Можно ли верить Библии? часть 2

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но это по-моему не доказуемо (это по поводу сатаны)

С библейской точки зрения? "И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и Дьявол сказал ему: "Я дам тебе всю эту власть и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу" (Луки 4:5,6)

Цитата: Сообщение от ibs Я не понимаю почему во вполне коммунистическую идею рая надо вводить бога? Какие объективные причины заставляют нас это делать?

Существование Бога. Доказанная историей неспособность людей успешно править людьми и устранить мировые проблемы: войны, преступность, голод, болезни, смерть...

На самом деле, не в коммунизм нужно "вводить" Бога.... это коммунизм "вывел" Бога из его (Бога) обещания установить рай на земле...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Меятаю объездить весь мир, исследовать глубины океана, раскрывать тайны прошлого, научиться рисовать, играть на флейте... ...и не быть ограниченной во времени.

Ув. Энинг, согласен с Вам, но я не стал ждать того времени, когда попаду в рай (если он вообще есть), а всю жизнь старался свои мечты выполнить. В процессе выяснилось, что без некоторых я вполне смог обойтись, другие удалось исполнить, третьи трансформировались в нечто другое, но в крайнем случае меня хотя бы не угнетают мысли, что вот жить осталось меньше чем прожил, а мечты так и остались мечтами. Мне есть, что вспомнить. Мне не надо ждать рая (которого, что и как бы мы не говорили, может и не быть).

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Энинг, согласен с Вам, но я не стал ждать того времени, когда попаду в рай (если он вообще есть), а всю жизнь старался свои мечты выполнить.. Мне не надо ждать рая (которого, что и как бы мы не говорили, может и не быть).

А разве одно мешает другому? Что мешает христианину ждать рая и осуществлять свои мечты уже сегодня? Если, конечно, эти мечты не противоречат библейским принципам...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг А разве одно мешает другому? Что мешает христианину ждать рая и осуществлять свои мечты уже сегодня? Если, конечно, эти мечты не противоречат библейским принципам...

Конечно. Но, у меня нет никаких причин, откладывать на "вечную жизнь" что-либо, чего хочется сделать. По-моему это более разумная (и уж в крайнем случае более практичная) стратегия поведения. Есть хорошая немецкая поговорка, которая в переводе звучит приблизительно так: Завтра, завтра, только не сегодня - говорят все ленивые люди"
И еще по поводу мечты. Никто не может иметь все, что он хочет, так как он хочет. Понимая это, часто многие мечты из разряда труднодостижимых, можно превратить во вполне реальные. И не затруднять бога своими проблеммами...

[talalihin]

человека ожидает только смерть

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs И еще по поводу мечты. Никто не может иметь все, что он хочет, так как он хочет. Понимая это, часто многие мечты из разряда труднодостижимых, можно превратить во вполне реальные. И не затруднять бога своими проблеммами...

Проблемы возникают тогда, когда ради осуществления своей мечты одни люди жертвуют благополучием других....

Для того, чтобы этого не происходило, необходима готовность людей изменить себя, подчинить свою жизнь неким совершенным принципам. То есть, мы опять возвращаемся к необходимости признания власти мудрого и справедливого правителя. И, кроме Всемогущего Бога, я не вижу на это место ни одного достойного претендента.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Проблемы возникают тогда, когда ради осуществления своей мечты одни люди жертвуют благополучием других....

Ни кто еще однозначно не доказал. что для этого обязательно верить в бога (да и какого? Их так много...)

Цитата: Сообщение от Энинг Для того, чтобы этого не происходило, необходима готовность людей изменить себя, подчинить свою жизнь неким совершенным принципам. То есть, мы опять возвращаемся к необходимости признания власти мудрого и справедливого правителя. И, кроме Всемогущего Бога, я не вижу на это место ни одного достойного претендента.

Но, ведь это пока только слова. Где мы можем познакомиться хотя бы с действующей моделью того что обещает библия. На самом деле это все пока только "кот в мешке" Какие хотя бы косвенные свидетельства могут нас убедить в том что с раем не получиться то же самое, что получилось с Адамом и Евой (совершенными людьми)? А вдруг люди опять что-нибудь поймут не так (количество течений христианства вынуждает считать такой вариант очень возможным) или окажется, что нет ни одного достойного рая? Не отправит ли бог всех в ад? А уж объяснения он всегда сможет представить. Задним числом. Если захочет...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Ни кто еще однозначно не доказал. что для этого обязательно верить в бога

Слово "вера" подразумевает, что однозначных доказательств не существует. Кто-то сочтет имеющиеся аргументы достаточными, кто-то с ними не согласится... таково реальное положение вещей.

