История СССР

[domus]

Цитата: Сообщение от Снеговик Известно, что Германия спонсировала революционную деятельность в Англии и Франции. Никаких доказательств получения Лениным немецких денег НЕТ.

Я не говорил, что в кассе германского Генштаба, Ленину выдали пачки денег со штампиком "На революцию в России". Я сказал, что основным занятием Парвуса, было устройство революции в России по заданию германского правительства и на германские деньги. Кто деньги получал, Троцкий, или Ленин, или Ганецкий в Стокгольме, не имеет значения.

Вот вы пишете:

Цитата: Известно, что Германия спонсировала революционную деятельность в Англии и Франции.

А я вас хочу спросить, а что мешало Германии точно так же спонсировать революцию в России? Или моральные принципы германского правительства по отношению к России, чем-то отличались от таких же принципов по отношению к Англии и Франции? Странная избирательность, согласитесь.

О немецких деньгах большевикам.

Только после Второй мировой войны историки были допущены в соответствующие германские архивные фонды, в результате чего появились аутентичные документальные публикации, в основном дающие ответы на эти вопросы. Наиболее значительные из них: сборник "Германия и революция в России 1915-1918. Документы из архива германского министерства иностранных дел" (сборник был подготовлен З.А.Б.Земаном и вышел в Лондоне на английском языке в 1958 году), сборник В.Хальвега "Возвращение Ленина в Россию в 1917 году" (он был издан в 1957 году, в ФРГ на немецком языке и в 1990 году переиздан в Москве на русском) и коллекция русского историка Б.И.Николаевского - в прошлом видного меньшевика, а после Второй мировой войны сотрудника Гуверовского института войны, революции и мира в Калифорнии.
...
Первым, кто обратил внимание на фактическое совпадение непосредственных германских интересов в войне и намерений большевиков был доктор Александр Львович Гельфанд (1869-1924), известный также под псевдонимом Парвус. Начавший свою деятельность как русский социал-демократ, он еще в 90-е годы обосновался в Германии, где издавал социалистические газеты. В 1905 году он возвратился в Россию, участвовал вместе с Троцким в Петербургском Совете рабочих депутатов. После поражения революции Парвус вновь уехал в Германию, затем жил в Турции, где нажил состояние на удачных торговых операциях и проявил себя как сторонник укрепления Германского рейха.

Парвус особенно разбогател в начале мировой войны на военных поставках, а позже стал советником кайзеровского правительства по российским делам. В январе 1915 года в беседе с германским послом в Турции Парвус выдвинул план оказания помощи русским революционерам со стороны германских властей. Обсуждение его предложения продолжалось в высших кругах рейха недолго. Уже в марте 1915 года после консультаций между статс-секретарем иностранных дел (фактическим министром, ибо министерство иностранных дел по должности возглавлял рейхсканцлер) Готлибом фон Яговым и верховным командованием армии (в переговорах участвовал командующий Восточным фронтом фельдмаршал Пауль фон Гинденбург) Парвус получил 1 млн. марок "на революционную пропаганду в России". Он немедленно выехал в Швейцарию, где встретился с Лениным.

О результатах переговоров достаточно ярко свидетельствует депеша, направленная 6 июня, после возвращения Парвуса, Г.Яговым министру финансов Германии: "На революционную пропаганду в России требуется 5 млн. марок. Так как мы не можем покрыть эту сумму из фондов, находящихся в нашем распоряжении, я просил бы Ваше превосходительство предоставить мне ее по статье 6 раздела 2 бюджета на непредвиденные расходы. Я был бы чрезвычайно благодарен Вашему превосходительству, если бы Вы сообщили мне о предпринятых Вами действиях. Ягов". Как видно, одного миллиона Ленину было явно мало...

