II к. - Можно ли верить Библии? часть 7

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog это было сказано Евреям! Значит это касается только их! Чужих нравоучений мне не надо...

Ув. Рарог. Разницу между Б-г и Отче Наш улавливаете?!

Цитата: Сообщение от Rarog К нашей нации этот бог вообще не обращался! Следовательно, это не наша религия! Своих хватает...

Ну, да. Из четырех уделов Божией Матери - три на территории бывшей Российской Империи. Грузия, Киев, Дивеево.

Цитата: Сообщение от Rarog Посмотрите определения в каббале о силах сфер света, об уровнях сил бога

Ин1:4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Реальность (от позднелат. realis - вещественный, действительный), существующее в действительности. В диалектическом материализме термин "Р." употребляется в двух смыслах: 1) объективная Р., т. е. материя в совокупности различных её видов. Итак, все сходятся на одном: реальное =существующее. Если Вы бога помещаете вне реальности, то вы делаете его не существующим. А, какой смысл поклоняться и надеяться на помощь того, кого нет?

Ув. kovip. А насчет реальности поспорьте лучше с выводами науки

Цитата: В 1923 году французский физик Луи де Бройлъ установил математическую связь, которая помогла решить двойственную природу всех электромагнитных полей и привела к возникновению совершенно новой области физики. Очень скоро новая наука своими невероятными выводами заставила охать и ахать многих ученых, и даже первопроходцы, такие как Эйнштейн и Планк, с трудом воспринимали то, что открывала перед ними их же собственная теория. Оказалось, что материя представляет собой поток — мириады энергетических полей, чье сложное взаимодействие создает то, что взгляду ученого предстает как частицы, — объекты с большей массой имеют малую длину волны, объекты с малой массой имеют большую длину волны. Поэтому мы склонны рассматривать материальный мир в виде частиц (поскольку длина волны энергии обычно слишком мала, чтобы ее заметить), в то время как внутриатомная реальность выглядит волнообразной (так как в данном случае длины волн достаточно велики). Тем не менее, это открытие доказало, что на фундаментальном уровне вся реальность не тверда, а нематериальна. Твердая, логичная вселенная, которая ведет себя как теннисные шарики, отскакивающие от ракетки, на самом деле представляет собой океан невидимой, излучающейся в виде волн, энергии, В каком-то смысле, нечто явно осязаемое (реальный мир] создается практически из ничего (из бурлящего потока излучающейся энергии, которая существует в самом сердце материи). Если снова вспомнить теорию относительности, можно увидеть одну из проблем, возникающую в связи с вышесказанным. Материальные объекты управляются конечными законами, такими как скорость света и невозможность иметь нулевые размеры. Излучающие энергетические поля не подпадают под действие этих законов. В самом деле, судя по всему, электромагнитные волны безвременны и беспространственны, И снова, благодаря все большему пониманию квантовой теории, вырисовывается горькая истина. Несмотря на то, что мы видим твердую, временную вселенную, оказывается, что это лишь иллюзия, скрывающая «истинную реальность», И эту реальность — в самой сути всех вещей — правильнее считать нематериальной, безвременной и беспространственной. Мы уже говорили, что наше восприятие мира — это весьма убедительная, но все-таки иллюзия, и что истинная реальность безвременна. Эта удивительная концепция подкрепляется законами квантовой физики. Такая новость стала кошмаром для науки. Некоторые ученые даже начали высказывать мнение, что эта теория просто ошибочна (однако, как и теория относительности, она была полностью подтверждена экспериментами на субатомных частицах). Некоторые ученые впали в ошеломленное молчание, другие упрямо отказывались признать неизбежное. Даже Эйнштейн дошел до того, что попытался доказать, что его собственный труд был ошибочен (но так и не смог этого сделать). http://www.erlib.com/Дженни_Рэндлз/Бури_времени/10/

Так что истинная реальность - вне времени и пространства, об этом говорит наука. А вне времени и пространства - Бог. И Бог - более реален, чем все окружающее нас. Именно Он и зовет нас обрести реальность, т.е. научиться быть вне зависимости от этого нереального мира.
Но абсолютному большинству ближе мир иллюзий...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Рарог. Разницу между Б-г и Отче Наш улавливаете?!

Сударь! Начнем с того, что отче ваш, а не наш (не мой)!
Моего Отче (мир праху его) тоже этот бог не касался. Ну не принадлежим мы к тем, кого этот бог называет своим народом! Увы!
Потом, этот христианский бог в библии ни разу не упомянул вообще никого из русов!
Попугайством же не страдаю...
Так зачем на Руси нужен чужой бог чужого народа?