Цитата: Сообщение от ibs Где мы можем познакомиться хотя бы с действующей моделью того что обещает библия.

Нигде. Мы можем только ознакомиться с "предвыборной программой" , если с доверием отнесемся к библейским сообщениям.

Во время своей земной жизни Иисус Христос продемонстрировал не только свои способности (исцеление, воскрешение, контроль над природными явлениями и т.п.), но и зарекомендовал себя справедливым, милосердным и сострадательным.

Кроме того, находясь на земле, Иисус испытал все те трудности, с которыми сталкиваются обычные люди. А согласно Священному Писанию, именно Иисус будет Царем над землей первую 1000 лет (под контролем Бога).

Цитата: Сообщение от ibs А вдруг люди опять что-нибудь поймут не так (количество течений христианства вынуждает считать такой вариант очень возможным) или окажется, что нет ни одного достойного рая?

Согласно пророчеству (Откровения 7:9), достойных будет немало

Цитата: Сообщение от ibs Не отправит ли бог всех в ад?

Я уже как-то писала, что в Библии нет учения ни о бессмертии души, ни об огненном аде. Ад - это символическое место, описывающее состояние людей после "адамовой" смерти. Пребывание в аду означает смерть, из которой возможно воскресение. Ад перестанет существовать после воскресения последнего умершего: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая" (Откровение 20:14).

Цитата: Сообщение от ibs Какие хотя бы косвенные свидетельства могут нас убедить в том что с раем не получиться то же самое, что получилось с Адамом и Евой (совершенными людьми)?

Жизнь Иисуса Христа. Он тоже был совершенным и сохранил верность, находясь в услових куда более тяжелых, чем Адам с Евой.

[ibs]

Ув. Энинг, меня в библии настораживает то что бог может просто махнуть на людей рукой. Действительно, потоп был - не помогло, Христос был - не помогло. То что сейчас творят люди и в сравнение не идет с библейскими прегрешениями человечества. Достаточно сравнить Хиросиму, Нагасаки и Содом и гомору (по степени разрушения и количеству жертв) и какая из библейских войн сравнится со второй мировой?
Не логично ли будет богу отказаться от людей. И объявить, например, животных своими любимыми детьми. Они в крайнем случае не уничтожают себе подобных в таких масштабах, как человек. И, я думаю библейские заповеди нарушают в меньшей степени, чем люди. В крайнем случае, по-моему в библии нет ни-каких гарантий, что он подобным образом не поступит. Как и нет гарантий, что люди правильно понимают библию (количество конфессий и т.д....)

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Rarog А что такое обман в понимании этого бога? Он сам никогда и не выполнял взятые на себя обязательства! Только развлечения типа: пару городов стереть с лица земли (аналог: американцы в 1945 году...) или вообще наслать "потоп, который уничтожил человечество", что, кстати, под большим вопросом до сих пор...

Не забавляйтесь
американцы ядерную бомбардировку использовали не ради развлечения. Да и Бог потопом не уничтожал все человечество. Для каждого действия есть своя причина, будьте объективны

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от glavin И пришел тот день и вкусили запретный плод, еще много столетий жили. А ведь смерть (духовная) произошла. Жизнь души заключается в боговидении, после совершения греха Адам и Ева тут же лишились одежд благодати Божьей и духовного зрения и оно было заменено чувственным

2 Петра 3:8 «У Господа один день, как тысяча лет».
Разве Адам и Ева жили более тысячи лет? Нет.

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от glavin 18 И когда выходила из нее душа, ибо она умирала (Быт.35:18)

Давайте не забывать, что одно из значений слова "душа" - это "жизнь". Вот почему в этом значении применено выражение "душа выходила из нее" в том смысле, что ее жизнь подходила к концу. Некоторые переводы Библии применяют выражение как "ее жизнь угасла" /Нокс/англ. или "она сделала последнее дыхание" /Иерусалимская библия/.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Кроме того, находясь на земле, Иисус испытал все те трудности, с которыми сталкиваются обычные люди. А согласно Священному Писанию, именно Иисус будет Царем над землей первую 1000 лет (под контролем Бога).

Сударыня!
Надо ли это понимать так, что царствие Иешуа над землей закончилось через 1000 лет после его распятия?

