История СССР

[legion100]

Цитата: Сообщение от Skynin Наоборот, фундаментально воспитал американофобию и американозависть Те что ухватились за американскую прессу о "лунном заговоре" и демонстрируют комплекс советского человека. Самое занимательное, что только в общении с "советским" человеком и "можно поговорить" об Америке. Потому что несоветских она интересует также как же и другие страны, в сугубо практическом смысле. А так как чаще ездят в Турцию, Польшу, Германию, , ...то с несоветскими и разговоров об этих странах больше.

А я-то, грешным делом, подумал, что вы совсем нас покинули а вы в Турциях, оказывается отдыхали общались с несоветскими людьми. А, теперь, я так, понял, о любимом поговорить потянуло. О славной роли Америки в деле воспитания несоветского человека.

Цитата: Сообщение от Sunikol Не будь у Сталина такого огромного авторитета, возможно отношение к Хрущеву, занявшему его трон, было бы более критичным... Очень жаль что Сталин не смог найти человека продолжившего бы его линию... Неясно только одно, вина ли это самого Сталина, или отсутствие в стране в то время такой личности...

Каганович в своих "Памятных записках" вспоминает по этому поводу.
"...Некоторые говорят, что Сталин уже был болен в период XIX съезда. Это, по-моему, неверно. Я видел, что съездом руководил Сталин, проект доклада Маленкова обсуждался под председательством Сталина на Президиуме, несколько раз вносились поправки. Помню, когда я спросил Сталина, почему он сам не делает отчетного доклада ЦК, он мне сказал, что надо выдвигать молодых, пусть растут — вот Маленков как секретарь ЦК сделает доклад. Тут же он добавил то, что он говорил ранее нам, нескольким членам Президиума. «Я, — сказал Сталин, — вообще считаю, что после 70-летнего возраста руководящие товарищи должны уйти от непосредственного руководства; они могут быть советниками, но не управителями»."
Что же вы про Маленкова забываете. Очень неплохой был руководитель Советского государства с 1953 по 1956 гг., только Хрущев и его повязал кровью. Не знаю, убили ли Берия, как пишут об этом его сын, Ю.Мухин и Е.Прудникова, или нет, но то,что суд над ним прошел в закрытом режиме, в отличии от судов 1937 гг. без представителей прессы и без ведения стенограммы, наводит на эту мысль. Но даже, если не было убийства, то все равно, Маленков этой расправой был замазан.
А, предупреждая, возглас Сканина, неоднократно звучавший по этому поводу, еще одна цитата из Кагановича:
"...Делегаты XIX съезда и представители братских партий горячо встретили выступление Сталина с приветствием братским партиям. В этом приветствии Сталин сказал: «Вам, товарищи, надо учиться не только на наших достижениях, но и на наших ошибках». Это очень важное заявление — это значит, что Сталиным признавалось, что у нас были ошибки. Я лично думаю, что если бы Сталин жил, он бы выступил с самокритичным докладом."
И, напоследок, о захвате власти Хрущевым. При этом и Каганович и Молотов описывают этот момент почти одинаково.
http://stalinism.ru/index.php?option...1&limitstart=8

[Skynin]

Цитата: Сообщение от legion100 а вы в Турциях, оказывается отдыхали

Уточню даже, в городах турецких под названием Киев и Житомир.
А в остальном Вы конечно правы, у меня три руки, две головы и американцев на Луне не было.

Цитата: Сообщение от legion100 О славной роли Америки в деле воспитания несоветского человека.

Ну почему ж только Америки. СССР тоже постарались А тех что воспитали чаще "советскими" назвать нужно. То есть кавычки не забывать.

[mardahay]

Тут так жарко обсуждают лунную программу штатов. Специалисты неоднократно заявляли что лунная программа -реальность, американцы были на луне. Специалисты прежде всего Российские. Понятно что западным нет веры в нас.
Другой момент почему они позволили, так спекулитровать, на том, что их там не было? Если задуматься это отличный ход. Явная демонстрация того что вы, то есть мировая общественость-быдло, которому мы - американцы всркомим любую гадость и вы это проглотите. Цель -абсолютно дезориентировать массу.

