Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата: Сообщение от deddede2 А вы что, не знаете, что Бог никого злом не испытывает?

Ув. deddede2, я знаю, что “ничего без его воли не делается”, следовательно, и Иуда и грехопадение… ну сами понимаете…

Цитата: Сообщение от glavin Вы, по-моему, перепутали чувство творчества с воровством. Этот "добрый ангел" просто перепутал свои возможности с чужими.

Уважаемый glavin, для меня сама формулировка – “украсть чужие возможности”, она несколько странная…
Если Вам не трудно, расшифруйте, пожалуйста, как можно украсть чужие возможности.

Цитата: Сообщение от glavin Иуда не раскаялся и поэтому его логический финал - самоубийство, а раскаявшийся Петр стал бессмертным Апостолом.

У меня буквально шок!
Я явно читаю Библию в каком-то уникальном переводе.
В моем экземпляре Библии “русским по белому” написано –

Цитата: 3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, 4 Говоря: согрешил я, предав Кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? Смотри сам. Евангелие от Матфея Гл. 27 (Выделено мной. Снежный Лев).

У Вас уважаемый glavin, нет в Библии слов раскаявшись и согрешил?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog И потом, кто-нибудь вообще в состоянии объяснить мне зачем нужен этот рай? Для чего он, якобы, создан?

Первый рай находился на Земле. Не понимаю, почему кто-то решил, что второй рай должен находиться не на Земле, а на небе. В Священном Писании сказано: "Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек" (Псалом 36:29); "и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле" (Откровение 5:10).

Цитата: Сообщение от Rarog Но зачем мне в раю что-то делать, если там никто ни в чем не нуждается? Все счастливы и довольны! А навязывать кому-то плоды своих трудов - это уже, простите, насилие!!!!

Адам и Ева, находясь в раю, не бездельничали. Нет никаких оснований полагать, что в будущем раю на земле, люди не будут работать.

Исаия пророчествовал об условиях жизни в будущем раю: "И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих" (Исаия 65:21-24).

Про усталость. Люди обладают физическим телом и это тело нуждается в пище и отдыхе. Так что усталось никуда не денется. Иисус находился на земле, будучи совершенным человеком, обладающим совершенным (непорочным) телом. Однако и он уставал и испытывал потребность в отдыхе.

Я думаю, на земле есть еще множество тайн, которые ждут своих исследователей, и множество профессий, в которых можно найти самовыражение. А для тех, кому этого мало, существует еще совершенно неисследованная территория - космос.

Так представляете ли Вы в своей жизни момент, когда Вы, здоровый и полный сил, могли бы сказать: "Мне больше нечем занятся. Я хочу умереть"?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек" (Псалом 36:29);

Сударыня!
А разве мы не живем на этой земле, независимо от вероисповедания и принадлежности к разным государствам вот уже миллион лет или даже более того...

Цитата: Сообщение от Энинг и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле" (Откровение 5:10).

Царями???
Задолго до появления христианства уже были зачатки демократии... И потом, если все будут царями, то будет очень болшая драчка за царские уделы (наделы)! Земли маловато будет для каждого!
Сильным (царствующим над своими подданными) становятся только тогда, когда рядом нет никого сильнее...
Вспомните Румату Эсторского...

Цитата: Сообщение от Энинг Адам и Ева, находясь в раю, не бездельничали. Нет никаких оснований полагать, что в будущем раю на земле, люди не будут работать.

Нонсенс! Нет нигде тому доказательств! Они не испытывали ни в чем нужды! Зачем работать? Работать заставляет нас нужда! Творчество же акт свободной воли и, если хотите, хобби каждого!

Цитата: Сообщение от Энинг Исаия пророчествовал об условиях жизни в будущем раю: "И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих" (Исаия 65:21-24).

Вот, наверно, в этом и есть разница!!!
Я готов строить другим в радость себе и тем, кому я строю! И я свободен в выборе кому и что строить!
Но, повторюсь, зачем что-то делать, в том числе и строить в раю???
Что-то мне это напоминает Утопию в классическом понимании этого слова!

Цитата: Сообщение от Энинг Так представляете ли Вы в своей жизни момент, когда Вы, здоровый и полный сил, могли бы сказать: "Мне больше нечем занятся. Я хочу умереть"?