Во время встречи с Лениным, а затем совместно с германскими сановниками Парвус определил и каналы передачи денег русским революционерам. С этой целью в том же 1915 году он организовал в столице Дании Копенгагене некое учреждение, которое получило благозвучное наименование Института по изучению последствий мировой войны. Сотрудниками этого "института" стали лица, так или иначе причастные к финансированию большевиков, а также украинских сепаратистов и некоторых других подрывных групп в России. "Институт" щедро финансировался. Тот же Ягов 26 декабря 1915 года распорядился выплатить Парвусу 1 млн. рублей (обратим внимание - на этот раз рублей, а не марок) из кассы германского посольства в Дании. Посол в Копенгагене Брокдорф-Ранцау в конце января 1916 года сообщил канцлеру Т.Бетман-Гольвегу, что Парвус возвратился в Копенгаген из Стокгольма, где передал "русским революционерам" названную сумму в 1 млн. рублей, которая "уже доставлена в Петроград и используется по назначению". В отчетах Парвуса, в донесениях дипломатов и разведчиков фамилия Ленина встречалась не часто, но подчас она всплывала в любопытном контексте. Директор германской контрразведки Штейнвакс в мае 1916 года информировал МИД, что его агент - эстонский коммерсант А.Э.Кескюла "поддерживал весьма полезные контакты с Лениным и передавал нам содержание отчетов о положении в России, посылаемых Ленину его доверенными агентами в России".

После свержения царизма германские усилия по революционному выводу России из войны усилились. Высшие должностные лица торопились решить вопрос о возвращении Ленина в Петроград. Заместитель статс-секретаря иностранных дел Бусше телеграфировал посланнику в Берне 2 апреля 1917 года: "Желательно, чтобы проезд русских революционеров через Германию состоялся как можно скорее". Затем чиновники внимательно следили за продвижением группы Ленина и сообщали о нем высшим властям.

Когда же Ленин реально вновь возглавил внутреннюю большевистскую организацию, добился, что его курс на переход к социалистической революции стал официальной политикой партии, германские службы утроили финансирование большевиков. О конкретных размерах их субсидий сохранившиеся документы данных не содержат, но, судя по тому, что большевистская "Правда", в первые недели после Февраля влачившая жалкое существование, со второй половины апреля превратилась в одну из самых крупных (и по тиражу, и по объему, и по качеству полиграфии) газет России, можно полагать, насколько щедрой была эта помощь. Всего же на так называемую "мирную пропаганду" Германия затратила не менее 382 млн. марок. Новый, сменивший Ягова, а за ним А.Циммермана, статс-секретарь иностранных дел Р.Кюльман с удовлетворением констатировал 29 сентября 1917 года: "Без нашей постоянной поддержки большевистское движение никогда не смогло бы достигнуть такого размаха и влияния, какое оно сейчас имеет. Все говорит за то, что это движение будет расти и дальше".

Приход большевиков к власти действительно привел к выходу России из войны с Германией - фактически в начале декабря 1917 года, когда начались переговоры в Брест-Литовске, официально - 3 марта 1918 года, когда был подписан Брестский мир. И хотя, несмотря на это, немцы проиграли Первую мировую войну, их деньги на большевиков в определенном смысле не были потрачены напрасно - ликвидация Восточного фронта позволила Германии добиться, что ее поражение не было столь сокрушительным, каким оно стало бы, если бы военные усилия Англии, Франции и США были поддержаны с другого конца континента.

Теперь, когда историческая наука располагает сотнями аутентичных официальных документов, можно говорить совершенно бесспорно: в установлении тоталитарного режима в России сыграли свою роль власти Германии, которые стремились "всего лишь" вывести Россию из войны.

Источник

[Снеговик]

Домус, есть официальная историческая точка зрения. Доказательств, что на революцию в России были использованы деньги из Германии - НЕТ.

[abib]

Цитата: Сообщение от Снеговик Ну, вы же сами сказали, что поддерживаете самодержавие. Я же написал о положении дел в стране в те годы, как плохо жилось людям.

Вы отождествляете самодержавие с бедственным положением народа?
Я, например, отождествляю революции 1917 с гражданской войной.

Цитата: Сообщение от Снеговик Революция была для людей. Только очень быстро исказилось, то, для чего она была осуществлена. После смерти Ленина. Он видел, как большевистская верхушка хочет власть и не хочет делиться с истинными пролетариями. Очень во многом этому способствовал Сталин.

Оставьте про "пролетариев". Никто ничем с ними "делиться" не собирался.

[domus]

Цитата: Сообщение от Снеговик Домус, есть официальная историческая точка зрения.

Чья официальная? СССР? Так это и понятно. Вам же говорят, что есть масса документов из германских архивов, а вы, по-прежнему, свою линию гнете.

Кстати, вы ничего не ответили на мой вопрос о роли Парвуса в русских революциях, и не объяснили феноменальное количество "богоизбранных" в руководящих органах большевиков.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от abib Вы отождествляете самодержавие с бедственным положением народа?