Цитата: Сообщение от Vllad Ну, да. Из четырех уделов Божией Матери - три на территории бывшей Российской Империи. Грузия, Киев, Дивеево.

Выдумки людские бывают еще более казуистическими! Так каббалу и не смотрели... А зря...

Цитата: Сообщение от Vllad 9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

И не отбрасывает тени... Ну-ну...
Свет же знания - метафора, которая никаким боком к богу не относится...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog христианский бог

Ув. Rarog. Я рад, что Вы признали Христианского Бога.

Цитата: Сообщение от Rarog И не отбрасывает тени... Ну-ну

Цитата: Световое излучение — это поток лучистой энергии, включающий ультрафиолетовую, видимую и инфракрасную области спектра. Источником светового излучения является светящаяся область взрыва — нагретые до высоких температур и испарившиеся части боеприпаса, окружающего грунта и воздуха. При воздушном взрыве светящаяся область представляет собой шар, при наземном — полусферу. Максимальная температура поверхности светящейся области составляет обычно 5700-7700 °С. Когда температура снижается до 1700 °C, свечение прекращается. Световой импульс продолжается от долей секунды до нескольких десятков секунд, в зависимости от мощности и условий взрыва. Приближенно, продолжительность свечения в секундах равна корню третьей степени из мощности взрыва в килотоннах. При этом интенсивность излучения может превышать 1000 Вт/см² (для сравнения — максимальная интенсивность солнечного света 0,14 Вт/см²). Результатом действия светового излучения может быть воспламенение и возгорание предметов, оплавление, обугливание, большие температурные напряжения в материалах. При воздействии светового излучения на человека возникает поражение глаз и ожоги открытых участков тела, а также может возникнуть поражение и защищенных одеждой участков тела. Защитой от воздействия светового излучения может служить произвольная непрозрачная преграда. В случае наличия тумана, дымки, сильной запыленности и/или задымленности воздействие светового излучения также снижается.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8B%D0%B2%D0%B0

Цитата: Одним из наиболее пугающих свидетельств поражающего эффекта светового излучения являются так называемые тени Хиросимы — тень от полностью испарившегося препятствия (чаще всего упоминается применительно к людям) на выжженом дотла излучением фоне.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%BE%D1%80)
Не думаю, что для этих людей в субъективном восприятии свет давал тень.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы, как знаток, не подскажете, сколько их было-то, первосвященников этих самых?

Ув. SNOW_LION. Если честно, то меня этот вопрос никогда не интересовал.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А Вы-то, каким местом на сковородку??

Думаю, задним, местом.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Бумаг, я так понимаю, нету…

В житии святителя Василия Великого упоминается одна такая хартия. Думаю, что ув. HypnoToad водит нас за нос.
Расписка

Елладий, очевидец чудес Василия и преемник его на епископском престоле, муж добродетельный и святой, рассказывал следующее. Один православный сенатор по имени Протерий, посещая святые места, вознамерился отдать дочь свою на служение Богу в один из монастырей; диавол же, исконный ненавистник добра, возбудил в одном рабе Протерия страсть к дочери господина своего. Видя несбыточность своего желания, и не смея ничего сказать о своей страсти девице, раб пошел к одному волшебнику, жившему в том городе, и рассказал ему о своем затруднении. Он обещал волшебнику много золота, если тот своим волшебством поможет ему жениться на дочери господина своего. Волшебник сначала отказывался, но, наконец, сказал:

— Если хочешь, то я пошлю тебя к господину моему, диаволу; он тебе в этом поможет, если только и ты исполнишь его волю.

Несчастный же раб тот сказал:

— Все, что он ни повелит мне, обещаюсь исполнить.

Волшебник сказал тогда:

— Отречешься ли ты от Христа своего и дашь ли в том расписку?

Раб же сказал:

— Готов и на это, лишь бы только получить желаемое.

— Если ты даешь такое обещанье, — сказал волшебник, — то и я буду тебе помощником.

Потом, взяв хартию, он написал диаволу следующее:

— Так как я должен, владыка мой, стараться о том, чтобы отторгать людей от христианской веры и приводить их под твою власть, для умножения твоих подданных, то я посылаю тебе ныне подателя сего письма, юношу, разожженного страстью к девице, и прошу за него, чтобы ты оказал ему помощь в исполнении его желаний. Чрез это и я прославлюсь, и к тебе привлеку больше почитателей.