Очень даже представляю! А вы?
Есть вполне конкретные люди, уставшие от жизни! И это нормально!
А если Вы почитаете, например, книги про актеров, то кое-кто из них, осознав смысл того, чем они занимались всю жизнь, очень сильно сожалели об этом и высказывали желание уйти в мир иной...
Привести примеры?
Иногда сама жизнь человеку надоедает! Это надо тоже потрудиться понять! И не бытовые факторы часто тому виной! Просто человек устает от этой жизни!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog А разве мы не живем на этой земле, независимо от вероисповедания и принадлежности к разным государствам вот уже миллион лет или даже более того...

Но не под правлением Бога...

Цитата: Сообщение от Rarog И потом, если все будут царями, то будет очень болшая драчка за царские уделы (наделы)!

Не все. В видении Иоанна эти слова принадлежат старейшинам. Видимо, речь идет о "правительственном кабинете" .

Цитата: Сообщение от Rarog Нонсенс! Нет нигде тому доказательств!

Перечитайте Бытие 2:15 "И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его". А также Бытие 1:28 и 2:19, 20.

Цитата: Сообщение от Rarog Они не испытывали ни в чем нужды!

Что Вы имеете в виду? В наше время многие люди не испытывают нужды, потому что имеют работу. Адам и Ева не были "домашними животными" Бога. Он предоставил им условия для жизни, но не кормил их с рук. (Вспоминая Румату....)

Цитата: Сообщение от Rarog Работать заставляет нас нужда! Творчество же акт свободной воли и, если хотите, хобби каждого!

Уважаемый Rarog, любая работа является творчеством, если это любимая работа!

Цитата: Сообщение от Rarog Но, повторюсь, зачем что-то делать, в том числе и строить в раю???

Ну, если Вы предпочитаете "бомжевать", можно ничего и не строить...

Цитата: Сообщение от Rarog Есть вполне конкретные люди, уставшие от жизни! И это нормально!

Эти люди устали от жизни, потому что так и не постигли в чем ее смысл. Им можно только посочувствовать...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Весьма увлекательное занятие, на мой взгляд, служить денно и нощно, а при этом еще и радоваться…

Есть у нас такая категория граждан: служащие. Они определенно не рабы, и не слуги, но... служат. Точнее, выполняют определенную работу.

Служить Богу "денно и нощно" - значит всегда быть готовым выполнять порученные им задания. Например, Бог дал Адаму задание дать имена всем животным планеты. Возможно, Бог заметил у Адама талант натуралиста? Не знаю... Но если работа, порученная Богом, доставляет Вам удовольствие, то почему бы не радоваться?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Первый рай находился на Земле. Не понимаю, почему кто-то решил, что второй рай должен находиться не на Земле, а на небе. В Священном Писании сказано: "Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек" (Псалом 36:29);

Ув. Энинг, но тогда не понимаю, а чем собственно, кроме бессмертия (это отдельный вопрос), библейский рай отличается от коммунизма? Ведь в Советском союзе провалилась не сама идея коммунизма, а исполнители этой идеи, партийные функционеры.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, Вы видимо имели в виду мой пример с пельменями. Если все удовольствия это реакция несовершенного тел. Следовательно в загробной жизни душа лишена удовольствий? Или душа по определению не испытывает удовольствия? Несколько странно, по моему.

Душа испытывает удовольствия, но есть удовольствия плотские, связанные с телом, а есть удовольствия духовные, например от созерцания прекрасного и возвышенного. Последние останутся и усилятся.

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, высокодуховный человек (не обязательно на себе все испытавший) понять конечно может, а вот сопереживать - врядли. Как сопереживать, если он сам подобное не пережил?

Способность любящего человека, чувствовать боль другого, как свою собственную.

Цитата: Сообщение от ibs Конечно почувствует. Но в раю-то у души альтернатив не будет. Если я Вас правильно понял.

А ей альтернативы и не нужны, душа будет совершенной, ибо будет лишена пороков, а поэтому и все варианты с лестью, восхвалением, как производным от лести и т.п. ей будут чужды. Она будет выражать естественные чувства, которые будут возникать.

Цитата: Сообщение от живой Главин - Вам Бог не нужен, вы сами все хотите, без Бога сделать, и показать какой вы крутой. Так что рекомендую вам серезно задуматся о том кто православный, а кто нет.