Цитата: Сообщение от deddede2 Не забавляйтесь американцы ядерную бомбардировку использовали не ради развлечения. Да и Бог потопом не уничтожал все человечество. Для каждого действия есть своя причина, будьте объективны

Так я и стараюсь быть максимально объективным! Потому и сказал про американцев только в качестве аналога полного уничтожения 2 городов! И уничтожили они их действительно не ради развлечения, а для проведения испытаний нового оружия!Ради объективности и акцентировал внимание на слое воды толщиной в несколько километров! И пытаюсь понять, куда сия вода делась и откуда взялась...

[deddede2]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ув. deddede2, я знаю, что “ничего без его воли не делается”, следовательно, и Иуда и грехопадение… ну сами понимаете…

Раз разговор зашел про волю Бога, то чтобы продолжить дальше, давайте разберёмся: какая его воля?
В Писании написано: [Пс.1:1,2] "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!"
Разве Бог создавая людей вечными в райских условиях, был волен чтобы они умирали, а при жизни мучались от болезней, голода и насилия?
[Ис.53:10]Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
[Ин.6:39] Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.


Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Так я и стараюсь быть максимально объективным! Потому и сказал про американцев только в качестве аналога полного уничтожения 2 городов! И уничтожили они их действительно не ради развлечения, а для проведения испытаний нового оружия!Ради объективности и акцентировал внимание на слое воды толщиной в несколько километров! И пытаюсь понять, куда сия вода делась и откуда взялась...

Вы вспомните почему Бог собирался сделать Потоп:

[Быт.6:1,2,4,5] Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

Если прочитаете дальше, увидите какие страшные последствия принесла "забава" ангелов. Так что Потоп была крайняя вынужденная мера. Но Иегова не желал чтобы хорошие добрые люди погибли, он звал в ковчег всех людей. Если бы люди хотели, спастись могли все желающие

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Чтобы понять, подобное надо пережить, никакие рассказы тут не помогут.

Чтобы понять, как плохо умирать, не советую экспериментировать на себе, ибо опыт может оказаться одноразовым. Не лучше ли поверить, что это, действительно плохо?

Цитата: Сообщение от Rarog Уж не реинкарнации ли вы говорите? и как это вяжется с православием? Но ВЫ правы! Верить в этот рай или нет - дело каждого! А что лично Вы думаете о наличии торговли в нынешних храмах?

Я говорю о воскресении мертвых, в соответствии с православным учением.
А о торговле скажу свое мнение, что любая крайность говорит о несовершенстве человеческого понимания. Во-первых торговля товаром, не имеющим отношения к духовной помощи верующим, конечно же не предполагается, как и не предполагается цель - содрать с верующих некую сногсшибательную прибыль от церковных товаров в пользу храма. Во-вторых, если прямо в храме будет шум и гам от торговли, который будет отвлекать от молитвы, то настоятель храма обязан принять некие меры по исправлению ситуации, ибо храм Господень - для молитвы. Ну а если все организовано, особенно если церковный ларек вне помещения храма, и люди могут купить свечки, молитвословы, иконы и другие нужные вещи, то что в этом плохого? Все должно быть организовано так, чтобы не мешать молящимся и в то же время дать им максимальное удобство для покупки полезных и нужных в обиходе вещей. Ну не бежать же, к примеру, за свечкой на улицу, если захочется ее зажечь перед какой-либо иконой в храме?

Цитата: Сообщение от Rarog Образ Денницы в религии очень размыт! Если можно о нем поподробнее...

Может Вам понравится эта статья
http://katechio.narod.ru/zlo.htm

Если интересно, мои рассуждения касательно возникновения зла и Денницы
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=350880&postcount=194

Цитата: Сообщение от deddede2 2 Петра 3:8 «У Господа один день, как тысяча лет». Разве Адам и Ева жили более тысячи лет? Нет.

Это не тот случай для такого рассуждения. Расплата за грех наступила мгновенно после его совершения

Цитата: Сообщение от deddede2 Давайте не забывать, что одно из значений слова "душа" - это "жизнь". Вот почему в этом значении применено выражение "душа выходила из нее" в том смысле, что ее жизнь подходила к концу.

В данном случае я не считаю, что это некий поэтический образ, тем более цитаты из Откровения подтверждают существование душ.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Это не тот случай для такого рассуждения. Расплата за грех наступила мгновенно после его совершения

Это точно.

Цитата: Сообщение от glavin В данном случае я не считаю, что это некий поэтический образ, тем более цитаты из Откровения подтверждают существование душ.

Существование душ подтвеждает и произведение Гоголя "Мёртвые души", где крестьян живых считают по душам

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Существование душ подтвеждает и произведение Гоголя "Мёртвые души", где крестьян живых считают по душам

Но "Мертвые души" Гоголя пока что не включили в канон Библейских книг, как включат, будем внимательно изучать текст и давать ссылки