Написав такое послание к диаволу, волшебник отдал его тому юноше и послал его с такими словами:

— Иди в этот ночной час и стань на еллинском кладбище[58], подняв к верху хартию; тогда сейчас же тебе явятся те, кои проведут тебя к диаволу.

Несчастный раб быстро пошел и, остановившись на кладбище, начал призывать бесов. И тотчас предстали пред ним лукавые духи и с радостью повели обольщённого к своему князю. Увидев его, сидевшего на высоком престоле, и тьмы окружавших его злых духов, раб отдал ему письмо от волшебника. Дьявол, взяв письмо, сказал рабу:

— Веруешь ли в меня?

Тот же ответил: «верую».

Дьявол снова спросил:

— Отрекаешься ли от Христа своего?

— Отрекаюсь, — ответил раб.

Тогда сатана сказал ему:

— Часто вы обманываете меня, христиане: когда просите у меня помощи, то приходите ко мне, а когда достигнете своего, то опять отрекаетесь от меня и обращаетесь к вашему Христу, Который, как добрый и человеколюбивый, принимает вас. Дай же мне расписку в том, что ты добровольно отрекаешься от Христа и крещения и обещаешь быть моим на веки и со дня судного будешь терпеть со мною вечную муку: в таком случае я исполню твое желание.

Раб, взяв хартию, написал то, чего хотел от него диавол. Тогда погубитель душ змей древний (т. е. диавол), послал бесов прелюбодеяния, и они возбудили в девице такую сильную любовь к отроку, что она, от плотской страсти, упала на землю и стала кричать отцу своему:

— Пожалей меня, пожалей дочь твою и выдай меня замуж за нашего раба, которого я со всею силою полюбила. Если же ты этого для меня, единственной твоей дочери, не сделаешь, то увидишь меня скоро умершею от тяжких мучений и отдашь за меня ответ в день судный.

Услышав это, отец пришел в ужас и с плачем говорил:

— Горе мне, грешному! что такое случилось с моей дочерью? Кто украл у меня мое сокровище? Кто прельстил мое дитя? Кто помрачил свет очей моих? Я хотел, дочь моя, обручить тебя Небесному Жениху, чтобы ты была подобна ангелам и в псалмах и песнопениях духовных (Еф.5:19) прославляла Бога, и сам я ради тебя надеялся получать спасение, а ты бесстыдно твердишь о замужестве! Не своди меня с печалей в преисподнюю, чадо мое, не срами своего благородного звания, выходя за раба.

Она же, не обращая внимания на слова родителя, говорила одно:

— Если не сделаешь по моему желанию, то я убью себя.

Отец, не зная, что делать, по совету своих родственников и друзей, согласился лучше исполнить её волю, чем видеть ее умирающею лютою смертью. Призвав раба своего, он отдал ему в жены дочь свою и большое имение и сказал дочери:

— Иди же, несчастная, замуж! Но я думаю, что ты станешь после сильно раскаиваться в своем поступке, и что тебе не будет от этого пользы.

Спустя некоторое время после того, как этот брак совершился и дьявольское дело исполнилось, было замечено, что новобрачный не ходит в церковь и не причащается святых Таин. Об этом было заявлено и несчастной жене его:

— Разве ты не знаешь, — сказали ей, — что муж твой, которого ты выбрала, не христианин, но чужд вере Христовой?

Она же, услышав это, чрезвычайно опечалилась и, упав на землю, начала терзать ногтями лицо свое, без устали бить себя руками в грудь, и вопила так:

— Никто, ослушавшийся своих родителей, не мог когда-либо спастись! Кто расскажет о позоре моем отцу моему? Горе мне, несчастной! В какую погибель я попала! Зачем я родилась и для чего не погибла по рождении?

Когда она так рыдала, ее услышал муж её и поспешил к ней спросить о причине её рыданий. Узнав в чем дело, он стал утешать ее, говоря, что ей сказали о нем неправду и убеждал ее, что он — христианин. Она же, немного успокоившись от речей его, сказала ему:

— Если ты хочешь уверить меня вполне и снять печаль с несчастной души моей, то утром иди со мной в церковь и причастись предо мною Пречистых Таин: тогда я поверю тебе.

Несчастный муж её, видя, что ему нельзя сокрыть правду, должен был против желания своего, рассказать ей о себе все, — как он предал себя диаволу. Она же, забыв женскую немощь, поспешно отправилась к святому Василию и возопила к нему:

— Сжалься надо мною, ученик Христов, сжалься над ослушницей воли отца своего, поддавшейся бесовскому обольщению! — и рассказала ему все в подробности о своем муже.