А вы с чем бедственное положение это отождествляете?

Цитата: Сообщение от abib Оставьте про "пролетариев". Никто ничем с ними "делиться" не собирался.

Ленин собирался. Писал я уже про это.

Цитата: Сообщение от domus Чья официальная? СССР?

Сегодняшние либеральные историки ничего не нарыли. А им бы очень хотелось! Германские и белые фальшивки их не воодушевили.

Цитата: Сообщение от domus ичего не ответили на мой вопрос о роли Парвуса в русских революциях

Да какая роль, так суетился рядом. Как американский миллионер, не помню фамилие. Доказательств нет ещё раз говорю. Иначе трубили сейчас собаки демократические.

[domus]

Цитата: Сообщение от Снеговик Да какая роль, так суетился рядом. Как американский миллионер, не помню фамилие. Доказательств нет ещё раз говорю. Иначе трубили сейчас собаки демократические.

Доказательства тут: Germany and the Revolution in Russia 1915--1918. Documents from the Archives of the German Foreign Ministry, edited by Z.A.В. Zeman. London, Oxford University Press, 1958

Цитата: Сообщение от Снеговик Да какая роль, так суетился рядом.

Если учесть степень его влияния на революционные процессы в России, то это Ленин рядом с ним суетился, а не наоборот. Почитайте жизнеописание Парвуса, этого болезненного одесского еврейского мальчика, грезившего властвовать миром. Мальчик вырос, и нашел способ. Ленин реализовывал его установки. Кстати, лозунг о мировой революции, это придумка Парвуса. Они очень долго спорили с Лениным, где делать революцию, Парвус хотел в Швейцарии (его интересовало содержимое банков), но Владимир Ильич его переубедил, сказав, что Россия тоже богатая страна, в ней есть ресурсы для мировой революции. Почитайте, не пожалеете. Или пожалеете. Не знаю, но все равно, почитайте.

Цитата: Сообщение от Снеговик Как американский миллионер, не помню фамилие.

А американского миллионера, звали Арманд Хаммер.

[legion100]

Цитата: Сообщение от domus Я не говорил, что в кассе германского Генштаба, Ленину выдали пачки денег со штампиком "На революцию в России". Я сказал, что основным занятием Парвуса, было устройство революции в России по заданию германского правительства и на германские деньги. Кто деньги получал, Троцкий, или Ленин, или Ганецкий в Стокгольме, не имеет значения. А я вас хочу спросить, а что мешало Германии точно так же спонсировать революцию в России? Или моральные принципы германского правительства по отношению к России, чем-то отличались от таких же принципов по отношению к Англии и Франции? Странная избирательность, согласитесь.

Здесь стоит ответить словами Дж.Мариона.

Цитата: У меня есть новость для генерала Эйзенхауэра: волнения в мире начались не в 1917 году, а мировая история берет свое начало с событий гораздо более давних, чем большевистская революция. У меня есть новость для сенаторов Маккарти и Маккарэна революции происходили и до того, как Карл Маркс написал «Коммунистический манифест». У меня есть новость для всех крикунов о «безопасности»: колониальные восстания, в том числе и то, которое привело к основанию наших Соединенных Штатов, возникали и до того, как родились Ленин и Сталин. У меня есть новость для тех, кто правит нашей страной, и для тех, кто делает ее политику: имеющиеся в нашей стране трудности никогда не изготовлялись и не изготовляются в России. Борьба неимущего и голодающего большинства против богатого и сытого меньшинства началась за несколько тысяч лет до того, как был построен Кремль. Плотник по имени Джошуа — что по-гречески звучит, как «Иисус», — был казнен за подрывную деятельность в одной из римских колоний более чем за девятнадцать веков до того, как в Нью-Йорке состоялся первый процесс по делу, возбужденному на основании закона Смита. Он бродил по земле и, не стыдясь крепких слов, всячески поносил богачей, то есть, выражаясь современным языком, «разжигал классовую ненависть» и открыто предсказывал, что концом всему будет гражданская война: «Во имя мое брат пойдет на брата, а отец на сына». Этот поборник применения «силы и насилия» зашел настолько далеко, что прибегнул к так называемому «прямому действию»: избил в храме менял. Можно назвать еще одну черту, говорящую не в его пользу: он изъяснялся притчами — сейчас это называется говорить «эзоповским языком». Поэтому совершенно неизбежно он должен был быть обвинен и в подстрекательстве к мятежу и за свои убеждения. Само собой разумелось также, что он должен был быть осужден. И тем не менее во время суда над ним единственным свидетельством для заключения о том, что он, возможно, работал на иностранного «хозяина», было его собственное смелое заявление, что он прежде всего верный слуга царя небесного. Две тысячи лет спустя фермер по имени Джон Браун почувствовал себя настолько ревностным последователем учения забытого плотника, что попытался при помощи применения силы освободить нескольких чернокожих, которые до того были превращены в рабов также путем применения насилия. Браун был повешен за то, что опередил свое время. Из отчета о его допросе видно, что он однажды выезжал за границу якобы по делам своей фирмы, занимавшейся торговлей кожами, а в действительности для изучения военных наук. Однако на суде не было представлено никаких доказательств, говоривших о том, что он действовал по приказам из Москвы. Очевидно, существует какое-то иное объяснение причин возникновения частых восстаний и бесконечных бунтов на нашей планете. Джон Браун (1800—1859) — фермер, борец за освобождение негров в США. В 1855 году возглавил вооруженную борьбу против превращения Канзаса в рабовладельческий штат. Начал подготовку к организации всеобщего восстания негров-рабов. 2 декабря 1859 года был повешен

