II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov «Такая распространенность легенд о Потопе среди различных народов, живущих в отдаленных друг от друга местах, неоспоримо свидетельствует о том, что в основе этих сказаний лежит непреложный исторический факт». Однако самым неопровержимым доказательством для христиан является то, что сам Иисус относился к библейскому сообщению о Потопе как к историческому событию (Луки 17:26, 27).

Я же сказал, что потоп был!
Но вот продолжался ли он всего 40 дней, как это описано в библии - это большой вопрос...
Миграция такой массы воды за столь короткое время - это катастрофа для планеты. А учитывая размеры ковчега, выживаемость его в этой катастрофе сводится к нулю!!!! Не может "надувная лодочка" пережить шторм...
И я не зря акцентировал ваше внимание именно на этом.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от serloktionov Антропологи насчитывают около 270 легенд, связанных с Потопом, которые существовали практически у всех племен и народов.

А с каких это пор антропологи начали интересоваться легендами? Вроде как это не их занятие!

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Rarog Но вот продолжался ли он всего 40 дней, как это описано в библии - это большой вопрос...

Прежде чем говорить о событиях дней Ноя, имеет смысл прочитать отрывок из книги Бытие: с 11-го стиха 7-й главы по 4-й стих 8-й главы. Вот что мы узнаем о низринувшихся водах: «В шестисотый год жизни Ноевой [2370 год до н.*э.], во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились» (Бытие 7:11).
Ной делил год на 12 месяцев по 30 дней каждый. В древности первый месяц года начинался примерно в середине нашего сентября. Вода начала низвергаться «во второй месяц, в семнадцатый день месяца», и это продолжалось 40 дней и 40 ночей в течение ноября и декабря 2370 года до н.*э.
О Потопе также сообщается: «Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней. [...] Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней. И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских» (Бытие 7:24—8:4). Итак, до того как воды стали убывать, они полностью покрывали землю на протяжении 150 дней, или 5 месяцев. Следовательно, ковчег остановился на Араратских горах в апреле 2369 года до н.*э.
А теперь прочитайте Бытие 8:5—17. Вершины гор показались спустя почти два с половиной месяца (73 дня), «в первый день десятого месяца [в июне]» (Бытие 8:5). Через три месяца (90 дней) — на «шестисот первом году [жизни Ноя] к первому дню первого месяца», то есть в середине сентября 2369 года до н.*э.,— Ной открыл «кровлю ковчега». Тогда он уже мог увидеть, что «обсохла поверхность земли» (Бытие 8:13). Спустя месяц и 27 дней (то есть 57 дней), «во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца [середина ноября 2369 года до н.*э.], земля высохла». Ной со своей семьей вышли из ковчега на сухую землю. А значит, Ной и другие провели в ковчеге один лунный год и десять дней (370 дней) (Бытие 8:14).

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Rarog А с каких это пор антропологи начали интересоваться легендами? Вроде как это не их занятие!

Вероятно всего исследуя вопрос связанный с человеческими семействами существовавшими на земле, их 70 как сообщает Библия. Т.е. от 8 человек после потопа размножилась жизнь.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Прежде чем говорить о событиях дней Ноя, имеет смысл прочитать отрывок из книги Бытие: с 11-го стиха 7-й главы по 4-й стих 8-й главы. Вот что мы узнаем о низринувшихся водах: «В шестисотый год жизни Ноевой [2370 год до н.*э.], во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились» (Бытие 7:11).

Об этом у древних греков лучше и поэтичней написано!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от serloktionov О Потопе также сообщается: «Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней. [...]

А какже разговор о 40 днях?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov Вероятно всего исследуя вопрос связанный с человеческими семействами существовавшими на земле, их 70 как сообщает Библия. Т.е. от 8 человек после потопа размножилась жизнь.

Ученые ли они, эти "антропологи"?
Извините, но не оттдает ли от этого мифа инсестом и прочими извращениями? 8 человек и все теперешнее человечество? Сколько расс на земле? "каждой пары по паре"!!!! И 8 человек... Неувязочка получается...

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov А значит, Ной и другие провели в ковчеге один лунный год и десять дней (370 дней) (Бытие 8:14).

И чем же они (люди и животные) там питались все это время? Могло ли это утлое суденышко все это поднять и при этом преодолеть все те шторма, которые были?!?!
МИфология у греков более поэтична и не так полна ляпами...

[GunsZ]

Цитата: Сообщение от Rarog И чем же они (люди и животные) там питались все это время? Могло ли это утлое суденышко все это поднять и при этом преодолеть все те шторма, которые были?!?!