Святой, призвав мужа её, спросил его, правда ли то, что о нем говорит его жена. Он со слезами ответил:

— Да, святитель Божий, все это правда! и если я стану молчать, то будут вопить об этом дела мои, — и рассказал все по порядку, как он предался бесам.

Святой же сказал:

— Хочешь ли снова обратиться к Господу нашему, Иисусу Христу?

— Да, хочу, но не могу, — ответил тот.

— Отчего же? — спросил Василий.

— Оттого, — отвечал муж, — что я дал расписку в том, что отрекаюсь от Христа и предаю себя диаволу.

Но Василий сказал:

— Не скорби о сем, ибо Бог — человеколюбив и принимает кающихся.

Жена же, повергшись к ногам святого, умоляла его говоря:

— Ученик Христов! помоги нам, в чем можешь.

Тогда святой сказал рабу:

— Веришь ли в то, что ты можешь еще спастись?

Он же сказал в ответ:

— Верую, господин, помоги моему неверию.

Святой после этого, взяв его за руку, осенил крестным знамением и запер его в комнате, находившейся внутри церковной ограды, заповедав ему непрестанно молиться Богу. Пробыл он и сам три дня в молитве, а потом посетил кающегося и спросил его:

— Как ты чувствуешь себя чадо?

— Я нахожусь в крайне бедственном состоянии, владыка, — отвечал юноша, — не могу я выносить криков бесовских и страхов и стреляния, и ударов кольями. Ибо демоны, держа в руках мою расписку, поносят меня, говоря: «ты пришел к нам, а не мы к тебе!»

Святой же сказал:

— Не бойся, чадо, а только веруй.

И, давши ему немного пищи, осенил его крестным знамением и опять запер его. Чрез несколько дней он снова посетил его и сказал:

— Как живешь ты, чадо?

Тот ответил:

— Издали я слышу еще угрозы и крик их, но самих не вижу.

Василий, дав ему немного пищи, и помолившись за него, опять запер его и ушел. Потом он пришел к нему на сороковой день и спросил его:

— Как живешь ты, чадо?

Он же сказал:

— Хорошо, отец святой, ибо я видел тебя во сне, как ты боролся за меня и одолел диавола.

Сотворив молитву, святой вывел его из затвора и привел в келию. На утро он созвал весь причт церковный, иноков и всех людей христолюбивых и сказал:

— Прославим брат, человеколюбца Бога, ибо вот теперь Добрый Пастырь хочет принять на рамо погибшее овча[59] и принести его в церковь: в эту ночь мы должны умолять его благость, чтобы Он победил и посрамил врага душ наших.

Верующие собрались в церковь и молились всю ночь о кающемся, взывая: «Господи помилуй».

Когда наступило утро, Василий, взяв кающегося за руку, повел его со всем народом в церковь, воспевая псалмы и песнопения. И вот диавол бесстыдно пришел туда невидимо со всею своею пагубною силою, желая вырвать юношу из рук святого. Юноша же начал вопить:

— Святитель Божий, помоги мне!

Но диавол с такою дерзостью и бесстыдством вооружился против юноши, что причинял боль и святому Василию, увлекая с собою юношу. Тогда блаженный обратился к диаволу с такими словами:

— Бесстыднейший душегубец, князь тьмы и погибели! Разве не довольно для тебя твоей погибели, какую ты причинил себе и находящимся с тобою? Ужели ты не перестанешь преследовать создания Бога моего?

Дьявол же возопил к нему:

— Обижаешь ты меня, Василий! — и этот голос дьявольский слышали многие. Тогда святитель сказал:

— Да запретит тебе Господь, о диавол!

Дьявол же опять сказал ему:

— Василий, ты обижаешь меня! Ведь не я пришел к нему, а он ко мне: он отрекся от Христа своего, дав мне расписку, которую я имею в руке своей, и которую я в день судный покажу всеобщему Судье.

Василий же сказал:

— Благословен Господь Бог мой! Эти люди до тех пор не опустят поднятых к небу рук своих[60], пока ты не отдашь ту расписку.

Затем, обратившись к народу, святой сказал:

— Поднимите руки ваши горе и взывайте: «Господи помилуй!» — И вот после того, как народ, поднявши руки к небу, долгое время вопил со слезами: «Господи помилуй!», расписка того юноши, на глазах у всех принеслась по воздуху прямо в руки святителю Василию. Взяв эту расписку, святой возрадовался и воздавал благодарение Богу, а потом в слух всех сказал юноше:

— Знаешь ли, брат эту расписку?

