Зачем воюем?

[шоколадный заяц]

Цитата: Сообщение от kons_tan_tin Никто не учитывает поддержание системы вооружений на высоком уровне с государственных денег, выставки, тендеры, имидж, реклама.

Так и я о том.
Чем больше горячих точек на планете, тем легче торговать оружием.
И не нужны никому выставки, тендеры, имидж и реклама - так как и без всего этого системы Земля - Воздух раскупают как горячие пирожки.

[Maki]

Хех. Что-то тему читанул (пока невнимательно) вроде важная, а получилась она ни о чём. Ведь, думаю все понимают что все воюют за разное. "Политиканы" за некие интересы в т.ч. и экономические. "Береты" за Родину ну и за деньги (хотя разьве это деньги...), а "колготки" - исключительно за деньги. У каждого человека своя война, как, впрочем, и у государства. Нет единого, на мой частный взгляд, ответа на этот вопрос. Ведь да же зверь в природе убивает не всегда по причине голода, а тут люди...

[джексон]

Воюем мы в принципе по доброй на то воле. Человек убийцей не рождается, убийцу из него делают. Синдром войны в человеке генетически не заложен, все происходит под действием обстоятельств. Говорить о том, что люди воюют за деньги не совсем верно, помимо денег есть долг, собственные убеждения, профессиональный азарт и пр. война ведь это или ты или тебя, кто первый успеет тот и прав, а потом вид и запах крови очень возбуждает риск конечно тоже. Ведь когда человек сознательно берет в руки оружие, он отлично понимает, что ему придется убивать себе подобных, а о том, что его самого могут убить отходит на второй план. Да война это игра, в которой, как правило, не бывает победителей, ради какой бы то идеи она ни затевалась, т.к. жертвы несут абсолютно все стороны втянутые в конфликт. Простым людям война не нужна, она нужна политикам и монополистам, яркий пример тому Англия, ведь, по сути, все крупные войны начинались именно с ее подачи. То, что война является двигателем прогресса, лично я глубоко в этом сомневаюсь, т.к. в основном развиваются технологии, позволяющие убивать себе подобных более изощренными способами. Но войны неизбежны так что, увы и ах.

[Sunikol]

А иногда хочется воевать. Просто хочется и всё. Естественный уровень агрессии заставляет. Кто то ещё подобное ощущает?

[Sniper]

Цитата: Сообщение от Игги Стреляют пушки, пулемёты, Ракеты с бомбами летают, А в небе храбрые пилоты Друг друга мастерски сбивают...

Было (в хронологическом порядке) здесь, здесь и здесь

P.S. Еще раз обращаюсь с убедительной просьбой к форумчанам - не постить в этой теме стихи, поскольку тема создана вовсе не для этого.

[OdinASB]

Цитата: Сообщение от джексон То, что война является двигателем прогресса, лично я глубоко в этом сомневаюсь, т.к. в основном развиваются технологии, позволяющие убивать себе подобных более изощренными способами.

Зря сомневаетесь.
Первая мировая война очень сильно стимулировала развитие двигателей врутреннего сгорания, авиации и радио. Первый двигатель внутреннего сгорания был создан аж в 1859 году. А когда они стали массово применяться?
Вторая мировая война - ракетную технику и ядерные технологии.
Увы, но практически все открытия в области техники и технологий в первую очередь ориентированы на военные нужды и уже во вторую очередь - для гражданских целей. Наиболее яркие примеры:
Ракетная техника. Ракеты создавались под руководством фон Брауна в первую очередь для доставки боеголовок до Англии и США. США создали для него все условия что бы он создал ракетный носитель для доставки атомной бомбы в любую точку мира, в первую очередь до континентальной части СССР куда редкий американский бомбардировщик долетит, не говоря уже о том, что б вернуться назад. В СССР Королев работал точно над такой же проблемой - в первую очередь ставилась задача доставки атомного оружия до США, по аналогичной причине, а не для вывода на орбиту Земли человека.
Атомная энергия В первую очередь была использована для оружия и уже потом - для выработки электроэнергии. Да и много ли теперь стоит ядерных реакторов на гражданских морских судах? Их в основном используют на подводных лодках, крейсерах и авианосцах. Можно конечно возразить - типа опасная вещь и т.д.... но во-первых, для гражданских целей не нужны такие мощные установки, а во-вторых, современные технологии думаю уже позволяют делать более-менее безопасные и дуракостойкие реакторы. Но почему-то продолжают сжигать в огромных количествах углеводороды...
Термоядерная энергия Пока только применяется в сугубо военных целях. Попытки применения в гражданских целях идут крайне вяло...
Пилотируемые полеты в космос Какая была гонка за Луну? Активно разрабатывались и готовились полёты на Марс и в США и в СССР. России теперь не до Марса и ведь что характерно США тоже практически свернули все программы дальних пилотируемых полётов... Науке стало резко не интересно есть ли жизнь на Марсе? Даже с Луной что то американцы завязали... может быть потому что Россия там пока не может ракетную базу поставить и американцам пока невыгодно развивать там деятельность?
Кстати, буквально только что по культуре была интересная передача про подвижную радиотелефонную связь ( читай сотовую связь). Оказывается в СССР задачу разработки такой связи поставил Ленин в 1920г. Осоновоположником теории является Агеев. В 1943г. был создан промышленный вариант... использовалась такая связь естественно в спеццелях. В 1972г. американцы заполучили несколько инженеров НИИ который занимался разработкой этой связи (в ЦРУ узнали что несколько евреев попросились из Союза... этими евреями оказались как раз эти инженеры... поднялся вой о правах человека, пригрозили поднять пошлины на пшеницу... короче Андропов выпустил). К 1985г. появилась американская сотовая связь... ЦРУ, кстати, как нетрудно догадаться хотел заполучить эту связь вовсе не для гражданского населения...