извините, вмешаюсь не на долго.;)
я бы утлым не называл...подсчитайте если есть желание на современные меры. где-то видел анализ данного "судёнышка" так вот впечатляет.
и про питание - вы же берёте с собой еду, если уходите в поход..там то же самое было, если читать внимательно, плюс ещё и животное для жертвы... можно сделать выводы.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от GunsZ извините, вмешаюсь не на долго.;) я бы утлым не называл...подсчитайте если есть желание на современные меры. где-то видел анализ данного "судёнышка" так вот впечатляет. и про питание - вы же берёте с собой еду, если уходите в поход..там то же самое было, если читать внимательно, плюс ещё и животное для жертвы... можно сделать выводы.

Все это давно изучено и определено!

Цитата: Размеры Ноева Ковчега указаны в Библии точно: 300 локтей длины, 50 локтей ширины и 30 локтей высоты. Локоть равнялся приблизительно половине метра, следовательно, размеры Ковчега: 150 Х 25 Х 15 метров.

А теперь, если вы знакомы хоть чуть-чуть с теорией караблестроения, то в состоянии видеть в этой посудине перевертыш.

Цитата: Ной начал строить Ковчег. Тогда, видимо, он был уже царем дошумерийского царства адамитов, значит, ему было уже 600 лет, и жил он, как свидетельствуют клинописные записи, в "столице допотопных царей Эриду". Эриду примыкал одной стороной к заливу, другой – к реке Евфрат, на которой мог строиться Ковчег. Во всяком случае, этот корабль в представлении людей того времени, предназначался для длительного плавания по Иорданскому заливу в неизвестные края. За два года до Потопа умер последний из праотцев – дед Ноя Мафусаил, отец же Ноя Ламех умер за 5 лет до Потопа. Ной стал полновластным хозяином царства и мог свободно строить грандиозный по тому времени корабль. К тому времени Ной располагал достаточно совершенной техникой, о чем свидетельствует тот факт, что ближайшие иафетиты строили "циклопические" храмы, которые являются чудом техники. Они ставили вертикально неотесанные колонны и на них клали глыбы весом в два паровоза. Адамиты воздвигали стены вокруг городов, создавали монументальные постройки. И все же построение Ковчега – это ни с чем несравнимое подлинное чудо техники того времени. Ковчег был вместительным кораблем, не оснащенный мачтами и парусами, он все же должен был быть достаточно крепким. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...cience/38.html

Специально взял сведения из православных сайтов...
"Беда, коль скоро сапоги начнет точать пирожник" (с)Крылов
Если строители всю жизнь строили храмы(сараи), то если их заставить построить корабль, то получится такой же сарай!
В результате - буль-буль...

[kovip]

Цитата: Сообщение от serloktionov В смысле эволюции?

Нет, в смысле чуда религиозного.

Цитата: Сообщение от serloktionov живёт по принципу паразитирующего человека, "буду есть и пить потому что завтра умру".

Паразит, как известно: существо живущее за счёт других. Человек, живущий в своё удовольствие, вовсе не обязательно ведёт паразитический образ жизни. Он может с большим удовольствием работать и много зарабатывать, производя очень нужные людям товары или услуги. Потребляя которые, люди будут получать удовольствие и пользу.
При этом не обязательно морочить людям голову сказками о бессмертии, спасении и прочей религиозной галиматьёй, считая, что эти главное занятие в жизни.

[Rarog]

Ну и еще малость по поводу ковчега:
http://nbad.narod.ru/na_tvpark.htm
Видимо о таком понятии, как самовозгорание, эти писатели не имели никакого понятия.
Не знал, что известняк не в состоянии разрушиться под воздействием лавы...

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Rarog Об этом у древних греков лучше и поэтичней написано!

О вкусах не спорят.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Rarog А какже разговор о 40 днях?

Читайте Библию внимательно, разговор Вы начали я привёл Вам ссылки на Библию.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Извините, но не оттдает ли от этого мифа инсестом и прочими извращениями?

Скажите, а как русская нация появилась, не благодаря ли инцесту? Да и любая другая. До сих пор есть племена где женятся и выходят замуж только внутри племени.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Rarog 8 человек и все теперешнее человечество?

Предлогаю сделать простой расчёт.
Известно что сейчас более 6 млр. человек, 60 лет назад людей было 3 млр. т.е удвоились в два раза. Грубо берём, вместо 60 лет 100. и посчитайте. Каждые 100 лет человечество удваивалось.
берите отсчёт 4000 лет назад, 4000 лет- 8 человек, 3900 - 16 человек и т.д. Вы будете удивлены, той цифре к которой придёте. Если учесть, что люди воевали, болели, продолжительность жизни была меньше и плюс стихийные бедствия, голод, и многие другие факторы приводящие к смерти человека, то как раз и выйдем на то количество жителей что сейчас есть. Посчитайте.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Предлогаю сделать простой расчёт.