Юноша отвечал:

— Да, святитель Божий, это моя расписка; я написал ее своею собственною рукою.

Василий же Великий тотчас разорвал ее пред всеми на части и, введя юношу в церковь, причастил его Божественными Тайнами и предложил обильную трапезу всем присутствовавшим. После того, дав поучение юноше и указав подобающие правила жизни, возвратил жене его, а тот не умолкая славословил и благодарил Бога.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96...%D1%80%D1%8C/1

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы забыли добавить – “крещеные, в исключительно Православном обряде”.

Цитата: 03.12.09 По данным опроса Киевского международного института социологии, 80% украинцев верят в Бога, 78% идентифицируют себя православными.

http://presscenter.ukrinform.ua/view.php?links=4622

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Во что поверил? в то что Христос есть Господь и Бог. Кто блаженен? Тот кто верит, что Христос есть Господь и Бог. Как еще яснее сказать?

Цитата: 1 Иоанна 4:11–16: ...Дорогие, если Бог нас так полюбил, то и мы обязаны любить друг друга. 12Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог с нами и его любовь достигает в нас совершенства. 13То, что мы в единстве с ним, а он в единстве с нами, мы узнаём благодаря тому, что он наделил нас своим духом. 14И мы сами видели и свидетельствуем, что Отец послал своего Сына как Спасителя мира. 15Кто признаёт, что Иисус Христос — Сын Бога, с тем Бог в единстве и тот в единстве с Богом. 16И мы сами познали любовь, которую Бог имеет к нам, и поверили в неё....

Цитата: 1 Иоанна 2:22–25: 22Кто лжец, как не тот, кто отвергает то, что Иисус и есть Христос? Это антихрист, отвергающий и Отца, и Сына. 23У всякого, кто отвергает Сына, нет и Отца. А кто признаёт Сына, у того есть и Отец. 24Что же касается вас, пусть то, что вы слышали в самом начале, остаётся в вас. Если слышанное вами в самом начале остаётся в вас, то и вы будете в единстве с Сыном и в единстве с Отцом. 25И вот то, что он сам обещал нам,— вечная жизнь.

пока без комментариев.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от glavin А "сказал Господь Господу" понимается, что Бог Отец сказал Богу Сыну... "сидеть одесную" по древнееврейскому обычаю означало иметь равную славу и власть.

Это Вы так трактуете, сказано "сказал Господь Господу моему", а не "Богу Сыну", и потом, то что в древнем израиле (и не только в израиле), если царь и сажал кого либо рядом с собой, то тот, кто был удостоен такой чести, никогда не был равен царю и тем более выше его. И если Иегова сказал Иисусу сиди рядом со мной, то ясно, что тот, кто предлагает сидеть рядом с собой на троне, больше во всех проявлениях, и в силе и в могуществе и если бы он не предложил сидеть Иисусу рядом с собой до определённого времени, то Иисус это место бы не занял. К тому же у этого события есть определённое время, что говорит, о том, что Иисус раньше это место не занимал, а получил его позже своего сотворения. Это доказывает что он не может быть Богом, иначе не было бы смысла Богу самому себе говорить, сиди рядом со мной. Или у него раздвоение личности?
Поразмышляйте над этим:

Цитата: Иоанна 14:28: ...Вы слышали, что я сказал вам: „Я ухожу и приду к вам опять“. Если бы вы действительно любили меня, то обрадовались бы, что я иду к Отцу, ведь Отец больше меня.

Сам Иисус признавал что Отец больше его, и поэтому ваши измышления насчёт равенства абсурдны, тем, что Иисус говорит одно, Вы же перевирая его слова, пытаетесь доказать, то, что давно уже пытается внушить людям Сатана, что богов много.
Слова Иисуса показывают кто есть истинный Бог и сколько их.

Цитата: Марка 12:29–30: ...Иисус ответил: «Первая: „Слушай, Израиль, наш Бог Иегова — один Иегова. 30 Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой, всем разумом и всей силой“.

Бог один, и никакой Троицы не существовало в помине и не существует. Это языческое учение, история это подтверждает, А Библия подтверждает, что Иегова Бог один, остальное плод воображения людей, под влиянием противника Бога.

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от Vllad 03.12.09 По данным опроса Киевского международного института социологии, 80% украинцев верят в Бога, 78% идентифицируют себя православными.