Читайте меньше книги историков -демократов. Читайте документы или первоисточники и делайте свои выводы. Тогда лучше соображать будете. О Парвусе писал еще Шляпников в книге "Канун семнадцатого года" и о том, как Парвус на немецкие деньги подпитывал финских социал-демократов. При этом большевики имели контакты с финнами, но старались держаться от Парвуса подальше. Шляпников, например, деньги на подпольную типографию привез из Нью-Йорка, продав еврейской диаспоре в САСШ информацию о положении евреев в Российской империи. Почитайте также "Архив русской революции" изданный в Германии Гессеном, в частности записки Набокова, пресс-секретаря Временного правительства. Интересное я скажу вам чтение.
А теперь цитата из другого источника.

Цитата: В марте 1918 г. видный американский журналист Артур Буллард, находившийся в Петрограде как доверенное лицо советника президента США полковника Э. Хауза, подготовил меморандум «О германском золоте». Предназначенный тогда для внутреннего употребления этот документ спустя много лет благодаря научным изысканиям известного американиста В. Л. Малькова стал достоянием общественности. Прежде чем познакомить читателя с этим несомненно заслуживающим внимания документом, следует сказать хотя бы кратко об его авторе. Занимаясь журналистикой, А. Буллард еще в начале XX в. проявил повышенный интерес к России, наблюдал своими глазами первую русскую революцию, свободно владел русским языком. Неудивительно, что и после Февральской революции он снова оказался в России, и будучи формально представителем Комитета общественной информации, выполнял секретное поручение полковника Хауза — периодически передавать по каналам дипломатической связи аналитические обзоры происходивших в России событий. Среди таких обзоров оказался и специально посвященный «германскому золоту». Изучавший этот документ В. Л. Мальков изложил его содержание в целом ряде взаимосвязанных тезисов: 1. Обвинение большевиков и Ленина в том, что они находились на «содержании у Германии» не ново. Оно в виде слухов появлялось и исчезало и до октября 1917 г. После же прихода большевиков к власти «сомнительные по виду и таинственные фигуры» стали буквально осаждать союзнические миссии в России с предложениями продать информацию о «германском следе». При ближайшем ознакомлении выяснилось, что она не дает оснований для однозначного вывода с любым знаком. 2. Новая вспышка старого скандала — не за горами и соответствует самой природе русского революционного движения, представители которого всегда полагали, что «цель оправдывает средства». 3. Правильное понимание ситуации с «грязными деньгами» может быть составлено только в связи с историей революционного движения в России. Личный опыт Булларда, приобретенный в годы первой русской революции на посту секретаря американского общества друзей русской свободы еще до приезда в Россию, говорит о том, что многие выдающиеся представители русского демократического движения (Е. К. Брешко-Брешковская, Н. В. Чайковский, П. Н. Милюков) не гнушались получать финансовую поддержку американцев при прямом посредничестве Булларда. Во время русско-японской войны партия эсеров с согласия японского правительства и на деньги еврейских банкиров в Нью-Йорке вела агитацию против самодержавия в японских лагерях для русских военнопленных... Почти все революционные партии России открыто брали японские деньги. Они не гнушались брать и английские деньги, и англичане, в период русско-японской войны относящиеся враждебно к России, также вложили большие деньги в русскую революцию, в частности, в транспортировку оружия, иными словами, в период с 1905 по 1908 г. все революционные партии были «одним миром мазаны»... 4. Ни одна из революционных, антицаристских партий, пропагандировавших поражение царизма после 1914 г., не была настроена прогермански. Действительно прогерманской партией в России была только «Дворцовая» партия. Но именно потому, что антицаристские партии были настроены против кайзера, они легко соглашались использовать его деньги в собственных целях. 5. Едва ли Ленина занимал вопрос, откуда он получал деньги, и в то же время естественно, что немцы одобрительно относились к идее возвращения Ленина в Россию после революции. Получили ли они в обмен на согласие транспортировать Ленина на Восток какие-либо обещания, не имеет значения. Ленин все равно не чувствовал себя связанным ими. Конечно, для человека с Запада, оказавшегося в России, факт согласия большевиков взять деньги является доказательством того, что они — орудие в руках немцев. Для русского революционера все представляется иначе. Очень возможно, что Ленин принял деньги с намерением в походящий момент надуть своих благодетелей. Одним словом у немцев был свой расчет, у Ленина — свой. 6. Причиной снятия с сидящих в тюрьме большевиков обвинения Временным правительством является то, что эсеровская партия сама получала деньги от Антанты. Боясь скандальной огласки, ее руководители посчитали за благо снять вопрос с повестки дня. 7. Доказательства виновности большевиков в виде предания гласности документов было достаточно, чтобы любой американский штатный прокурор мог возбудить дело, но они не могли бы рассматриваться американским судом в качестве основания для разбирательства, а жюри присяжных вынесло бы свой оправдательный приговор за отсутствием необходимых улик. 8. Если даже большевики и получали «германское золото», их действия после того, как власть перешла к ним, показывают, что они перехитрили взяткодателей. 9. Генератором дела о «германском золоте» является партия кадетов, которая не финансировалась никем, кроме Антанты. Все материалы, поступившие в американское посольство и оказавшиеся в руках Сиссона, Булларда и Робинса, — из этого источника. Все они представляют собой копии с оригинала. Никто не видел оригинал. http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html