Сам американцев не люблю. Тоже считаю что кроме оружия толком ничего делать не умеют, то есть умеют изобретать но с внедрением лучше дело обстоит в юговосточной азии.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от mardahay Явная демонстрация того что вы, то есть мировая общественость-быдло, которому мы - американцы всркомим любую гадость и вы это проглотите. Цель -абсолютно дезориентировать массу.

Неплохой вариант. Но раз кушают, значит такие и есть.
У одного участника как увижу подпись, так и хочется ответить:
Развивай разум, а не борись за касту, расу или пол.

Цитата: Сообщение от mardahay Сам американцев не люблю. Тоже считаю что кроме оружия толком ничего делать не умеют

А мне непонятно, зачем что-то под названиями "американцы" "русские" "китайцы" "советские", ..., ..., любить или ненавидеть? Чтобы потерять остатки разума для вывода - "толком ничего делать не умеют"?

[mardahay]

Цитата: Сообщение от Skynin А мне непонятно, зачем что-то под названиями "американцы" "русские" "китайцы" "советские", ..., ..., любить или ненавидеть? Чтобы потерять остатки разума для вывода - "толком ничего делать не умеют"?

Американские машины: "она выглядит ,как будто очень дорого и очень неудачно оделась" Гришковец, приблизительное цитирование. )))

Не люблю наверно не американцев ,а американскую политику. Мир слишком мал, нам с ними тесно. "Ничего личного, дядюшка СЭМ" как говориться, если у них будет расти благосостояние значит у нас оно будет падать, конечно это не значит , что если они разоряться мы разбогатеем, но у нас шансы, при таком варианте, возрастут.

[Skynin]

mardahay, ответит в теме "США. Страна мечты или мировой жандарм?"

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от mardahay Специалисты неоднократно заявляли что лунная программа -реальность, американцы были на луне. Специалисты прежде всего Российские

А на каком основании? Летали вместе с американцами? Есть весомые факты говорящие против полета... Америка их не опровергла... "Российские специалисты" тоже... Вы предлагаете поверить им на слово?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sunikol Америка их не опровергла... "Российские специалисты" тоже... Вы предлагаете поверить им на слово?

Нет. Просто это сказала США, а это значит, что надо верить сразу и даже не рыпаться ))))

[docNick]

Цитата: Сообщение от Skynin Самое занимательное, что только в общении с "советским" человеком и "можно поговорить" об Америке. Потому что несоветских она интересует также как же и другие страны, в сугубо практическом смысле. А так как чаще ездят в Турцию, Польшу, Германию, , ...то с несоветскими и разговоров об этих странах больше.

Эта цитата меня смутила. С одной стороны ровнять государство ( и его жителей) с Турцией и Польшей? Интерес к этой стране обусловлен хотя бы уж её мощью.
С другой "практический смысл". Практический смысл - это когда Toyota Avalon из США со всеми взятками и таможнями в 1,5 раза дешевле такого же из киевского салона? Или почем нынче курс юриспруденции в Гарварде? Или как туда попасть, чтоб навеки там остаться? Что Вы понимаете под практическим смыслом?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от docNick Что Вы понимаете под практическим смыслом?

В теме об Америке уже коснулся этого.
Одной фразой:
Америка для россиян - очень значимый симулякр. определения термина

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Skynin Америка для россиян - очень значимый симулякр.

Звучит более чем странно...примерно как в 1941г. сказать: Гитлер - симулякр для Сталина.

[legion100]

Цитата: Сообщение от Sunikol Звучит более чем странно...примерно как в 1941г. сказать: Гитлер - симулякр для Сталина.

Ну, Троцкий в 1939 г. почти так и писал:
Сталин -- интендант Гитлера
Двойная звезда: Гитлер -- Сталин

[Skynin]

Цитата: Сообщение от legion100 ... в 1939 г. Двойная звезда: Гитлер -- Сталин

Так и было, в 39ом.

Запад, желая чтобы Гитлер напал на Сталина объявил Гитлеру войну.
Сталин, готовясь к борьбе с нацизмом - поделил с Гитлером Польшу, и спокойно готовился дальше.
До июня 41го.