Ув.
serloktionov, таблица из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...B8%D1%80%D0%B0

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Rarog И чем же они (люди и животные) там питались все это время? Могло ли это утлое суденышко все это поднять и при этом преодолеть все те шторма, которые были?!?! МИфология у греков более поэтична и не так полна ляпами...

Размеры ковчега 120 метров длинна, высота как пятиэтажный дом 13 метров, ширина 20 метров, согласитесь довольно внушительные размеры. Все животные до потопа ели траву, поэтому с заготовкой кормов у Ноя не было проблем. И не забывайте что это "судёнышко" оставалось на плаву ещё и благодаря Богу.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от Rarog А теперь, если вы знакомы хоть чуть-чуть с теорией караблестроения, то в состоянии видеть в этой посудине перевертыш.

Длина ковчега составила бы почти половину длины океанского лайнера «Куин Элизабет-2». Отношение длины к ширине (6 к 1) используется и современными кораблестроителями. Объем ковчега был приблизительно равен 40 000 кубических метров. Считают, что подобное судно должно иметь почти такое же водоизмещение, как и громадный 269-метровый «Титаник», построенный в XX веке. Ни одно грузовое судно в древние времена даже отдаленно не напоминало ковчег с его гигантскими размерами.
Внутри ковчег был трехэтажным, и это придавало корпусу дополнительную жесткость. Общая площадь полов достигала почти 8 900 квадратных метров. Ковчег был построен из смолистого, водостойкого дерева, вероятно кипариса, и основательно осмолен внутри и снаружи (Бытие 6:14—16). Неизвестно, с помощью каких инструментов Ной скреплял бревна, однако в Библии говорится, что еще до Потопа кузнецы ковали медные и железные орудия (Бытие 4:22). К тому же, и в наши дни в строительстве деревянных кораблей используют нагели, или деревянные гвозди.
Ковчег делился на отсеки; с одной его стороны была прорублена дверь, а вверху, на высоте одного локтя над корпусом ковчега, был сделан цо́хар (возможно, покатая крыша) и под ним, вероятно, находились отверстия для вентиляции и освещения. В Бытии не говорится, имел ли ковчег киль, нос, какие-нибудь паруса, весла или рулевое устройство. Однако еврейское слово, переведенное как «ковчег», использовалось и для описания осмоленной корзинки, которую мать Моисея опустила в воды Нила, положив в нее своего сына (Исход 2:3, 10).
Длина ковчега в шесть раз превышала его ширину и в десять раз высоту. Многие корабли сегодня имеют подобные пропорции, хотя соотношение длины и ширины у них спроектировано с учетом мощности двигателей, чтобы преодолевать водные пространства. Ковчег же мог только держаться на воде. Но как это могло быть на самом деле?
Свойства корабля при движении во время сильного шторма и высоких волн называют мореходными качествами. На эти свойства влияют пропорции судна. В Библии говорится о небывалом ливне, который вызвал Потоп, а также о том, что позднее Бог навел сильный ветер (Бытие 7:11, 12, 17—20; 8:1). В Писании не говорится о силе волн и ветра, но, вероятно, они были очень сильными и переменчивыми, как и в наши дни. Чем сильнее и дольше дул ветер, тем выше поднимались одиночные волны. Кроме того, сейсмические процессы также могли вызывать огромные волны.
Соразмерность частей придавала ковчегу устойчивость, чтобы он не опрокинулся. Ковчег был построен с запасом прочности, чтобы выдержать килевую качку от идущих вдоль корпуса высоких волн. Килевая качка — когда волна поднимает один конец корабля и затем его опускает — очень неприятна для людей и животных на борту. Качка также создает огромную нагрузку на судно. Конструкция должна быть достаточно прочной, чтобы не прогнуться посередине, когда огромные волны поднимают оба конца судна одновременно. А когда мощная волна поднимает корабль в средней точке и концы оказываются на весу, нос и корма также не должны прогнуться. Бог сказал Ною, что соотношение длины и высоты ковчега должно быть 10 к 1. Позднее корабелы путем проб и ошибок пришли к выводу, что такое соотношение наиболее оптимальное, чтобы выдержать нагрузку.
Поскольку по форме ковчег был подобен ящику, все его стороны должны были иметь одинаковую плавучесть — способность держаться на плаву благодаря силе воды. И груз во всех отсеках должен был быть одинаковым. Очевидно, Ной проследил, чтобы всё — в том числе животные и более чем годовой запас пищи — было распределено равномерно. Правильное размещение груза уменьшает давление на корабельную конструкцию. Таким образом, пассажиры ковчега смогли пережить Всемирный потоп благодаря двум важным факторам — ковчег был сконструирован в соответствии с указаниями Иеговы и находился под его защитой. Бог, несомненно, позаботился, чтобы ковчег остановился в безопасном и удобном месте.
Проведя тщательные исследования, можно прийти к выводу, что библейское сообщение о Ноевом ковчеге вполне достоверно и соответствует современной практике кораблестроения.