[Obscurus]

"- откуда у тебя такая необъяснимая жажда разрушения?
- а откуда у тебя такое необоснованное её отсутствие?!"

[User 2007]

У всех мысли интересные...

Цитата: Сообщение от шоколадный заяц И не нужны никому выставки, тендеры, имидж и реклама - так как и без всего этого системы Земля - Воздух раскупают как горячие пирожки.

Полностью согласен!

Цитата: Сообщение от kons_tan_tin И неправ тот, кто говорит о сверхприбылях в нем.

Да в том, что это непростой бизнес, и так ясно, но он очень хорошо и давно заложен, и поверьте сверхприбыль порою ещё какая бывает...

Цитата: Сообщение от джексон Воюем мы в принципе по доброй на то воле. Человек убийцей не рождается, убийцу из него делают. Синдром войны в человеке генетически не заложен, все происходит под действием обстоятельств. Говорить о том, что люди воюют за деньги не совсем верно, помимо денег есть долг, собственные убеждения, профессиональный азарт и пр. война ведь это или ты или тебя, кто первый успеет тот и прав, а потом вид и запах крови очень возбуждает риск конечно тоже. Ведь когда человек сознательно берет в руки оружие, он отлично понимает, что ему придется убивать себе подобных, а о том, что его самого могут убить отходит на второй план. Да война это игра, в которой, как правило, не бывает победителей, ради какой бы то идеи она ни затевалась, т.к. жертвы несут абсолютно все стороны втянутые в конфликт. Простым людям война не нужна, она нужна политикам и монополистам, яркий пример тому Англия, ведь, по сути, все крупные войны начинались именно с ее подачи. То, что война является двигателем прогресса, лично я глубоко в этом сомневаюсь, т.к. в основном развиваются технологии, позволяющие убивать себе подобных более изощренными способами. Но войны неизбежны так что, увы и ах.

Не надо - если внутренние устои человека не позволяют ему убивать, он этого никогда не сделает! А то, что описываете вы - это уже социопаты, и место им не на войне, а втюрьме! Я предпологаю единственный возможный случай - это когда дают молодым ребятам в руки автомат, и это преславутое "или ты, или тебя", и думаю всем ясно что такой человек вынужден стать убийцей, и уже никогда не будет нормальным, даже отслужив в горячей точке - обычную жизнь от неё не будет отличать, ведь психика то нарушится по любому...а вот насчёт технологий соглашусь в том плане, что :

Цитата: Сообщение от OdinASB Зря сомневаетесь. Первая мировая война очень сильно стимулировала развитие двигателей врутреннего сгорания, авиации и радио.

Цитата: Сообщение от OdinASB Вторая мировая война - ракетную технику и ядерные технологии.

Да, но какой ценой...

Цитата: Сообщение от Sunikol А иногда хочется воевать. Просто хочется и всё. Естественный уровень агрессии заставляет. Кто то ещё подобное ощущает?

Идите в армию - там повоюете! А если не хватит - можете там же развить карьеру

[OdinASB]

Цитата: Сообщение от User 2007 Да, но какой ценой...

Ну история умалчивает сколько голов было разбито каменными топорами, пращами, луками... и т.п. Так уж получается у обезьян ставшими разумными, что лень - двигатель прогресса. Сюда же относится и поиск возможности проломить другому голову приложив к этому минимум усилий. И самое главное, что бы этот способ не появился раньше у противной стороны... отсюда и навязчивое желание любое новшество тут же воплотить в оружие... если это возможно конечно
А если серьезно, то ученые, которые разрабатывают устройства убийства начиная от пули и заканчивая атомной бомбой вряд ли задумывались как это будут применять... Во всяком случае, я, когда занимался бронебойными снарядами никогда не думал об ощущениях танкистов когда в их танк влетит моя твёрдосплавная болванка... я оперировал цифрами, показаниями приборов, характеристиками броневых листов....