справка о том кто когда и с кем во вторую мировую войну вступил

Гитлер 1 сентября 1939 года напал на Польшу ... немцы, несмотря на ультиматум Британии и Франции, не прекратили бои до 11 часов 3 сентября, англичане и французы в тот же день объявили войну немецкому Рейху, а не наоборот, как полагают многие. 5 сентября к ним присоединились Австралия и Марокко, 6 сентября - Ирак, 8 сентября - Южно-Африканский Союз, 10 сентября - Канада.
...
17 сентября СССР, вступил в войну, но не на стороне Германии, а в качестве третьей силы, действующей в собственных интересах. Основные силы польской армии сражались с немецкими войсками, когда Советские войска вошли в Польшу...
...
Захватив Вильно, Гродно и Львов, советские войска подошли к реке Буг. ... 28 сентября 1939 года состоялось официальное подписание русско-германского договора о разделе Польши.

полный постинг

Добавлено через 40 минут
legion100, спасибо за ссылку на сайт о Троцком.

Пробежался по его работе "Преданная революция:
Что такое СССР и куда он идет?"

Много интересного нашел. Особенно о советской бюрократии и государственном капитализме.

А пока не прочел все, пока вот понравилось. О любимых Вами авторах:
Веббы

Ленин со страстной неприязнью относился к консервативным буржуа, воображающим себя социалистами, в частности, к британским фабианцам. По именному указателю, приложенному к его сочинениям, не трудно убедиться, что его отношение к Веббам на протяжении всей его деятельности остается неизменным в своей свирепой враждебности. В 1907 г. он впервые пишет о Веббах, как о "тупых хвалителях английского мещанства", которые "стараются представить чартизм, революционную эпоху английского рабочего движении, простым ребячеством". Между тем без чартизма не было бы Парижской коммуны; без обоих не было бы Октябрьской революции. Веббы нашли в СССР только административный механизм и бюрократические планы: ни чартизма, ни Коммуны, ни Октябрьского переворота они не нашли. Революция остается для них и сегодня чужим и враждебным делом, если не "простым ребячеством".

В полемике с оппортунистами Ленин не стеснялся, как известно, салонными соображениями. Но его бранные эпитеты ("лакеи буржуазии", "предатели", "лакейские души" и пр.) выражали в течение ряда лет тщательно взвешенную оценку Веббов, как проповедников фабианства, т.е. традиционной респектабельности и преклонения пред существующим. О каком-либо переломе во взглядах Веббов за последние годы не может быть и речи. Те самые люди, которые во время войны поддерживали свою буржуазию и принимали позже из рук короля звание лорда Пасфильда, ни от чего не отказываясь, ни в чем не изменяя себе, примкнули к коммунизму в отдельной и притом чужой стране. Сидней Вебб был министром колоний, т.е. старшим тюремщиком британского империализма, как раз в тот период своей жизни, когда он сблизился с советской бюрократией, получал из ее канцелярии материалы и на основании их работал над своей двухтомной компиляцией.

...

Еще в 1923 г. Веббы не видели большой разницы между большевизмом и царизмом (см. напр., "The Decay of Capitalist Civilisation", 1923). Зато ныне они полностью признали "демократию" сталинского режима. Не надо искать здесь противоречия. Фабианцы возмущались, когда революционный пролетариат отнимал свободу действий у "образованного" общества, но считают в порядке вещей, когда бюрократия отнимает свободу действий у пролетариата.

И:
Чиновник ли съест рабочее государство, или же рабочий класс справится с чиновником? Так стоит сейчас вопрос, от решения которого зависит судьба СССР. (1936 г.)
Как был решен вопрос - известно по судьбе СССР.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от legion100 Ну, Троцкий в 1939 г. почти так и писал: Сталин -- интендант Гитлера

Так это ещё посчитать надо, кто кого больше "интендантил"...
Да и Скайнин на Троцкого не похож...симулякрами дразниться..

[plebis]

Напрасно вы с недоверием относитесь к словам Skynin. Отноешния сталинской верхушки СССР и фашисткой Германии не всегда были конфоронтационными. Даже в начале 1941 года НКВД продолжало шлепать дела об антинемецкой пропаганде. по инерции. А вообще нынешний режим в России продолжение сталинского, начавшего контреволюцию.

Посмотрите работы Вадима Роговина по истории советского союза в 1920-1940 годы. Они есть в интернете:

http://trst.narod.ru/

Там еще есть книга Орлова, начальника НКВД в испании избежавшего чисток 1937-1938 года, так она очень интересная.