждение и переходите к следующему пункту. 3.5 Если в России что-то строится, разрабатывается или продается на экспорт, то делается это только ради распила. Российские вооружения покупают только за взятки во всех странах мира, даже если оно стоит в пять раз дешевле американского или европейского аналога. При этом откаты и распилы достигают 90% от стоимости. Вопрос о себестоимости такого оружия желательно избегать.

основанную на расхожих штампах в подобных дискуссиях. Я специально не удалял сообщения нашего местного правдоруба, дабы каждый желающий мог убедиться в том, как здорово подходят его свежие и оригинальные мысли под шаблон.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от docNick Это не так, обороноспособность и агрессивная внешняя политика не синонимичны.

При чем здесь политика? Я писал исключительно о обороноспособности.
Сам факт наличия ядерного оружия является достаточным для обороноспособности, но ни в коей мере не обеспечивает "процветание"...

[docNick]

Цитата: Сообщение от LOTR При чем здесь политика? Я писал исключительно о обороноспособности. Сам факт наличия ядерного оружия является достаточным для обороноспособности, но ни в коей мере не обеспечивает "процветание"...

Факт наличия ЯЗ ничего об обороноспособности не говорит, если нет средств доставки и преодоления защиты от ОМП.
Если Вы читали прессу, посвященную развертыванию новой американской системы ПРО в Европе (думаю, что читали) то одним из принципиальных аспектов несогласия РФ было снижение обороноспособности.

[Venom99]

Из жизни в России:

Цитата: Обращение к президенту Господин президент! Если вы не можете существенно повысить пенсии и обеспечить всех достойной работой, то - пожалуйста! -сделайте мусорные ящики не такими высокими, а то неудобно в них лазить. Спасибо!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Vladibor Наши страны сейчас и держатся пока благодаря старым, ещё СССРовским кадрам. Может быть, большей частью не особо понимающих все прелести общения "Вконтакте", не способных пройти первый уровень какой-нито модной игрульки, не осознающих государственную важность фейсбуков и твиттеров всяких, зато понимающих как и что нужно делать практически.

Валибор,а зачем оно нужно наше государство??В топпку его

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от salamwam Просто интересно, полагаете лет через 20 в бОльшей части СНГ-овии ожидаются геронтократические модели управления?

Че ожидать то?Она уже есть.
Старпер-узурпатор Путен -это Брежнев 21 века, ну и далее по аналогии

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Обороноспособность не есть признак "процветания страны"

ТОчно.Мы Верхняя Вольта,только с ядерной дубинкой

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от ALLOE подсчитал я возраст людей могущих занимать руководящие посты... в 7 лет принимали в октябрята, а это уже было служение советскому режиму и тогда получается + 21 год без СССР и тогда выходит что самый возрастной должен быть не старше 28 лет не молод ли для руководящего?... ну или уголовный элемент, с детства который не служил советскому режиму, тоже попадает под вашу категорию..

Ну октябрятство и пионерию можно простить.
Кстати я не уголовный элемент,но пионером не был.Мне повезло с родителями ;)
И еще:уголовник уголовнику рознь.На личном примере убедился что среди бандюков можно найти больше справедливости чем среди ментов,судей и прокуроров

[docNick]

Цитата: Сообщение от Venom99 Старпер-узурпатор Путен -это Брежнев 21 века

Забавные ребята, эти неполживцы.

Цитата: Влади́мир Влади́мирович Пу́тин (род. 7 октября 1952, Ленинград)

Цитата: Митт Ромни. Родился 12 марта 1947 года в Детройте

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Venom99 но пионером не был

Но что-то такое есть... Сразу почему-то Ф.Г. Раневская вспоминается.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от docNick лучше другое озвучьте - с чего Вы все-таки взяли, что перфоманс "ПуссиРайот" не связан с президентскими выборами?

По-моему, вам бы настройки форумные поправить не помешало. Судя по текстам, как-то странно он отображается. То вы Михаил Юрьевича не по адресу цитируете, теперь повторяетесь...

Цитата: Сообщение от salamwam Не согласны - изложите свой взгляд, их же есть у вас. Например, "равновероятно" ваше откуда-то взялось... "С чего Вы взяли", что мне интересно разжевывать вам очевидное, пока вы вкручиваете свои тексильные остроты?

[docNick]

Цитата: Сообщение от salamwam Например, "равновероятно" ваше откуда-то взялось...

Мое "равновероятно? Позвольте с Вами не согласиться. Вот Ваша фраза

Цитата: Сообщение от salamwam Может, попробуете сам выбрать "мое подразумевание". Прошу простить за замену термина на, по-моему, более уместный. 1. Перформанс не имел связи с грядущими выборами президента РФ, поэтому он равновероятно мог состояться и после выборов. 2. Перформанс равновероятно мог состояться и после выборов, так как не имел связи с грядущими выборами президента РФ.

Но я не вижу особого интереса в выяснениях этого очередного "кто на ком стоял"(С)

Цитата: Сообщение от salamwam Не согласны - изложите свой взгляд, их же есть у вас.

Излагаю. Все акции "ПуссиРайот" удивительным образом предшествовали выборам, сначала парламентским (с октября 2012). Содержание этих акций соответствовало тематике выборов ("Освободи брусчатку","Бунт в России - Путин зассал" ну и печально знаменитое "Богородица, Путина прогони"). Какой смысл проводить подобные акции после выборов, очевидно известно только Вам. Во всяком случае, члены группы "ПуссиРайот" к этой теме более не возвращались.