Интересно, а «верят в бога» и «идентифицируют себя» это одно и тоже? Почему спрашиваю? Уж больно формулировка размытая. Вот в местности где я живу никто никогда никаких опросов не проводил. И у нас тут немного другие цифры наблюдаются. Это мы такие не типичные или сами опросы «из потолка»? Скорее всего второе, ибо из личных наблюдений примерно 10% регулярно посещают православные церкви разных патриархатов. Где-то столько же – различные «секты». Есть еще некоторый процент не причисляющих себя к различным религиям, но, тем не менее, в бога верящих. Для основной же массы населения – религия на уровне «сегодня делать ничего нельзя – праздник» и как повод напиться. Так вот для того чтобы считаться православным достаточно ли иногда мимо церкви проходить или для этого все же нужно большее?

Цитата: Сообщение от Vllad Если Вы крещеный человек, то Вам Царство Небесное доступно. Если некрещеный то не доступно.

В православии наблюдается практика обряда крещения младенцев, то есть людей в неосознанном возрасте. Правильно ли это? Ведь человек должен прийти к вере ОСОЗНАНО. И если крещенный в детстве человек не считает себя православным, то он грешен?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от viktorwise Ведь человек должен прийти к вере ОСОЗНАНО.

Ув. viktorwise. Откуда у Вас такие сведения?
деян16:29 Он потребовал огня, вбежал [в темницу] и в трепете припал к Павлу и Силе,
30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
34 И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.
или
Деян 18:8 Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.
Как Вы думаете: дом, домашние - это, что без детей?!

Цитата: В Посланиях, а особенно в Деяниях святых Апостолов рассказывается о крещении целых семейств. После проповеди Апостолов в Самарии принимали крещение села, то есть все их жители. В Деяниях апостолов указано, что крестился дом темничного стража и дом начальника синагоги Криспа (Деян. 16, 33; 18, 8), дом Стефана (1 Кор. 1, 16). Под домом подразумеваются все члены семьи, родственники, а также слуги и рабы, если они дают согласие в юбилейные годы пребывать с хозяином до самой смерти. Возражение, что в этих семьях не было детей, малоубедительно, оно не выдерживает критики. Крисп, который со своим домом принял крещение, был начальником синагоги. По законам Талмуда, ни раввином, ни начальником синагоги не имеет право быть человек, не имеющий детей, так как это воспринималось как знак наказания и отвержения. Многочисленность детей и потомков считалась наградой за праведность, поэтому бесчадие иудея или его взрослых детей преграждало ему путь к каким-либо должностям в синагоге. В книге Бытие (17, 11) обрезание названо знамением завета, знаком союза (крещение - это вхождение в Новый Завет, осуществление союза). Этот обряд в новозаветной Церкви исчез не потому, что он был признан ошибочным, а потому, что он осуществился с приходом Мессии. Необрезанный... мужеского пола... в восьмой день истребится... ибо он нарушил завет (Быт. 17, 14). Эта казнь нарушителей завета - прообраз вечной смерти тех, кто остался без крещения.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...calypse/7.html
Ну и так далее.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от viktorwise Так вот для того чтобы считаться православным достаточно ли иногда мимо церкви проходить или для этого все же нужно большее?

31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от Vllad уверовал в Господа со всем домом своим

Извините, но уверовать коллективно - это нонсенс. Вера это сокровенное. Уверовать человек может лишь осознанно. Насилием же над детьми можно добиться или неосознанного следования обряду или вообще отвращения от веры.

Цитата: Сообщение от Vllad веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

Ясно. Значит в церковь можно и не ходить, во всяком случае в православную.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от viktorwise Ясно.

Ясно так ясно. Какие проблемы?! Только потом не обижайтесь.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Думаю, задним, местом.

У души есть это место?!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 У души есть это место?!

Ув. Sweta777

Цитата: Епископ Игнатий пишет (разрядка наша): “Когда Бог отверзает (духовные) очи человеку, то он делается способным видеть духов в их собственном виде” (стр. 216); “Ангелы, являясь человекам, всегда являлись в виде человеков” (стр. 227). Аналогично, из “...Писания явствует со всей очевидностью, что душа человека имеет вид человека в его теле и подобна прочим сотворенным духам” (стр. 233). Он цитирует многочисленные святоотеческие источники, чтобы доказать это.

http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad02.htm

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin 5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (Еф.4:5)

Цитата: Сообщение от glavin Вот почитал цитату, и вспомнил манеру доказательств от СИ... Вы ведь в этому шестом стихе не отделяете фразу "один Бог" от фразы "и Отец всех". Но если бы мы обсуждали фразу один Бог и Христос, Вы бы усиленно пытались мне доказать, что Христос не относится к Богу. Мол, Бог и Христос - не одно и то же...