[legion100]

Цитата: Сообщение от Ras_PutinII Надо помнить что тем кто раскулачивал (отбирал последнее) полагалась по закону пятая часть.

Приведите статью закона. Как правило на этом, все говорящие что-то типа подобного, спотыкаются. Вроде в книгах современных историков об этом написано, а где это написано никто не знает. Наверное, на заборе.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от domus Доказательства тут: Germany and the Revolution in Russia 1915--1918. Documents from the Archives of the German Foreign Ministry, edited by Z.A.В. Zeman. London, Oxford University Press, 1958

Да похоже они там и останутся. Немецкие или белогвардейские фальшивки отредактированные англичанами во времена холодной войны.

Цитата: Сообщение от domus Они очень долго спорили с Лениным, где делать революцию, Парвус хотел в Швейцарии (его интересовало содержимое банков), но Владимир Ильич его переубедил, сказав, что Россия тоже богатая страна, в ней есть ресурсы для мировой революции.

Послушайте это вам не лунную программу опровергать. К чему мне ваши домыслы.
Найдёте официальные доказательства о "немецком золоте" у админов БАН попрошу. Посерьёзней с такими вещами надо.
Тему про германское финансирование считаю нужно прекратить за неимением доказательств.

[abib]

Цитата: Сообщение от Снеговик А вы с чем бедственное положение это отождествляете?

С уровнем жизни того времени. После революции на уровень 1913 года вышли когда?

Цитата: Сообщение от Снеговик Ленин собирался. Писал я уже про это.

Собираться - не значит сделать. Вы еще скажите, что он сто лет жить собирался. Хотя как там говорили "живее всех живых".

[Skynin]

Цитата: Сообщение от legion100 глава 10 "хрущевская школа фальсификаций",не вошедшая в книгу здесь

Точно такая же, как NASAвская школа.

Все тот же вопрос, на который нет ответа у сторонников "теорий заговора"
Где и что делали остальные? Где были тысячи верных сталинцев (а не пару сталинских министров)? Где был народ, что давился на похоронах Сталина в Москве?