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от kovip Паразит, как известно: существо живущее за счёт других. Человек, живущий в своё удовольствие, вовсе не обязательно ведёт паразитический образ жизни. Он может с большим удовольствием работать и много зарабатывать, производя очень нужные людям товары или услуги. Потребляя которые, люди будут получать удовольствие и пользу. При этом не обязательно морочить людям голову сказками о бессмертии, спасении и прочей религиозной галиматьёй, считая, что эти главное занятие в жизни.

Мало что-то я видал в своей жизни людей, которые производят очень нужные товары людям и при этом много зарабатывают. Работяги никогда не живут в роскоши, а хозяева живут. Вот они и паразитируют и живут по принципу, о котором я писал. Может, скажете, что простые рабочие ездят на джипах, обедают в ресторанах, ездят отдыхать в фешенебельные курорты?

Добавлено через 44 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, таблица из Вики:

Только подтвердили то, что я предлагал сделать.
Пример из ссылки
1750 791 000 проходит 100 лет 1850 1 262 000 почти, что вдвое, 1950 2 518 629 вдвое
далее уже обороты пошли больше и уже не за 100, а за 60 лет увеличение вдвое населения земли. Понятно продолжительность жизни стала больше.
Ну, от 8000 лет до н.э. до 1000 и всего 45000 это абсурд, не проходит никакие математические счисления.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Ну, от 8000 лет до н.э. до 1000 и всего 45000 это абсурд, не проходит никакие математические счислени

Ув.
serloktionov, ну прямо уж и никакие...

Динамика численности населения мира, в миллиардах чел., 10000 г. до н. э. — 2000 г. н. э.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BC%D0%BB%D0%B8

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Динамика численности населения мира, в миллиардах чел., 10000 г. до н. э. — 2000 г. н. э. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BC%D0%BB%D0%B8

здесь в миллионах Ваша ссылка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...tion_curve.svg
К тому же Вы пробовали посчитать как я предлагал?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Поскольку по форме ковчег был подобен ящику, все его стороны должны были иметь одинаковую плавучесть — способность держаться на плаву благодаря силе воды. И груз во всех отсеках должен был быть одинаковым. Очевидно, Ной проследил, чтобы всё — в том числе животные и более чем годовой запас пищи — было распределено равномерно. Правильное размещение груза уменьшает давление на корабельную конструкцию. Таким образом, пассажиры ковчега смогли пережить Всемирный потоп благодаря двум важным факторам — ковчег был сконструирован в соответствии с указаниями Иеговы и находился под его защитой. Бог, несомненно, позаботился, чтобы ковчег остановился в безопасном и удобном месте. Проведя тщательные исследования, можно прийти к выводу, что библейское сообщение о Ноевом ковчеге вполне достоверно и соответствует современной практике кораблестроения.

Извините, посмеялся... Благодарю за поднятие настроения!

Цитата: по форме ковчег был подобен ящику, все его стороны должны были иметь одинаковую плавучесть — способность держаться на плаву благодаря силе воды.

Ну что тут можно сказать? Только улыбнуться...

Цитата: Проведя тщательные исследования

Хорошо сказано...
Вы, как я понял, исследовали плывучесть этого ящика, проводили тщательные исследования по спротивлению стенок этого ящика и вынесли свое экспертное заключение!

Цитата: Все животные до потопа ели траву, поэтому с заготовкой кормов у Ноя не было проблем.

Даже динозавры типа T-REXа...

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov К тому же Вы пробовали посчитать как я предлагал?

Ув.
serloktionov, да считать можно по разному...
Есть сотни расчетов в результате которых 0=1.
Их даже лет 150 пытались использовать для доказательства сужествования сатаны...
Только вот какой расчет учитывает большее количество факторов и следовательно точнее отражает реальность?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Rarog Хорошо сказано... Вы, как я понял, исследовали плывучесть этого ящика, проводили тщательные исследования по спротивлению стенок этого ящика и вынесли свое экспертное заключение!

Сделайте макет пропорционально уменьшив его, запустите в ванной, создайте волны и убедитесь, что не так то легко потопить это судно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Rarog Даже динозавры типа T-REXа...

А с чего Вы взяли что они там были?

Добавлено через 9 минут
Кстати ув. атеисты, ваши собратья атеисты ратуют за гомосексуализм, и обвиняют нас религиозных фанатиков в том, что мы считаем это серьёзным грехом.
Посмотрите сами http://nauka-i-religia.narod.ru/gomosexual.html
Считаете ли Вы что это правильно или всё таки правильно говорит Библия?
1 Коринфянам 6:9–11: ...Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, 10*ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога. 11*И такими были некоторые из вас. Но духом нашего Бога вы были омыты, освящены и объявлены праведными во имя нашего Господа Иисуса Христа.