Уважаемый glavin, контексты стихов кода будете учитывать?

Цитата: Эфесянам 5:1–2: ...Итак, подражайте Богу, ведь вы его любимые дети, 2*и ходите в любви, как и Христос возлюбил вас и отдал себя за вас в приношение и жертву Богу для сладкого благоухания.

Сам Бог себя самому отдал в жертву? Или Иисус отдал себя в жертву Богу, что доказывает, что он не может быть Богом, иначе был бы абсурд. Поразмышляйте.

Цитата: Сообщение от glavin Вот как в этой фразе, Вы тут же отделитя Сына от Отца, и скажете Отец - Бог, а Сын - ни-ни

11 Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам. (1Фесс.3:11)[/QUOTE][/QUOTE]
Конечно, скажу. Ведь именно об этом, что Иисус и Бог Иегова разные личности тут и написано.

Цитата: 1 Фессалоникийцам 3:11–13: ...Пусть же наш Бог и Отец и наш Господь Иисус направят наш путь прямо к вам. 12 И пусть Господь даст вам возрастать, да, изобиловать, в любви друг к другу и ко всем — в такой любви, которую мы испытываем к вам, 13 чтобы ваши сердца были укреплены и были безупречными в святости перед нашим Богом и Отцом во время присутствия Господа Иисуса со всеми его святыми.

По-русски всё ясно и просто написано, и мудрить не надо.
Кстати молитва Отче наш, вас не наталкивает на мысль, что Бог один, и что у него одно имя и что сам Иисус молился Богу?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от glavin А что выделять. Ясно, что Отец ныне родил Сына. Ясно, что не было времени, когда Отец не имел Сына, ибо в Писании говорится, что Бог - неизменяем. Или Вы докажете, что был период, когда не было Сына? И тем опровергните то, что Бог неизменяем?

Это уже давно доказано, что Иисус имел начало сам Иисус это сказал. Я ему больше верю чем вашим домыслам и трактовкам.

Цитата: Колоссянам 1:13–20: ...Он избавил нас от власти тьмы и перенёс в царство Сына своей любви. 14*Через него у нас есть освобождение выкупом, прощение грехов. 15*Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения. 16*Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17*И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него, 18*и он — глава тела, собрания. Он — начало, первенец из мёртвых, чтобы стать ему первым во всём, 19*потому что Богу было угодно сделать так, чтобы в нём обитала вся полнота, 20*и через него примирить с собой всё остальное — что на земле и что на небесах,— заключив мир посредством крови, пролитой им на столбе мучений.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от glavin А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века (Евр.1:8)

А контекст? Слабо прочитать?

Цитата: Евреям 1:5–12: ...Кому из ангелов он когда-либо говорил: «Ты — сын мой, сегодня я стал твоим отцом»? И ещё: «Я стану ему отцом, а он мне сыном»? 6*Но когда он вновь приводит своего Первенца на обитаемую землю, то говорит: «Да поклонятся ему все ангелы Бога». 7*Также об ангелах он говорит: «Он делает своих ангелов ду́хами и своих служителей — огненным пламенем». 8*А о Сыне: «Бог будет твоим престолом навечно, и скипетр твоего царства — скипетр честности. 9*Ты любил праведность и ненавидел беззаконие. Поэтому и помазал тебя Бог, твой Бог, маслом ликования больше, чем твоих товарищей». 10*Также: «Ты, Господи, вначале положил основания земли, и небеса — дело твоих рук. 11*Они исчезнут, а ты останешься. Как верхняя одежда, они обветшают, 12*и ты свернёшь их, как накидку, как верхнюю одежду; их сменят, но ты тот же, и твои годы никогда не закончатся».

Ясно ведь как дважды два, неужели у Вас так ослеплены глаза?

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 более того, сатана знает что ему за это ничего не будет от Бога.

Будет и уже скоро:

Цитата: Откровение 20:10: ...А Дьявол, который вводил их в заблуждение, был брошен в огненное и серное озеро, где уже были и зверь, и лжепророк. Они будут мучиться день и ночь во веки веков.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Отсюда и неспособность религии ответить на вопрос почему главным условием "спасения" является именно вера а не "дела", и вся цепь вопросов, которые следуют за этим вопросом.