То, что Вы - не православный, уже давно понятно

Цитата: Сообщение от живой ето называется сентименталность, а не высокая духовность. Вот так начинается прелесть и хула на Бога.

Это называется любовь, как вершина духовного совершенства. Впрочем, Вам этого не понять. В Вашей секте этому, наверное, не учили.

Цитата: Сообщение от Rarog Кем нами? Я тоже сомневаюсь в понятии вечной радости в этом раю! Вечно радоваться и наслаждаться может только полный идиот (извините за такое слово, но это уже медицинское) или наркоман, находящийся постоянно под воздействием наркотиков!

Нами, людьми. В раю из нас никто не был, поэтому можем только догадываться о том, как там будет. Начнем с того, что там не будет ничего отрицательного, плохого, а поэтому, легко предположить, что ничто не сможет омрачать состояние души. В любом случае, не сомневаюсь, что душа, будет находиться в нормальном состоянии и не будет понуждаться на некие действия, вроде того, что ей не хочется радоваться, а ее заставляют, не хочет никого восхвалять, а ее заставляют. Она будет абсолютно свободна. Так что можете не волноваться, никакого насилия не будет. Душа будет делать то, что захочет.
Но Вы учтите и другое, что в нашем мире, где есть понятия усталости, наличия плохого настроения у других и т.п. сложились некие искаженные стереотипы. Нам кажется нормальной недолгая радость и др. Почему? Да просто устать можно радоваться, да и когда у других плохое настроение, то это уже как-то и не по нормальному сильно выражать свою радость. Или если кто-то один на тысячу человек начнет искренне радоваться, то его действительно, скорее всего примут за умалишенного. Почему? Да потому что его душа для всех закрыта и остальным его радость непонятна. Но там души научатся понимать друг друга. Да и там же просто не будет повода для плохого настроения и для усталости...

Цитата: Сообщение от Rarog И потом, кто-нибудь вообще в состоянии объяснить мне зачем нужен этот рай? Для чего он, якобы, создан? Что в нем предстоит делать целую вечность? Что там можно, а чего никак низзя? Согласитесь, что наше будушее должно нас всех волновать! Следовательно, это вопрос животрепещущий и архиважный! Ибо сказано, что воздастся каждому по вере его! Так стоит ли верить?

В общем-то у человека альтернатива невелика. Либо рай, либо, если грешник - муки адские.
А что делать целую вечность? Хочу еще заметить, что понятие времени, скорее всего, исчезнет, а поэтому души не будут ощущать - много или мало времени прошло. Скуки также не будет. Думаю все творческие личности найдут как себя проявить. И не забывайте, что обещано возращение душам совершенных тел. А по обретении тел, люди смогут заниматься и более привычными делами. В любом случае, я не сомневаюсь в одном, что Бог все устроит должным образом. По крайней мере читал слова одного святого, который заявил, что если бы люди знали, какая жизнь их ожидает в Царствии Небесном, но не держались бы за нынешнюю.
Верить или неверить - Ваша воля. Только сказано, что по вере будет каждому. Не будете верить в рай, не обретете его точно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Способность любящего человека, чувствовать боль другого, как свою собственную.

Почувствовать боль другого - это вспомнить свою боль в аналогичной ситуации. Не потеряв близкого человека вряд-ли возможно представить себе боль другого человека в подобной ситуации. Чтобы понять, подобное надо пережить, никакие рассказы тут не помогут.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый glavin, для меня сама формулировка – “украсть чужие возможности”, она несколько странная… Если Вам не трудно, расшифруйте, пожалуйста, как можно украсть чужие возможности.

Денница посчитал, что Он тоже может быть, как бог и иметь такую же власть и славу. Т.е. Он попытался присвоить те свойства, которые ему не принадлежат. А поэтому, Он - первый вор. А еще - первый клеветник, ибо для этого надо было принизить Бога, оклеветав Его. А еще он - первый революционер, ибо, как и они, выразил протест против законной власти и устроил революцию.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION У Вас уважаемый glavin, нет в Библии слов раскаявшись и согрешил?

Так называемое раскаяние Иуды ничего общего не имеет с покаянием, когда человек желает расстаться со своим грехом и измениться. Иуда, как и многие предатели, просто сожалел, что так произошло, что все открылось, неудобно стало перед другими

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Энинг, но тогда не понимаю, а чем собственно, кроме бессмертия (это отдельный вопрос), библейский рай отличается от коммунизма?