[User 2007]

Без комментариев :

Как сообщает Associated Press, во вторник ВМС США продемонстрировали рельсовую электромагнитную пушку, первое успешное испытание которой прошло еще в октябре прошлого года. Рельсовая пушка (англ. railgun) - это вид оружия, действие которого основано на превращении электромагнитной силы в кинетическую энергию снаряда (популярное описание этой технологии можно найти в соответствующей статье Википедии). До сих пор подобное футуристическое оружие можно было увидеть только в компьютерных играх типа Quake.

Запущенный во вторник снаряд весил 3,2 кг. Сообщается, что, несмотря на отсутствие боеголовки, малый вес и размер, такие снаряды будут обладать огромной ударной силой ввиду чрезвычайно большого ускорения, развиваемого посредством рельсовой пушки. Небольшой и легкий снаряд без боеголовки будет обладать ударной мощью, сопоставимой с силой взрыва крылатой ракеты "Томагавк" (Tomahawk). По словам Чарльза Гарнетта (Charles Garnett), руководителя проекта по созданию рельсовой пушки, такой снаряд сможет "уничтожить здание".

Планируется, что к 2020 году будут созданы рельсовые пушки, дальность полета снарядов которых будет десятикратно превышать дальность полета снарядов современных орудий аналогичного калибра. Если в настоящее время установленные на кораблях ВМС США пятидюймовые орудия способны поражать цель на расстоянии до 15 миль, то использование рельсовых пушек позволит увеличить дальность стрельбы до более чем 200 миль. При этом цель будет поражена в течение 6 минут, тогда как ракете "Томагавк" потребуется 8 минут для преодоления этого расстояния. Стоимость одного выстрела из рельсовой пушки будет составлять около $1 тыс., тогда как каждый запуск "Томагавк" обходится в $1 млн.

В качестве еще одного плюса использования данной технологии называется ее безопасность: поскольку рельсовая пушка основана на применении электромагнетизма, а не взрывчатых веществ, то это исключает возможность случайного взрыва снарядов на борту кораблей и других транспортных средств, оснащенных таким оружием.

[Bjatta]

Цитата: Сообщение от User 2007 Рельсовая пушка (англ. railgun)

Американцы первыми в мире опять изобрели бронепоезд?
Ну всё равно будет появляться новое оружие и новая защита от него, а вот где набраться столько батареек чтобы с нею пехота смогла бежать?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Bjatta а вот где набраться столько батареек чтобы с нею пехота смогла бежать?

А пехота не бегает рысью за противником, а ездит на броне!

[Mr.Blonde]

С приветом из российской армии. Не хочу вдаваться в дебри, не знаю, как вы, а я уже устал от политики.
Итак, резюмирую:
Войны развязываются теми, кому это выгодно.
Воюют в основном те, кто к развязыванию данных войн не имеет никакого отношения (Это если не считать воюющими крупных военачальников, "склонившихся над картой"). Воюют по разным причинам - у кого-то это чувство долга перед Родиной, у кого-то месть, кто-то глупо расчитывает заработать свои 100 баксов.

Насчёт рэйлгана - россияне наверняка разработают встречный проект суперснаряда, только сверху него в полёте будут сидеть пять бойцов и корректировать направление и скорость специальными деревянными вёслами (либо за исключением таковых лопатами, взятыми с пожарного стенда).
А если серьёзно - я могу предположить, что этот рэйлган придумали наши ещё 25 лет назад, но как обычно не хватило средств для воплощения в металле. Это наша беда - золотые руки и головы и дырявые карманы!!!

[Bjatta]

Цитата: Сообщение от Dennis Rodma Войны развязываются теми, кому это выгодно.

Иссесно, войны как и всё нонече превратились в коммерческие предприятия, иначе ведь не прокормить в войне участвующих...

Цитата: Сообщение от Dana Dana А пехота ... на броне!

Вы ничего не путаете?
Если не в мыслях так хоть слова?
Пехота от слова пешком, никакая "на броне" не занимает города
Вы бы вспомнили:
пехота, матушка ПЕХОТА
артилерия - Царица полей...

[Игги]

Цитата: Сообщение от Sunikol А иногда хочется воевать. Просто хочется и всё. Естественный уровень агрессии заставляет. Кто то ещё подобное ощущает?

Может помните в про песню о купце Калашникове? Раньше на Руси кулачные бои практиковались. Стенка на стенку. До первой крови. Вот так и выпускали агрессию. Это сейчас калечат друг-друга, убивают. Не хочешь драться кулаками - дерись в компьютере.
Всё время жалею - эту бы энергию, да в мирных целях. В смысле денньги, отпускаемые на войну. Давно бы уже на Марсе были. И Африка бы не голодала, и Латинская Америка, и Юго-Восточная Азия. Сахару и другие пустыни превратили бы в цветущие сады и поля. Каковыми они и были когда-то.
А сейчас стоит это железо где-то в Сибири и гниёт. Сколько днег было угроблено! Да что денег, сколько времени, труда людского! А где-то лежат миллиарды патронов, миллионы снарядов, бомб, бочки с ОВ ржавеют. Вот и получается то, что человек - самый страшный хищник. Убивает подобных себе любыми способами ради иллюзорных преимуществ.