Для спасения важны и вера и дела:

Иакова 2:26: ...Да, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Евреям 11:6: ...А без веры угодить Богу невозможно, потому что приближающийся к Богу должен верить, что он есть и что он вознаграждает тех, кто настойчиво ищет его.

Если я верю, то веру свою доказать должен не словами, а делами.

[Rarog]

Ув. Vllad!

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Rarog. Я рад, что Вы признали Христианского Бога.

Что вы понимаете под словом "признание"?
Вы верите, что он есть! Значит для вас он существует! И я это признаю! Но это совершенно не значит, что он существует для меня!
С таким же успехом я признаю и аллаха, и мурдука, и перуна, и зевса, ибо есть люди, верящие в этих богов!
Так что, признание бывает разным...

Цитата: Сообщение от Vllad Ин1:4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. 6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. 7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. 8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете. 9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Лихо вы перепрыгнули с понятия божественного света на ядерный взрыв...

Цитата: Сообщение от Vllad Одним из наиболее пугающих свидетельств поражающего эффекта светового излучения являются так называемые тени Хиросимы — тень от полностью испарившегося препятствия (чаще всего упоминается применительно к людям) на выжженом дотла излучением фоне.

Тогда уж и про гиперболоиды всякие или лазеры почему бы не поговорить в контексте божественных сфер света...
Этакий святой Георгий с лазерным мечом и маленькой атомной бомбочкой поражает с помощью светового излучения гидру ползучую...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin А насчет реальности поспорьте лучше с выводами науки

Уважаемый glavin, я, уже говорил, что наука не похожа на свод религиозных догматов. В ней существует очень много мнений, разночтений и пониманий,(если можно так выразиться). Кроме того, предложенная вами информация, похожа на рассуждения полуграмотного журналиста, а не научную статью. Особенно, забавно, на мой взгляд, выглядит "твёрдая вселенная". Вы сами то, хоть на секунду задумались, как это может выглядеть?
Вообще то квантовая физика описывает, состояние реальности, как бы в пределах "точки". Вы пробовали рассматривать рисунок при очень сильном увеличении? Он распадается на точки и если рассматривать только их, то можно подумать, что рисунка не существует в реальности. Но, тем не менее он есть. Ещё красноречивее, пожалуй, пример с телевизионным изображением, которое состоит из точек трёх цветов, разной интенсивности. Но, мы то видим, изображение не в три цвета, а во всём его многообразии. Или это изображение не реально? Или это кажущаяся реальность, как Вы выразились? Только кажущейся реальности не бывает, по определению. Поднимитесь выше на пару постов и прочитайте определения повнимательнее. А ещё там есть предложение, выполнив которое, вы закроете тему раз и навсегда.

Цитата: Не занимайтесь софистикой. Хотите доказать, что мир создал бог найдите и докажите однозначно, что существует объект который не мог возникнуть естественным образом. Потому, что суть создания чего либо, это искусственное создание порядка процессов существующих в природе, для осуществления цели. Хотите доказать, что Он им управляет, определите цель движения из порядка идущих процессов.

Кстати, я упустил маленькое дополнение, желательно показать на каких основаниях построены выводы. То есть указать: какие именно процессы созданы для достижения данной цели. Пока, что никто не взялся растолковать, почему я должен в это поверить?: http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2215373&postcount=396

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov 14*Через него у нас есть освобождение выкупом, прощение грехов.

Так вот откуда пошло- что можно выкупить свои грехи...

Цитата: Сообщение от serloktionov 15*Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения.

Это еще в начале библии сказано, что человек создан по образу Бога.
насчет первенца...

Цитата: Сообщение от serloktionov 16*Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него.

Чтото неувязка получается... В библии написано что вначале бог создал свет...а здесь наоборот сначала Христа а потом все видимое и невидимое....

Цитата: Сообщение от serloktionov Всё это было сотворено через него и для него.

Власть на земле Иисусу предлагал сатана но Иисус отказался от престола...

Цитата: Сообщение от serloktionov Кстати молитва Отче наш, вас не наталкивает на мысль, что Бог один

После того как Бог создал этот мир или он уже был... Бог уже не один. его окружают духи, ангелы, множественные миры и т.п. и т.д., которые кстати могут приходить под видом Бога... поэтому вполне естественно, что кажется что Бог не один.

Цитата: Сообщение от serloktionov Будет и уже скоро:

Скоро сказка сказывается да нескоро дело делается...