Цитата: Сообщение от legion100 Приведите статью закона.

Это могла быть и не статья. А устное обещание "на местах".

Приведите статью закона по которой можно воровать и убивать.
Нет такой статьи, значит и убийств и воровства - нет.

Значимая часть опоры большевизма - люмпен-пролетариат (уже в 1906 Осоргин пишет о том, что «трудно отличить революционера от хулигана»). И на деревне тоже, была и реальная голытьба за советскую власть, но и лодырям тоже по вкусу пришлась творить что хошь.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Снеговик РАЗВАЛ СССР - ПРИЧИНЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ Судя по всему написана убеждёнными коммунистами.

Но и они указывают, что советское общество не избежало обычного для общества этапа

Вопреки марксистскому учению о бесклассовости

коммунистического общества в реальном Советском обществе с самого начала наметилось расслоение населения на социальные классы, занимающие различное положение в структуре общества, и соответственно обладающие различными возможностями в распределении жизненных благ. Неравенство в этом отношении было не каким-то уклонением от неких "правильных" норм, предписанных классиками марксизма, а проявлением объективных законов социального бытия. К концу брежневского периода классовое расслоение Советского общества достигло высокого уровня. Стала очевидной тенденция к снижению вертикальной динамики населения, то есть сокращались возможности перехода из одних слоев в слои более высокого уровня. Представители высших слоев редко стали опускаться в низшие слои. Они имели разнообразные привилегии сравнительно с низшими слоями и возможности приобретать жизненные блага благодаря своему положению в обществе. Они были хозяевами общества. Ничто не угрожало их привилегированному положению. Они имели такие гарантии своего положения, которым могли завидовать привилегированные слои западных стран. Они имели блага без риска потери, без особых усилий и забот.

А "План Даллеса" бродит как и призрак коммунизма.
Из романа Анатолия Иванова "Вечный зов" (1943 год.)

[domus]

Цитата: Сообщение от Снеговик Немецкие или белогвардейские фальшивки отредактированные англичанами во времена холодной войны.

Кто это доказал, что там фальшивки? Фальшивки из архива германского Министерства иностранных дел? Немцы пытались скомпрометировать Ленина, по-вашему, и фальшивки в архив своего МИДа закладывали? Зачем оно им надо было? По-моему, их интересы совпадали - обеспечить поражение России в Первой мировой войне.

[Sunikol]

Хочу заступиться за Снеговика... Большинство хвалит Сталина и ругает Ленина... ругает за то что он брал деньги у немцев... Во первых не было нет и не будет серьёзной оппозиции, которую не спонсировали бы заинтересованные государства...жизнь есть жизнь...оппозиционерам надо выпускать газеты и кушать самим... гораздо важнее, как оппозиция ведет себя по отношению к "спонсорам" после прихода к власти.. Ленина в подыгрывании немцам или ещё кому упрекнуть трудно... во вторых если большевиков упрекать в том что они брали деньги , то это в равной степени относится как к Ленину, так и к Сталину...команда изначально была одна...и это правда...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ленина в подыгрывании немцам или ещё кому упрекнуть трудно...

Трудно ли? А кто войну прекратил в ужасающими для нас условиями? Ведь потери были огромные. Особенно земельные и не случись революции в Германии, то неизвестно бы вернули бы их или нет. Может и вспомним как он Турции помог отдав им просто так Проливы? Так что как сказать насчёт подыгрывание Германии. У меня лично сложилось впечатление что ещё как помог он Германии.

Цитата: Сообщение от Sunikol команда изначально была одна...и это правда...

Естественно. Одни Богоизбранные были, наверное Сталин среди них почти один был Свой-наш.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор Трудно ли? А кто войну прекратил в ужасающими для нас условиями? Ведь потери были огромные

Армия была разложена, воевать никто не хотел... Думаю такие же потери были бы у любого, на его месте... Не стоит забывать, что Ленин и Троцкий ставили своей целью мировую революцию, так что говорить о симпатиях к "буржуям" не приходится.

Цитата: Сообщение от Ратибор Естественно. Одни Богоизбранные были, наверное Сталин среди них почти один был Свой-наш.

В руководстве, фактически так оно и было... против фактов не попрешь. Но одним из этих фактов является тот, что не будь их - не было бы и Сталина... Сгнившую монархию ломали вместе... А потом пути ломавших разошлись...