Так это и есть одна из идей сатаны: рай без Бога. Именно сатана пытался и пытается доказать, что люди способны успешно править друг другом, и им незачем признавать власть Творца.

Тема торжества Человека над Вселенной (вплоть до бессмертия) активно развивалась советскими фантастами. Но, увы, у человека никогда не было способностей управлять людьми в больших масштабах. Так что без Всемогущего Бога рая не будет.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin В общем-то у человека альтернатива невелика. Либо рай, либо, если грешник - муки адские. А что делать целую вечность? Хочу еще заметить, что понятие времени, скорее всего, исчезнет, а поэтому души не будут ощущать - много или мало времени прошло. Скуки также не будет. Думаю все творческие личности найдут как себя проявить. И не забывайте, что обещано возращение душам совершенных тел. А по обретении тел, люди смогут заниматься и более привычными делами. В любом случае, я не сомневаюсь в одном, что Бог все устроит должным образом. По крайней мере читал слова одного святого, который заявил, что если бы люди знали, какая жизнь их ожидает в Царствии Небесном, но не держались бы за нынешнюю. Верить или неверить - Ваша воля. Только сказано, что по вере будет каждому. Не будете верить в рай, не обретете его точно.

Извиняюсь, Сударь!
Уж не реинкарнации ли вы говорите? и как это вяжется с православием?
Но ВЫ правы! Верить в этот рай или нет - дело каждого!
А что лично Вы думаете о наличии торговли в нынешних храмах?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Энинг Перечитайте Бытие 2:15 "И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его". А также Бытие 1:28 и 2:19, 20.

Стало быть садовника нанял?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Ну, если Вы предпочитаете "бомжевать", можно ничего и не строить...

Любые дела нужны только тогда, когда в результатах их нуждаются!
Папуасам ничего и строить не нужно!

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin Денница посчитал, что Он тоже может быть, как бог и иметь такую же власть и славу. Т.е. Он попытался присвоить те свойства, которые ему не принадлежат. А поэтому, Он - первый вор. А еще - первый клеветник, ибо для этого надо было принизить Бога, оклеветав Его. А еще он - первый революционер, ибо, как и они, выразил протест против законной власти и устроил революцию.

Образ Денницы в религии очень размыт! Если можно о нем поподробнее...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Любые дела нужны только тогда, когда в результатах их нуждаются! Папуасам ничего и строить не нужно!

А у нас на Украине сейчас зима...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Тема торжества Человека над Вселенной (вплоть до бессмертия) активно развивалась советскими фантастами. Но, увы, у человека никогда не было способностей управлять людьми в больших масштабах. Так что без Всемогущего Бога рая не будет.

А нужен ли этот рай?
И зачем управлять людьми в больших масштабах!
Большие масштабы всегда теряют нужды маленького простого человека!
Следовательно, такое управление - большей частью именно насилие!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Энинг А у нас на Украине сейчас зима...

Могу приехать и помочь со строительством!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog А нужен ли этот рай?

Мне нужен. Не люблю болеть и не планирую умирать. Кроме того, я не против жить в мире, где нет преступности и голода, где можно заниматься любимым делом и не беспокоиться о том, что завтра тебя вышвырнуть на улицу. Меятаю объездить весь мир, исследовать глубины океана, раскрывать тайны прошлого, научиться рисовать, играть на флейте... ...и не быть ограниченной во времени.

Цитата: Сообщение от Rarog Большие масштабы всегда теряют нужды маленького простого человека! Следовательно, такое управление - большей частью именно насилие!

При правлении людей - однозначно! Но не под правлением Бога, который не имеет корыстных целей и которого не портит власть.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Так это и есть одна из идей сатаны: рай без Бога.

Прошу прощения, но это по-моему не доказуемо (это по поводу сатаны)

Цитата: Сообщение от Энинг Тема торжества Человека над Вселенной (вплоть до бессмертия) активно развивалась советскими фантастами.

Для меня, как атеиста, эта идея более достоверна, чем религиозная, т.к. в ней нет бога, существование которого, нуждается в доказательствах. Хотя, конечно, торжество над вселенной, тоже идея еще та...
Я не понимаю почему во вполне коммунистическую идею рая надо вводить бога? Какие объективные причины заставляют нас это делать?

[Rarog]

Всех с Новым Годом!!!!!